(Ne)očkovanie na Modrom koníku
Táto téma je o Očkovani. Na rozdiel od mnohých iných, jej hlavným cieľom je dokázať, že sa o tejto ťažkej téme dokážeme rozprávať so vzájomnou úctou k sebe aj k našim názorom.
* Pridajte slobodne svoj názor s dobrým úmyslom a umiernene.
* Čítajte s otvoreným srdcom, príjmite iny názor, rozmyšľajte o ňom.
* Pýtajte sa s dôverou, ak máte otázky k tejto téme.
* Odpovedajte na otázky iných s úprimnou snahou pomôcť, bez snáh manipulovať a presviedčať.
* Nevyjadrujte súd nad niekým za jeho zmyšľanie, alebo správanie.
Kto je presvedčený, že jeho názor je bezchybný a správny, nech radšej do tejto témy nevstupuje. Je pre tých, ktorí hľadajú, zvažujú, pochybujú a vážia si každý názor. Ďakujem
Tema súvisí s článkom: Téma (ne)očkovania na Modrom koníku ( https://www.modrykonik.sk/fotoblog/martinjasen/... )
@aristka Svoje tvrdenie, že nemá zmysel hovoriť, o nejakom ochorení pokiaľ neexistuje prevencia, snáď nemyslíš vážne. Nerobili sa vtedy výtery z nošteka a hrdla, aby lekár vedel o aké ochorenie presne ide? Nemali by aj rodičia mať akú takú znalosť o možných ochoreniach, aby vedeli správne reagovať, nepodceniť situáciu, Bohužiaľ to často nevedia rodičia,ale ani lekári a preto mnoho prípadov končí tragicky. Ak napríklad taký hemofil môže byť tak nebezpečný, prečo sa priamo pri laboratórnych testoch nezisťuje o aký typ ide? Stačí výsledok: hemofil? A naordinovať na to kvapky do nošteka, prípadne povedať: "Telo si s tým poradí"? Mne uznávaný odborník odpovedal namoju otázku o hemofiloch mávnutím ruky a slovami: To máme v nose skoro každý. Chápem, ako to myslel. Mňa zaráža fakt, že na jednej strane šikanujeme rodičov,ktoré totoo čko odmietnu, na druhú stranu samotní lekári tento fakt bagatelizujú. A to tu ani nejdem popisovať nedávnu skúsenosť mojej dobrej kamarátky s čiernym kašľom.
@abbey1 predstav si,ze exixtuju lekari,ktori nerobia len taketo ukony. vezmu krv,/komplat rozbor/, poslu na imunologicke vysetrenie, pozru si anamnezu celej rodinya anamnezu didtata komplet atd.
je to len o pristupe lekara.
nechapem,preco pises vseobecne,ze lekari to nevedia.
ja nemam s ockovanim ci s kvalitou prace mojho lekara ziaden problem.ak niekto ma ,tak je to aj v nom tiez. ty nie si lekarka,aby si vedela posudit,co je dostatcne vysetrenie a ci tvoje dieta je schopne byt ockovane. mala by si to nechat na posudeni odbornikov.
a ak mas pochybnosti,nic ti nebrani dat dieta vysetrit viacerym lekarom.
@alice107 hahaha si ma pobavila,ty asi zijes na marse,chcem vidiet,kde lekari STANDARTNE takto vysetruju dieta pred ockovanim a anamneza celej rodiny????ten cas oni nemaju,aby sa zaoberali rodinnymi anamnezami, len mi zasa nezacni pisat ze v DE ked si privat poisteny, ved by skrachovali 😀 jedine tvoj osobny znamy Dr., ktory len pre tvoje deti zije... nechapem preco to pises ako samozrejmost,ked takato samozrejmost neexistuje..aspon nie v tomto svete
@saska.t Ja sa k jej príspevkom už ani nebudem vyjadrovať. naozaj to je bežný štandart, ktorý prepláca poisťovňa? ak by aj hej, je nejaký lekár schopný urobiť vyšetrenia a s istotou povedať, že moje dieťa očkovaním nič neriskuje? Ak by som vždy dala na rady každého lekára, ktorý mi v "mojom" záujme radí, tak ... ani nejdem písať. Už mi tu bolo od inej odborníčky napísané, že také veci sa predsa nemôžu stávať. To človek uverí, až keď sám zažije. Ale tu budeš darmo písať. Ak sa však niektop asuje za odborníka na akúkoľvek oblasť od práva po medicínu a tebe napíše, že v otázkach svojho dieťaťa máš veriť len lekárom, lebo ty nie si odborník a nemáš do toho, čo kecať, tak to komentár nepotrebuje.
Škoda, že to nevedela dcérka mojej kamarátky, ktorá napokon do mesiaca zomrela na leukémiu. Maminka s ňou behala od lekára l keárovi i po nemocniciach, všade si vypočula komentár, že dieťa je Ok a ona hysterická matka, ktorá nezvláda svoje dieťa, až napokon bolo neskoro na šancu na vyliečenie. Ale ako vidím, aj to bola chyba matky, že si vybrala práve týchto cca 10 lekárov a nie toho správneho, ktorý by si urobil prácu poctivo.
V tejto téme existuje len jediná pravda a to že očkovanie spasí svet. Že môže už pravda nie je, a ak by aj hej, my máme obetovať svoje deti. 😖
A takto to v skutocnosti v nasom zdravotnictve chodi,politika a biznis,zial na zaplakanie ☹
@saska.t na tvojom mieste by som sa nepobavila na tom,ze ani tusenia nemas,aku starostlivost v de ci na sk mozes mat,ak mas dost financnych prostriedkov a najdes si dobreho lekara.
neviem kde ty zijes,ale tam kde ja, je toto co som opisala v mojom predchadzajucom prispevku pre mna standard.
smutne,ze pre teba je to asi tak nedostupne,ze o takej moznosti ani tusenia nemas.
@alice107 uz sa tolko nechval tvojim majetkom a nadstandartmi,vidis ja tuto potrebu nemam vykrikovat aka som bohata a co vsetko si mozem dovolit,je to pod moju uroven,uznavam ine hodnoty Zivota,nie len materialne aj ked ich k zivotu potrebujeme a ty by si sa mala pozriet na kazdodennu realitu a potom opisovat standart,alebo chces pocut ci sa vozim na BMW chodim kazdorocne na letnu a zimnu dovolenku???? to je pre teba dolezite? taka povrchnost? Predstav si vozim a chodim,ale v tejto teme je to uplne nepodstatne a od teba ubohe... 😒
@saska.t mne je uplne jedno, ake hodnoty ty vyznavas. ja sa dokazem na rozdiel od teba o svoje dieta na urovni aj co sa tyka zdravotnej prevencie postarat.podla tvojho prispevku ku mne/mimochodom nevhodneho formou/ ani tusenia nemas o dobrej starostlivosti,aku mozno dietatu dat .
inak by si sa necudovala standardu ,ktory som ja opisala. 😎
a BMW v de ma strasne vela ludi. a na dovolenky chodia niekolkokrat do roka.,to je tiez stadndard v de.takze nechapem,preco by mi to malo pripadat nejak zvlastne.skor ma prekvapila tvoja neznalost moznosti dobrej lekarskej starostlivosti v DE.
ale neviem,naco to pises. to nie je temou tohoto fora.ale lekarska starostlivost a to dobra pred ockovanim ano.a o tej si podla svojho prispevku nemala ani tusenia.
tolko k tebe a tvoj prispevku.
@alice107 a odkial ty vies aku mam ja a moje deti starostlivost? to co ty popisujes Standard v DE nie je a myslim,ze vsetkym tu je to jasne a ak to je Standard tak to dokaz, zijem v DE velmi dlho aby si ma presviedcala o takychto blbostiach, ty zijes mimo bezneho diania a nic ma o opaku nepresvedci.... 😀
@saska.t
@saska.t tvoj prispevok ku mne ten prvy hovori jasnou recou,. nemas ani tusenia o tom,ake formy starostlivosti mozes v de mat. o to je to smutnejsie,ak tam zijes roky.
pre mna je to ,co som popisovala standartna starostlivost. ak pre teba nie,znamena to,ze nie si ani sukromny pacient,ani samoplatca.
tolko k tomu vsetkemu. a tymto pokladam nasu debatu k tomuto bodu za skoncenu.
@abbey1 ale ty hovoríš o preventívnom hovorení diagnózy kedysi ,prečo sa neinformovalo ,tak som ti napísala a žiadny dr.ti nespraví výter nosa len tak lebo si to preventívne zbuchneš ,teda spvraví ,ale si to zaplatíš a spraví stery ,ktoré sa robili kedysi ak bolo podozrenie a rodič je info prečo sa robia a nasadí sa liečba ak je podozrenie lebo dr. vedia čo sa vykultivuje veľmi dobre .....čo sa týka leukémie ,to je jedna babka povedala ,môjmu mužovi zomrel kamarát do 1 týždňa na akútnu leukémiu začal sa ako chrípka po týždni sa nič nezlepšovalo ,na pohotovosti zobrali odber a henaď z pohotovosti smer onko BA a do 24 hod.bolo po ňom ,takže to poznám a neviem čo zpravili dr,zle ,podľa mňa nič a neviem si predstavt ,že aj napr.soplíku budú dieťatku brať sedimku alebo onko markery či nemá leukémiu ,keďže klin.príznaky sú veľmi rôznorodé a ak ju to zložilo do 1 mes.čo nepíšeš kedy bola hospitl.,asi by to neprežila tak či tak ,je to smutné ale je to tak ,úmrtnosť na akútnu leukémiu je veľmi vysoká a ak tu niekto dá takúto diag.bolo by dobré povedať viac nie len čo cítia rodičia a my nevieme podrobne ako to bolo ....
@saska.t a ty kde žiješ ,ak sa zakladá zdr.záznam dieťatka je tam zahrnutá aj rodinná anamnéza rodičov ,aj mám starú kartu a mám tam čím trpia najbližší ,čo je rodinná anamnéza a ak niečo pribudne behom života je povinnosťou rodiča to povedať pediatrovi svojho dieťatka ,pre ochranu svojho dieťatka ..takže mám pocit ,že mimo si ty ,alebo v de to nerobia ....a mám tri deti a naša pedina má aj rodinnú anamnézu a ak ideš špecialistovi ,každý sa ťa opýta na choroby v rodine či sa vyskytujú ,robí sa a zapisuje rodinná anamnéza a osobná anamnéza ,je to dôležitý záznam a info pre dr.
@aristka prepac za rodinnu anamnezu nepovazujem 3 otazky ci ma niekto cukrovku,vysoky tlak, alebo chore srdce,to mi ma zarucit,ze moje dieta je vhodne na ockovanie? pre mna uplne nedostacujuce,alebo ty by si vedela z tychto otazok posudit ci je tvoje dieta dostatocne odolne voci moznosti NU pri ockovani?
@alice107 tvoje prispevky su smiesne a realita ti Unika,alebo ta obchadza velkym oblukom zial,alebo radsej chvalabohu a dakujem zdravotnu starostlivost mam vybornu,sama som si ju vybrala 😀
@aristka Dlho som zvažovala, či vôbec napíšem odpoveď na tvoj príspevok, ale nedalo mi čítať nezmysly, i keď vieš, že nepochopíš, lebo nechceš pochopiť. Čo u teba ako matky a odborníka nechápem. ☹
Tak pár info:
1: Nie je to jedna tetka povedala. Tá maminka prišla s dcérkou na onko oddelenie v čase našej liečby, nová vystrašená. Trávili sme veľa času spolu i debatou o chorobách naších detí, bola som prítomná jej rozhovorov s lekármi, kde smutná ukazovala záznami z návštev lekárov. Niekoľko týždňou bola malinká nepokojná, plačlivá, odmietala papať, mávala zvýšenú teplotu. Základný krvný obraz preukázal len zvýšené lymfocity. Návštevy pohotovosti i následná hospitalizácia v mieste bydliska bez diagnostiky, uzareté ako nepokojné dieťa s rastom zúbkov a nelichotivé poznámky aká je neurotická matka, ktorá si nevie upokojiť dieťa. Následne sa maminka nasrala, zbalila tašky, dieťa a išla di inej nemocnice. o pár hodín boli v Ba s diagnózou ALL. podnes sme kamarátky, ale dôkazné materialy asi vidieť nechceš, však? Už som ti núkala naše, keď si tvrdila, že to o čom píšem sa predsa nemohlo stať. 😖
2.ALL je zákerná, ale predsa len najľahšia forma leukémie postihujúca deti, pri včasnej diagnostike pomerne slušné percento vyliečenia. Ale to by si ako odborník mala vedieť, ak nie pozri si štatistiky.
3. Ide hlavne o to, že dieťa malo príznaky dlhodobo a boli podceňované, píšem o tom z dôvodu, že sa tu tvrdilo, že my rodičia nie sme lekári a máme dať na odborníkov. Mala im veriť i táto matka????
A hlavne, ako ako matka môžeš napísať, že malinká by zomrela tak či tak? Ano je to pravda, mohlo sa počas liečby stať čokoľvek. Avša, dieťa zbytočne trpelo niekoľko týždňov pred samotnou diagnostikou a dobre si musíš byť vedomá, že pri boji s kaútnymi formami leukémií rozhodujú dni!!!!!! Dieťa mohlo mať oveľa väčšie šance. Mali najľahšiu formu leukémie, avšak neskoro diagnostikovanú!
4. Čo konkrétne ešte chceš vedieť, aby to pre teba nebola len jedna baba povedala a o pocitoch rodičov? O čo vlastne má ísť ak nie o pocit pacienta a jeho rodiny, že sa pre neho urobilo maximum?
Si vôbec ochotná uznať, že niektorí lekári nemajú čo robiť na svojich miestach?
5. Zomrela mesiac po hospitalôizácii, čo nič nemení na fakte, že sa nikto nebol ochotní zapodieť dieťaťom s opakovanými problémami.
6. Náš syn mal tiež príznaky cca 4 týždne pred diagnostikou, ale boli to len náznaky, ktoré nám nerobili strarosti a až po spätnom skúmaní sme pochopili, že sa tak prejavovala choroba, to potvrdili aj lekári. Naša dr ho videla pre mierne zvýšenú teplotu asi 1týžde pre a nemali sme žiadne podozrenie na niečo vážnejšie a ja jej vôbec nič nevyčítam, i keď ona si dávala otázky, či mohla niečo skôr pobadať. Nemyslím. Po akútnejších problémoch sme boli hospitalizovaní okamžite, i keď pre podozrenie na banálne ochorenie. ☹ O dva dni sme boli na onko. Tak u nás v tomto msere neobviňujem nikoho. Avšak skús zbehnúť dolu na -2 a spýtyť sa rodičov, koľkí z nich sa nabehali a naprosili lekárov, pokým bola správne stanovená diagnóza. Stále hovorím o opakovaných návštevách lekára.
Myslím, že kto chcel, pochopil. Niekto si však asi zasa vyberie len svoje a napíše ódu na 100%m fungujúce zdravotníctvo azhaní nevďačných rodičov, ktorí neveria lekárom. 😠
Ešte mi napadlo, čo keby sme pacientov s ťažkými diagnózami rovno strielali? Veď asi neprežijú tak či tak. Tak je vlastne jedno, kedy ich diagnostikujeme, prípadne či ich vôbec správne diagnostikujeme. Nehnevajte sa, ale toto je už vážne posúdenie kompetentnosti. ☹
@abbey1
@saska.t mate moj obdiv, úctu a pochopenie a som velmi rada že na toto forum píšete a že mate silu reagovať na ludí ktorích radšej nebudem komentovať, takisto aj iní ktorích nespomeniem momentálne a chapem že človek si povie že kašle na to a už nič nenapše ale mu to nedá a predsa napíše a tak to ma byť a má to obrovský význam......dakujem
@saska.t a čo čoho sa má týkať rodinná anamnéza ,len zdr.stavu v rodine ,či dr.má byť detektív a na vlastné trovy pátrať aká choroba alebo kde sa k to z rodiny uprdne lebo rodičia sa snažia niečo zatajiť alebo nie sú na toľko uvedomelí ,aby spomenuly akúkoľvek chorobu v rodina nechali na lekára čo je z toho dôležité ....alebo čo má podľa teba obsahovať rodinná anamnéza ,keďže hovoríme o zdr.stave dieťatka ...len o chorbách v rodien a je jedno akúho sú rázu a zodpovedný rodič spomenie všetko o čom vie ,že v rodine je .....
@abbey1 zvýšené leukocyty pokiaľ sú len zvýšené nie je dôvod na hospitl.a asi obraz nebol taký, aby bolo podozrenie na leukémiu a nepíšeš ,že odber museli určite opakovať a výsledok bol úplne iný ako prvý ,lebo musel byť lebo inak by neprišli na to ,že sa tam tak niečo vážne deje a nehovoriac a vysokej sedimentácii ,ktorá je typická pri onko ako aj výška leuko a akútna forma leukémie nie je ľahká forma leukémie ,len preto ,že sa často vyskytuje u detičiek ,je to zákerná choroba ,ktorá ťa skosí jedna radosť ....a na ten ďalší príspevok nereagujem ,lebo je úplne bezpredmentý a hovoria z teba emócie ....
@aristka ja nechapem,ci si naozaj taka nechapava,alebo sa na nu len hras? uz zase si sa chytila len jednej z vymenovanych veci,ale na moju otazku si neodpovedala,no ako vzdy.... co takto vyjadrit sa k standardu,ktory popisala pani pravnicka - odobratie krvi pred ocko,odoslanie na imunologiu a myslim,ze Bola spomenuta aj genetika ako standart atd. prispevok vyssie,alebo aha nemozes byt objektivna kedze ona ta vychvaluje do nebies,nahodou by sa to otocilo,keby si mala opacny nazor.... hlavne neodpisuj na ine otazky,ktore som nepolozila, ak sa chces vyjadrit tak k veci,nie omacky,tie ma nezaujimaju, ak sa nechces vyjadrit k veci,neodpisuj... 😉
http://www.google.sk/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&s... tu je niečo o leukémiach a ešte dr.vám zabudli asi povedať ,že aj nepriek vyliečenie sa im pacienti po rokoch vracajú v dosť vysokej mire s inou formou rakoviny napr.rakovina mozgu alebo opakujúcou sa nejakou formou leukémie ,my keď sme tam boli ako študáci na onko v Ba ,práve tam zomierala mladá slečna ,ktorá ako dieťa prekonala túto formu leukémie a úspešne sa vyliečila a po 15 rokoch prišla s nádorom mozgu a bohužiaľ už je v nebíčku ,takže treba povedať aj A aj B a nám ako študákom to bolo povedané .....
@saska.t ty pletieš dve na tri ,hovorím ti o rodinnej anamnéze a odbery nepatria do rodinnej anamnézy ,moje odbery sú osobná anamnéza plus.klinické vyš.kam patria aj labor. odbery a spravia to rodičom na požiadanie ak budú chcieť ...a nechytám ťa za slovíčka ,ale ak sa vyjadruješ osvoj si termíny a nepleť hrušky z jablkami ....na požiadanie ti lekár spraví vyš akékoľvek labor .alebo po dohode ťa pošle aj k odborníkovi ....ako štandart to nemôže byť lebo je to drahé vyš. a každý vpich, lebo je to brána vstupnej inf.keďže sa pichá iv .,,,a nehovoriac aj tak či sú výsledky dobré nemusí to znamenať napr.,že dieťatko nejako nezareaguje ,inak nechápem načo genetické testy pri očku ..to potom aj pred každou napr.chrípkou alebo najlepšie od narodenia budeme robiť genetiku lebo ak nám dieťatko dostane chrípku alebo inú virózu budú rodičia robiť paniku a džobať do pršteka či alebo iv .či nedostalo nejakú geneticky podmienenú chorobu ....to je choré a je to blbosť a zbytočne robiť paniku a inak dr. by to len pomohlo zo strachu rodičov by mali väčší kšeft a detičky by boli ako sitá lebo rodič si zmyslí a ideme pichať ......inak genetické testy si každý rodič tiež môže dať vyš. u dieťatka ,na vlastné trovy ,čo je určite aj v de ....
@aristka to ty pleties,pretoze otazka Bola celok a nie len jej cast,mas Problem so slovom standart? my sme sa tu nebavili co si mozes vyziadat ci zaplatit,ale o tom co dostanes automaticky bez vyziadania ako zakladnu starostlivost,takze ten kto tu je mimo,alebo nechce chapat ako to tu je x krat spomenute nie som ja, o DE sa bavit nemusime,kedze tu nezijes a tym padom nemas ponatia - bez urazky...
@saska.t prečítaj si seba ,citujem ,za rodinnú anamnézu nepovažuješ tri otázky,to si povedala ty .....takže som ti to vysvetlila a osvoj si termíny rodinná anamnéza ,osobná anamnéza ,klinické vyšetrenia ,fyzikálne vyš.laboratórne vyšetrenia a šeciálne vyš.a priebeh ochorenia ,diagnóza liečba a ak pochopíš a bude vedieť čo všetko to obsahovať každé to slov môže potom sa tu o tom môžme baviť ,lebo sú to termíny a každý termín niečo obsahuje ...dotiaľ na túto tému končím.....
@saska.t čo je v de neviem ja viem čo je tu ,ale ak neni príčina myslím si ,že nemajú dôvod ani v de robiť genetiku ,ale ak je príčina a v rodine sa niečo vyskytlo neni problém genetiku spraviť či v de alebo na slovensku ..je to o tej rodinnej anamnéze ,aby dr.vedel či treba alebo nie ..krásny príklad je na slovensku rakovina prsníka ,alebo hrubého čreva ,ktoré sa ľúbia vyskytovať po pokolení ....a tých príkladov je viac...
uff,tak toto je nad moje chapanie....
@aristka citala si ty vobec co pani pravnicka napisala??? vies co je Slovo standart? ty sa vyjadrujes uplne k niecomu inemu,chod k veci, bavime sa o Standarte, ktory popisala a to standart nikde na svete nie je,tak co tam stale pleties nieco ine,to ma nezaujima,otazka Bola postavena jasne, ty to asi fakt nechapes a ja som si doteraz myslela,ze nechces chapat, v Tom pripade sa ti ospravedlnujem za mylnu domnienku...vsetci nemame mozgove bunky na vsetko,kazdy sme vynimocny niecim inym...
@alice107 Až tak nie som na hlavu padnutá, že by som nechápala, že ho má vyšetriť. Ale aké vyšetrenia dokážu skoro s istotou povedať, že dieťa nezareaguje tak či onak? Neprekvapuje ma však, že nevieš ako konkrétne, lebo to nevedia nai samotní lekári. Pozrieť do hrdieľka, popočúvať a spýtať sa maminky, či je vštko Ok, je naozaj nepostačujúce.