(Ne)očkovanie na Modrom koníku
Táto téma je o Očkovani. Na rozdiel od mnohých iných, jej hlavným cieľom je dokázať, že sa o tejto ťažkej téme dokážeme rozprávať so vzájomnou úctou k sebe aj k našim názorom.
* Pridajte slobodne svoj názor s dobrým úmyslom a umiernene.
* Čítajte s otvoreným srdcom, príjmite iny názor, rozmyšľajte o ňom.
* Pýtajte sa s dôverou, ak máte otázky k tejto téme.
* Odpovedajte na otázky iných s úprimnou snahou pomôcť, bez snáh manipulovať a presviedčať.
* Nevyjadrujte súd nad niekým za jeho zmyšľanie, alebo správanie.
Kto je presvedčený, že jeho názor je bezchybný a správny, nech radšej do tejto témy nevstupuje. Je pre tých, ktorí hľadajú, zvažujú, pochybujú a vážia si každý názor. Ďakujem
Tema súvisí s článkom: Téma (ne)očkovania na Modrom koníku ( https://www.modrykonik.sk/fotoblog/martinjasen/... )
@danjelca prosim ta , ved vakciny su bezpecne uz teraz! ..na Slovensku dokonca 100% bezpecne - za 30 rokov ockovania akejkolvek pediatricky neboli ziadne vedlajsie ucinky. Slovensko poraza statistiku neziaducich ucinkov,este aj z pribalovych letakov samotnych vakcin ..a to je uz ,ze co 😀 potvrdi ti to 9 z 10 opytanych lekarov 😵 ..cize ziaden strach a smelo do ockovania !
snad by si neverila nejakym platenym info teroristom z internetu , ktorych platia anonymni bylinkari , ktori sirenim tychto lzi kazia dobre meno vakcinam a zarabaju na tom miliardy eur.
places na nespravnom hrobe .
😉
@tatko_bebe absolutny suhlas
@prevenar pediatra si este nestretol? Ty info terorista 😀 plati Ta Trebenová z hrobu? aj ja kazim dobre meno Tvojim pekelnym vakcinam.
Ty si sa dal uz detoxikovat homeo antivakcinami? 😀 (zeby som Ti nejake prazdne ampule aj z potencovanym riedenim draho predal) 😅
@tatko_bebe ..zatial nie ..ale vidim ,ze ty s tym mas nejake skusenosti, tak sa podel .
@tatko_bebe ak by u nas bola epidemia smrtelneho viru s vysokou mortalitou a bola by dostupna vakcina, ockovat by som DALA. Ale nech mi stat povinne nenuti vakcinu napr na hepB, mmr, alebo ochorenia, ktorych vyskyt nebol zaznamenany cele desatrocia. Tam riziko NU z vakcinacie podla mna podstatne prevysuje riziko komplikacii ochorenia.
Btw, ked tak hovoris, aj chripka je virus ktory moze byt smrtelny a ktory je medzi nami. Ockujes sa kazdy rok?
@tatko_bebe OK, ja súhlasím, len neviem, prečo si to adresoval mne 😉
Raz tu v jednej diskusii napísal jeden prispievateľ príspevok, ktorý to presne pomenoval a veľmi sa mi to :"rátalo" - Niečo v tom zmysle, nechce sa mi to hľadať, že niekto si myslí, že 2 je viac ako 2000...
@kvieta Pasteur je šialené ale pravdivé prirovnanie? Tak to si ma prekvapil... to mi ušlo v začiatku Tvojho príspevku 😨 Od Teba by som to teda nečakala.
Trošku mi to vysvetli prosím. Dáš lajka za moje stanovisko k Pasteurovej vedeckej práci, vzápätí to ideš negovať mobilmi - čo som si hneď priznám sa neuvedomila - ako by to poniektorí nazvali, je to asi neporozumenie textu 😉 - a potom tu cez práva homosexuálov prezentuješ aj prospešnosť očka proti besnote...
Na konci to zaklincuješ potvrdením kolektívnej imunity v prospech neočkujúcich... takže mi to vychádza, že v celku súhlasíš s tým, čo som napísala, lebo v podstate som písala až na tých homošov to isté.
Mám tomu rozumieť, že uznávaš Pasteura ako imunológa? A teda očkovanie ako také,
@tatko_bebe neverím, že by si doniesol svojho jediného syna na očkovanie proti nejakému vírusu ,neoverenou, na kolene rýchlo ušúlanou vakcínou, samozrejme riadne netestovanou, lebo nebol čas.... ktorá deti rovno zabíja a mrzačí a prípadne rovno daným vírusom nakazí.... 😨 😨
@dai Nikde som nepísal, že poznám človeka, ktorý v pohode prežil besnotu. Asi máš vidiny.
Tvoja domnienka, že očkované dieťa by chytilo ochorenie len od neočkovaného, je logický nezmysel. Nebudem ti vysvetľovať prečo, lebo ak si to nepochopila doteraz, tak by som mrhal časom.
Neviem, kto chytil osýpky okrem detí v škôlke, keďže dotyčná mamička nerobila epidemiologický prieskum.
Ja som zase urobil všetko pre to, aby moje dieťa bolo zdravé a nemalo oslabovanú imunitu zbytočným očkovaním. Aký úmysel mi dokážeš?
@natas4 Máš úžasné nadanie, vyjadrovať sa k veciam, o ktorých nevieš. Ja som dostal podrobný opis, ako tie "potničky" vyzerali. Dieťaťu stúpala teplota až na 40-tky, pokašliavalo, na tretí deň sa začal výsyp, ktorý postupoval od hlavy, a keď dosiahol päty, horúčka prestala. A teraz mi napíš niečo múdre, pre ktorú chorobu je toto typickejší priebeh než pre osýpky.
Asi ti nedošlo, že deti, ktoré chodia do jednej škôlky, dosť pravdepodobne rajónovo patria aj k jednému pediatrovi, prinajmenšom veľká časť z nich. Ak to nevedel diagnostikovať u jedného dieťaťa, tak neprekvapuje, že ani u ostatných.
@xsunx a všetkému je na očkovanie ,pozri si pár strán je tam príspevok o olove a iných kovoch ,ktoré dýchame, pijeme a jeme a všetkému je na vine očko ,ty patríš tiež určite k očkovaným ľudom a prečo nie si autista ,prečo ja nie som autista a pritom kedysi do nás boli dávané vyššie dávky adjuvans ,bola prítomná ortuť v očku a kto vie čo ešte ,neboli také normatívy ako teraz .....toto čo píšeš ty by bolo reálne keby sme žily v čistom životnom prostredí bez chémie ,kovov ,papali dýchali čistý vzduch bez kovov a chémie jedli stravu bez kovov a chémie a hormónov a keby mamičky rodili okolo dvadsiatky to jest aj oteckovia boli mladý ,lebo kvalita spermie od 30 rokov rapídne klesá a ideálne by bolo keby sa budúce mamičky neládovali pred tehu roky hormónmi proti počaťiu ak toto tu bude ,tak potom môžme riešiť aj tú otázku ,že možno je na vine očko ,dotiaľ je naivné a hlúpe si to myslieť....apropo ak by sme my začali žiť v tak super zdravom prostredí buď si istá ,že by nás to zabilo....a vit.C umelý ja nepotrebujem ...
@kreativna tak toto si netrafila klinec po hlave ,trafila si úplne mimo ,čo sa týka detí ,ktoré stretávam ,tie choré detičky rodičia nezatvárajú doma ,chodia s nimi von ,aj diabetes mellitus nie je diagnóza na izoláciu ,mám kamarátku ,ktorá má dcéru s downovým syn. a čo myslíš čím to je .....,keď som bola v súkr.sektore bola som v styku s detičkami zo štrkovca zo šoporne s veľmi ťažkým mentálnym a telesným postih....suseda má vnuka autistu,detičky s diabetom sa sem tam vyskytne v práci a inak vieš o tom ,že aj napr.vírus chrípky alebo hocijaká iná viróza ti môže spustiť diabetes ,dokonca je predpoklad ak sa dieťatko strašne zlakne niečoho môže to spustiť autoimún.reakciu ,štipne dieťatko komár ,osa ,kliešť a máme tu autoimúnnu reakciu ,po zjedení bio bylinky môže dieTako dostať anafylaxiu a máme tu diabetes alebo ak prišlo aj krátkodobému výpadku O2 máme neurologický problém ..a čo to olovo a iné kovy čo denne jeme pijeme ,dýchame a žijeme s tým od bruška to určite nič nerobí ,bakteriálna infekcia môže spôsobiť autoimúnnu reakciu ako diabetes alebo aj následné neurologické problémy a čo teraz aké dáš riešenie ako riešiť lebo toto zas poznám ja ,viem čo dokáže spraviť taká chrípka ,laik by tomu neveril a to som pri ľahkých chorobách .....
@leishmania ak sa smiem spýtať ,kde si ty písal o nejakom NU u tvojho dieťatka ,to tu vidím prvý krát, takže daj stranu lebo aj ja za chvíľu budem mať Nu a zvalím to na očko ...ešte musím nejaké absolvovať ...inak sama mám autoimúnnu chorobu a teraz dochádzam na to ,že aj po 10 rokoch od očka to môže byť NU...čo na tom ,že sme tu mali a máme následky černobyľu , určite je to Nu po očkovaní...takže ťa poprosím stánku ,kde si to písala a dám ti pokoj.....
@petot takže mamička s tými akože osýpkami nešla k dr .ale k liečiteľovi petotovi a čo si jej dal akú liečbu určite nie vit.C ,ale vitC z DM to na iróniu ,inak písal si o dvoch škôlkach postih epidem...a zrazu je to mamička s vyrážkami dg.tebou ..inak vieš o tom ,že aj alergická vyrážka vyzerá rôzne a detičky môžu mať vys.horúčky aj pri malej alerg,vyrážke ,dokonca aj po poštip.hmyzom ,najčastejšie komárom bývajú aj vys.horúčky u detičiek aj dospelých .....odkaz mamičke ,ak vyrážka smer dr. ...
@petot neidem sa s tebou hadat, ja tu chcem diskutovat a s tebou mi to moc neide - k tej besnote - napisal si ze dalsi 2ja neockovani ludia prezili - co ty vies, ked pasteuer ockoval toho jedneho ked prezil - pozri par stran dozadu... ak si nepochopil moj prispevok bol uz silno sarkasticky - verim ze chapes co to znamena...jednoducho uz tvojim tvrdeniam o tom ako ty vsetko vies a kazdeho poznas neverim - udavas priklady vysoko nepravdepodobne az vymyslene, preto sa necuduj ze ten sarkazmus sa do prispevkov dostava...
mozes prosim uviest odpoved na moju otazku o zodpovednosti plus, predpokladam ze to nie je tajne, uviest mena tych 2och skolok kde bola epidemia osypok?
@tatko_bebe suhlasím s tvojim príspevkom ale povedz mi v našom prípade dal by si moju dcerku preočkovať v 5 alebo 6 rokoch znova priorixom?dakujem za odpoved/vieš že sme boli doteraz všetci všetkým očkovaný a aj moja vnučka je očkovaná/tu nejde o to či som za alebo proti tu ide o to že už mam panický strach dať dcerku znova preočkovať i ked nie je dokázané že to je nasledok očkovania aj ked niektorý neofiiálne povedia že ano ale to nemože byť smerodtné aj ostatný mi možte povedať svoj názor dali alebo nedali by ste znova preočkovať?dakujem
@dai Žalovať lekára za postup po sfušovanom operačnom zákroku a žalovať štát za náhradu škody spôsobenej povinným očkovaním je úplne iná liga. Po "sfušovanej" operácii nastávajú dôsledky dosť rýchlo, sfušovaný výsledok je viditeľný a dá sa pomerne jednoducho určiť, či bol postup lekára lege artis a aj príčinná súvislosť. Pri očkovaní sa tiež u nás požaduje preukázanie exkluzívnej príčinnej súvislosti a to je s ohľadom na povahu zákroku, zdravotných komplikácií, časový odstup diagnostiky (nar. autizmus) dosť náročné, ak nie nemožné.
V iných krajinách EÚ majú odškodňovanie za NÚ legislatívne upravené úplne inak. Ak nastanú NÚ, ktoré sú pri danej vakcíne uznané ako preukázané, odškodnenie príde automaticky (zjednodušene povedané, t.j. bez súdneho sporu, v správnom konaní po vyplnení formulára a potvrdení lekárom), je k tomu vytvorený zo štátneho rozpočtu fond, z ktorého idú platby poškodeným.
Naša legislatíva v očkovaní je úplne žalostná a to v toľkých ohľadoch, že to považujem za úplné fiasko trvať na povinnom očkovaní, pokiaľ nepríde k systémovej zmene.
Veľmi dobrý článok o problematike je napr. tu:
http://www.hhpartners.eu/userfiles/file/120918 ...
a pokračovanie
http://www.hhpartners.eu/userfiles/file/clanky/...
@dai Napísal som, že ďalší ľudia pohryzení tým istým psom prežili bez očkovania (vrátane majiteľa psa). Keďže ti implikácie akosi nejdú, asi musím polopate, takže: V tomto konkrétnom prípade, nie je pravdepodobné, že ten pes bol vôbec besný.
Takže toľko k zázračnej Pasteurovej liečbe 9-ročného Josepha Meistera.
@kreativna veľa je relatívny pojem ,treba si uvedomiť jedno ,že sme živý tvorovia ,ktorý sú zraniteľný a nedajú sa len tak opraviť a treba sa na vec pozerať objektívne a nie sa zamerať len na jedno a jednu príčínu a ak sa už stalo z akejkoľvek príčiny treba hľadať cesty ako chorému ,či postihnutému človeku čo najviac uľahčiť a skvalitniť život a to jest aj jeho rodine.....a to je niečo čo v tomto štáte chýba okrem iného ...vieš je dobré ,že sa hovorí aj o takýchto veciach aj ako som už spomínala aby sa rodičia informovali a pýtali dr. ..,ale poviem ti pravdu mne to začína pripadať celé toto neočko ako zástena ,aby sa ľudia zamerali na jeden problém a neriešili záležitosti ďaleko siahlejšie čo je ekonomika našej krajiny ,že ľudia tu žijú na hranici chudoby ,že rodina s postih dieTatkom si nemôže dovoliť ani pobyty či pri mori alebo u nás vo veľkorách ,pobyty rehabilitačné ,že ty ako matka autis.dieťaka ,tým ,že ho máš doma šetríš tomuto štátu nemalé peniaze ,ale pritom sama si na pokraji chudoby a je toho omnoho a omnoho viac ,takže mi to tu pripadá ,že sa tu niekto priživuje na nešťastí v rodine a buď je to robené ako zástena na odvrátenie pozornosti alebo rozbeh biznisu ....,že namiesto pochodu za život ,by mal byť pochod za slušný a hodnotný život v tomto štáte ,aby si matka ako ty mohla dovoliť kúpiť aj 5kg slovenských jabĺčok a urobiť z toho 1l jablčnej šťavy a dať to svojmu dieťatku a nie kupovať umelý vit.c ....takže uvidíme čo sa nám z toho vykľuje,ale zas je to o tom ,že určite toto nie je nezištná záležitosť.....
@petot ako som pisala, s niekym sa da bavit na urovni, s inym nie... odpovede stale neprichadzaju len osobne utoky, preto ti dakujem za reakcie (odpovede to urcite nie su - pises co sa ti hodi, vymyslas si - mena skolok? zodpovednost? 😀 ) a prajem ti krasnu nedelu😉
@zeleny_cajik nemam teraz cas na citanie, ale k tvojim clankom sa urcite vratim😉 len potom nechapem ze tu nevidim nikde snahu o legislativne zmeny v tomto smere... vies nemozes kricat B a pritom nemat spravene A ... ja inak badam v krajinach kde povinne ockovanie nie je skor opacny trend - snahu o jeho zavedenie, prave kvoli tomu ze predstaveni danej krajiny si spocitaju 2 a 2 a porovnavaju vyskyt chorob v danej krajine s inymi ... neviem ako je situacia riesena legislativne v inych krajinach, ale vies ty o nejakom pripade kde by bol vobec pokus sudnou cestou zalovat vedlajsie ucinky vakciny? neviem si predstavit ze by dany obhajca nevyuzil judikaturu z inej krajiny EU a nepouzil by ju na obhajobu svojho klienta, detto ze toto by ligou proti ockovaniu nebolo poriadne zmedializovane...
@petot to uz davno v BA neplati,ze deti z jedneho rajonu patria k jednemu pediatrovi...v jednom zdravotnom stredisku je vzdy cca 4-5 pediatrov...aj ja, ked som isla prihlasit malu k pediatricke, tak som si nevyberala pediatra podla ulice...dokonca u nas take rozdelenie podla ulic ani nie je...je vysoko nepravdepodobne, ze deti vysetril jeden pediater (ak vobec verime tejto rozpravke 😉 )
Ty si dieta videl? Vysetril si ho? Mas medicinske vzdelanie? Ci nam tu pises bachorky JPP
niektore mamicky zvyknu dost zvelicovat a prehanat co sa ich deti tyka 😉
Ak by sa ozaj jednalo o osypky, tak by sme mali v Bratislave taku epidemiu, ze by sa ju urcite nepodarilo utajit 😎
Osypky su vysokoinfekcne ochorenie , index prejavu ochorenia je 99, to znamena, ze zo 100 infikovanych osob , ochorie 99. Tie deti maju urcite surodencov, rodicov, kym sa choroba prejavi ma nejaku inkubacnu dobu.a ver mi, keby sa naozaj jednalo o osypky tak nezostanu za branou skolky...o aku skolku ide? Nemusis konkretne, staci mi napisat obvod 😎 kludne mohlo ist o 6 chorobu (ak stale verime, ze nejde o rozpravku) , kde byvaju zvacsa 3 dni vysoke horucky 40ky a po nich nasleduje vysyp, najskor na tvari a potom na tele...
Volakedy sa mi zdali tvoje prispevky rozumne, casom som v nich vycitala vela demagogie a tymto prispevkom o osypkach v bratislavskej skolke si to uplne zabil
@dai toto s tebou súhlasím čo sa týka žalôb a niekoľkokrát som to tu už písala ,že prečo nezažalujú slov .štát a ak sú reprezenti av tak aktívny a majú za sebou múdrych ľudí a chcú pomôcť ,nemal by byť problém s posudkami a nemal by byť problém ak sú ozaj taký nápomocný ,pomôcť aj ohľadom právnej pomoci alebo aspoň info ,na koho sa obrátiť a riešiť odškodnenie ,lebo na to netreba fond ,lebo ak štát poškodí a je to uznané ,keďže existuje aj legislatíva na eu úrovni ,je tu právo na odškodnenie ...takže som na vážkach o čo reprezentantom alebo vodcom hnutia av vôbec ide....
@dai Asi nesledujes otazku okolo ockovania v SR nejako dlhodobejsie, pretoze by si vedela, ze aktivit, ktore sa tykaju legislativnych zmien, uz bolo niekolko a trvaju viacero rokov. Vela informacii o namietkach podanych do legislativneho konania najdes na stranke Iniciativy pre uvedomenie si rizik ockovania. Zial, velakrat su ich zastupcovia odmietani, resp. ked sa ich pripomienka dostane v leg. konani min 500 hlasov obcanov, tak nie su prizvani na rozporove konanie (ci ako sa to vola), resp. ich argumenty vobec nie su brane do uvahy.
@aristka Aktualne je na ustavnom sude pripad maminy, ktora sa odvolala cez sud voci pokute pre neockovanie, niekolko dalsich zalob v tej istej veci je na sudoch nizsich instancii. Co sa tyka sudu o priznanie odskodnenia po ockovani, zufali rodicia, ktori musia v prvom rade riesit aktualny, velakrat akutny stav, svojich deti, nemaju peniaze, ci silu na to, aby do takeho boja isli. Hlavne, ak ich pediatrovi, ci odbornemu lekarovi, ktory napise do chorobopisu, ze ich dieta trpi autizmom po ockovani, zavola profesor (socialnej prace), ktory je clenom Pracovnej skupiny pre imunizaciu (kt. posobi pri Min. zdravotnictva) a zacne sa jej vyhrazat, ze sa postara, aby jej odnali licenciu, ak diagnozu a spojenie s ockovanim nezmeni? Hlavne, ak je takyto clovek sudnym znalcom v otazke poskodeni po ockovani?!
@tin007 o autizme sme sA tu už bavili ,takže to je pre mňa skončená záležitosť a čo sa týka pokút z neočkovania neriešim ,ale hovoríme o Nu čo majú potvrdené od lekára a asi nikto nikoho nenaháňa ,tak ako píšeš a aj právnik sa dá určite vyriešiť ..veď sú tu reprezentanti čo by mali pomôcť ,veď aj napr.azylové domy poskytujú práv.pomoc a je to ošetrené aj ohľadom financií a to je len jeden príklad ...
@kvieta trosku k Pasteur sialene ale pravdive prirovnanie.. je vela veci kt by sme nemali hned odsudzovat, samotna vakcinacia je prospesna ale uz som to pisal x krat, keby ste vedeli kolko vs. a coho sa pouziva na vs veci okolo Vas vratene potravin, vyrobe liekov atd atd tak by ste pri tejto logike kt sa tu zacala sirit nemali pouzivat mobily-sposobuju toxicke odpadove zamorenie, museli by ste zacat zit ako v stredoveku.. 😅
Je to proste blbost, ludia v podstate uz nevedia co od dobroty vid dnesny duhovy pochod 😀 a ked citam ze Hg sposobuje homosexualitu a ze je za tym ockovanie, tak neviem ci sa mam smiat alebo plakat.
Besnota kt tu zaznela, alebo tetnaus, antrax su to smrtelne ochorenia, kt su pod kontrolou len vdaka umnej vakcinacii a adekvatnym opatreniam v spolocnosti.
O legionarskej chorobe ste mnohi asi moc nepoculi ale vo svete sa momentalne vsade buduju nove upravovne vody a klimatizacii vo verejnych priestoroch aby sa zabranilo sireniu tohto ochorenia, kt ma fatalne nasledky a vysoku mortalitu..
Je toho vela ale neockovani ludia maju sancu na zdravy zivot hlavne v ockovanej populacii kde im realne takmer nic nehrozi 😉 (to si nikto neprizna)
Ak by aj umrelo jedno percento deti prave kvoli ockovaniu (nielen rozne poruchy kt mozu ale nemusia byt sposobene ocko) stale je to statisticky a prakticky najucinnejsia ochrana aj ked to znie tvrdo.
A ak by nedajboze vypukla nejaka pandemia smrtelneho virusu kt. by sa masovo zacal sirit a bola aj adekvatna vakcina, neverim ze by ste sa nedali zaockovat vratane svojej rodiny