(Ne)očkovanie na Modrom koníku
Táto téma je o Očkovani. Na rozdiel od mnohých iných, jej hlavným cieľom je dokázať, že sa o tejto ťažkej téme dokážeme rozprávať so vzájomnou úctou k sebe aj k našim názorom.
* Pridajte slobodne svoj názor s dobrým úmyslom a umiernene.
* Čítajte s otvoreným srdcom, príjmite iny názor, rozmyšľajte o ňom.
* Pýtajte sa s dôverou, ak máte otázky k tejto téme.
* Odpovedajte na otázky iných s úprimnou snahou pomôcť, bez snáh manipulovať a presviedčať.
* Nevyjadrujte súd nad niekým za jeho zmyšľanie, alebo správanie.
Kto je presvedčený, že jeho názor je bezchybný a správny, nech radšej do tejto témy nevstupuje. Je pre tých, ktorí hľadajú, zvažujú, pochybujú a vážia si každý názor. Ďakujem
Tema súvisí s článkom: Téma (ne)očkovania na Modrom koníku ( https://www.modrykonik.sk/fotoblog/martinjasen/... )
Stručné zhrnutie
- Na Slovensku pretrváva právne povinné očkovanie detí podľa súčasnej legislatívy a účastníci diskusie uviedli, že MZSR a ÚVZSR deklarovali, že zrušenie povinného očkovania sa v súčasnosti neplánuje.
- V diskusii boli menované konkrétne vakcíny a produkty: Infanrix Hexa, Prevenar, MMR, BCG a orálna živá polio vakcína, a účastníci odporúčali rodičom konzultovať príbalový leták a stav dieťaťa s pediatrom pred očkovaním.
- Ako zdroje a postupy pre rodičov boli v diskusii spomenuté RÚVZ, ÚOOÚ (Záväzné stanovisko 1/2012 z 24. apríla 2012) a evidovanie nežiaduceho účinku v zdravotnej karte s možnosťou nahlásenia na RÚVZ.
Najčastejšie otázky
Q: Je očkovanie na Slovensku povinné a plánuje sa jeho zrušenie?
A: V diskusii účastníci uviedli, že očkovanie je v súčasnosti povinné a podľa príspevkov ministerstvo zdravotníctva (MZSR) a ÚVZSR deklarovali, že zrušenie povinného očkovania sa momentálne neuvádza.
Q: Ktoré vakcíny sú v diskusii najčastejšie spomínané?
A: V diskusii boli konkrétne menované Infanrix Hexa, Prevenar (pneumokoková vakcína), MMR (osýpky, mumps, rubeola), BCG (TBC) a orálna živá polio vakcína.
Q: Kam nahlásiť nežiaduce účinky po očkovaní?
A: Účastníci odporúčali hlásiť nežiaduce účinky do zdravotnej karty a na regionálny úrad verejného zdravotníctva (RÚVZ); v diskusii sa tiež spomína evidencia a komunikácia s lekárom.
Q: Čo je „Záväzné stanovisko 1/2012“ ÚOOÚ, o ktorom sa hovorí v diskusii?
A: V diskusii bol citovaný dokument „Záväzné stanovisko 1/2012 z 24. apríla 2012“ Úradu na ochranu osobných údajov (ÚOOÚ) týkajúci sa poskytovania osobných údajov o nezaočkovaných deťoch poskytovateľmi zdravotnej starostlivosti; príspevok uvádzal, že dokument mal obmedzenú platnosť a boli k nemu sporné názory.
Q: Ako postupovať, ak mám obavy z rizika nežiaducich účinkov vakcíny?
A: Účastníci odporúčali preštudovať príbalový leták vakcíny, konzultovať pediatra a podľa potreby požiadať o individuálny očkovací kalendár (napr. pri zníženom imunitnom stave alebo špecifikách zdravotného stavu).
Q: Existujú v diskusii zdroje o účinnosti alebo stiahnutí BCG vakcíny?
A: V diskusii bola spomenutá správa o zmene používania BCG (odkaz na článok na najmama.aktuality.sk) a poznámka, že vo Švédsku bolo používanie BCG obmedzené už v roku 1985; účastníci však diskutovali o rôznych interpretačných bodoch.
Závery z diskusie
Zhoda
- Rodič by mal pred očkovaním preštudovať príbalový leták vakcíny a konzultovať zdravotný stav dieťaťa s pediatrom.
- Lekár by mal pristupovať k očkovaniu individuálne a zhodnotiť kontraindikácie a zdravotný stav pred podaním vakcíny.
- Nežiaduce účinky (NU) majú byť sledované a evidované v zdravotnej karte a hlásené na RÚVZ.
Sporné názory
- Povinnosť očkovania: niektorí považujú povinné očkovanie za nevyhnutné pre verejné zdravie, iní ho považujú za zásah do slobody rodičov a za profitársky záujem farmaceutického priemyslu.
- Riziko ochorenia vs. riziko vakcíny: niektorí rodičia hodnotia riziko ochorení (napr. detská obrna, osýpky) ako vyššie, iní považujú riziko nežiaducich účinkov vakcíny za horšie pre ich dieťa.
Otvorené otázky
- Zmení sa povinný režim očkovania v slovenskej legislatíve?
- Ako spoľahlivo preukázať kauzálnu súvislosť medzi konkrétnym nežiaducim účinkom a podanou vakcínou v jednotlivom prípade?
- Ktoré vakcíny by mali byť považované za nevyhnutné a ktoré za doplnkové v národnom očkovacom kalendári?
Spomenuté značky a firmy
RÚVZ, ÚOOÚ, MZSR, ÚVZSR, WHO, Modrý koník, najmama.aktuality.sk, E15 (zdravi.e15.cz)
Spomenuté produkty a metódy
Infanrix Hexa, Prevenar, MMR, BCG, orálna živá polio vakcína, hexavakcína (hexa), pneumokoková vakcína, penicilín, vitamín C, príbalový leták, očkovací kalendár, nežiaduce účinky (NU), Záväzné stanovisko 1/2012 (ÚOOÚ), makrofágová myofascitída, hliníkové nanočastice
Miesta a osoby
Slovensko, Švédsko, India, Európa, Československo, Bratislava, Kittsse, Mgr. Gyula Veszelei
@evittam "Booooze,ty zijes,na ktorej planete "verejne publikovane auditovane uctovne zavierky" a "obchody kotovane ma verejnych burzach"emoticon A ja, ze som perlorodka emoticon"
Takze tento duchaplny infantilny zvratok je tvoja odpoved? No nemylil som sa...konspiratorka, ktora si spochybnovanie celeho sveta myli so svojimi vynimocnymi pozorovacimi schopnostami. A ma tu drzost od druhych pozadovat dokazy svojich tvrdeni. Trollovanie ako vysite...
Tak daj dokaz. Na zaklade coho spochybnujes verejne publikovane uctovne zavierky, overene auditorom? A svoje inotaje o lige vyvolenych, ktora jedina chape suvislosti, si nechaj pre svojho spovednika.
@evittam "A este k tomu "ma dat" , "dal"- to sa nauci skoro kazdy-pamätat si zakladne predkontacie a par cisel uctov,uplne nieco ine je tomu rozumiet a vediet to pouzit. "
A tymto si chcela co povedat? No ved ja som napisal presne to iste...
Ach jaj. Ved ty skutocne nerozumies precitanemu textu.
No dobre, dost bolo...s negramotnymi trolmi, ktori nevedia citat s porozumenim, infantilne papagajuju naucene sektarske hesla, skutocne nebudem uz stracat viac casu...Ale neboj sa, existuje riesenie...skus si zopakovat prvy stupen ZS, tam to snad daju do poriadku. Potom mozeme pokracovat v debate. 😀
Ze ty veris aj na chemtrails, zhodenie WTC americanmi, NWO, zidovske sprisahanie etc? Diagnoza jasna.
Howgh.
@evittam Nemusis chrlit dalsie stranky...mne je jasne kam na svoje "mudrosti" chodis...
Ved hovorim...sekta...
Ale skusim znova. Na zaklade coho spochybnujes verejne publikovane auditovane uctovne zavierky nadnarodnych koncernov, ktorych akcie su kotovane na burze? Skus sa bavit k veci bez primitivnych krcmovych vypadov typu "kreten" ap.
@evittam "A s clovekom,ktory veri v svetovu ekonomiku na cele s Amerikou sa fakt nemam o com bavit. "
No, skaces ako ovecka na pasienku z temy na temu...A ak toto je odpoved na moju otazku, tak to je ale ze velmi ubohy pokus...to sa na viac nezmoses ako odpovedat v style...vonku je preto pekne, lebo v pivnici je stara hrdzava lopatka?
Takze namiesto odpovedi sa vynaraju dalsie otazky:
- Kde presne som ja naznacil nejaku svoju "vieru v svetovu ekonomiku na cele s Amerikou"? Dokaz, alebo opat klames, ako je uz u teba zvykom...ved dnes uz som ti jedno ocividne klamstvo dokazal...samozrejme, ako je zvykom, reagujes len na to, co sa ti hodi, aj to velmi neobratne infantilne...
- Ak nepatri dokazovanie pravdivosti / nepravdivosti ucto vykazov do tejto temy, preco ich v tejto teme spochybnujes, ale dokaz tu uz nepatri? Kludne mozes aj cez IP, mne to nevadi...
Tak odpovies, alebo opat budes zavadzat temu k vesmirnym jasterom a astarovi seranovi? 😀
No, mas pravdu...my dvaja sa tazko mozeme o niecom bavit. Lebo zatial si s nicim rozumnym neprisla, co by sa debate aspon zdialky podobalo...
@vld všetky odpovede na tvoje otázky predsa nájdeš aj na tej stránke zvedavec.org... stačí si tam len kliknúť a v priebehu 2 sekúnd vidím, že je to opäť len ďalší klon stránok s konšpiračnými teóriami... neviem, ale mňa také veci bavili asi pred 10 rokmi, no vidím, že je to stále in... a dokonca to niektorí povyšujú až na zdroje tvoriace ich názory a ovplyvňujúce ich životy...
žrúti týchto akože informácií o akože reálnom svete a o tom, ako je všetko nie tak ako to je, ale inak... si vôbec neuvedomujú, že drvivá väčšina týchto teórií vzniká práve v amerike, áno, v tých odporných, nenažraných spojených štátoch... a neuvedomujú si ani to, že sú výtvorom profesionálov, ktorí sa tomu venujú a môžu sa len tešiť, ako ľahko získavajú naivné publikum 🙂
a svetová ekonomika na čele s amerikou? som zvedavý, čo budú vysielače a zvedavci písať o pár rokov o číne 😀
@curious_george No vidis...a ja ubohy "kreten" som to nepochopil, ze ta "normalna zena" mi chcela dat odpovede na moje otazky...
Ved ona mi vlastne chcela otvorit oci, aby som porozumel tomuto jednoduchemu svetu...normalne, ze robi osvetu tato osoba... 😀
Inak, na tom sa tiez dobre bavim...vsetky tie srandovne postavicky, nenavidiace tu hroznu Ameriku, ale zeruce vsetky konspiracne vyplody z nej 😀 Ukazka kognitivnej disonancie...
Co sa tu vlastne rozobera gramatika alebo ockovanie s dovolenim Se...m na vašu gramatiku dajte sa nadopovat vakcinaciami aj vase deti no potom sa nestazujte ze sa vam zhoršil zdravotny stav keby viete co vsetko mozne davaju do ockovacich látok mozno by ste si to podaktorí rozmyslely ale kaslat na vas je to vasa mudracka hlava
@6699333 viete, ono netreba to síce preceňovať, ale gramatika častokrát o danom človeku vypovedá viac, ako si myslíte, hlavne v kombinácii s tým čo a akým spôsobom píše... to vyjadruje úroveň človeka.
toto je aj váš prípad, pretože vety typu "dajte sa nadopovat vakcinaciami aj vase deti..." do normálnej diskusie s vážnou témou nepatria...
Ale ja myslim tých ludi ktori si uctievaju ockovacie latky a potom ked sa nieco stane je uz neskoro plakat nad rozliatym mliekom ale je to kazdeho osobne rozhodnutie no ja som proti
@vld
@curious_george milí páni, nejaký čas sa už do týchto tém nezapájam, ale keď už tu spomínate gramatiku, prečo ste ju nikdy nevytkli aristke? Som si istá, že v tomto smere ju na tomto fóre nikto neprekonal. Alebo je to tak, že keď s niekým zdieľate rovnaké názory, jeho gramatická negramotnosť vám neprekáža? 🙂
@vld slovné spojenie, ktoré si použil o pár príspevkov vyššie, citujem "co ta napadne", tiež nie je gramaticky správne, ale to určite vieš 😉
@sanym Priznavam, ja som sa ku gramatike vyjadril snad prvykrat...a to som aj v zapati olutoval. Nebudem to uz robit...neposudzujem podla toho ludi. Ale musim suhlasit s @curious_george, ze gramatika, hlavne ak je fakt ze velmi zla (nie preklepy alebo niektore zauzivane, ale nespravne spojenia etc), je sucastou nejakej mozaiky...cize v kombinacii s dalsimi faktormi nieco moze o osobnosti napovedat. Uplne uprimne? Ano, zle sa mi citaju aj prispevky niektorych ludi, s ktorymi sa v mnohych veciach zhodnem. Ale snazim sa sustredit vzdy na obsah...pravdivost mojich slov potvrdzuje, ze toto bola z mojej strany skor vynimka ako pravidlo...
Ano, viem, spravne je "co ti napadne" 😉 Ale snad uznas, ze v porovnani s textom, ktory niekedy vyzera horsie ako keby to pisal prvak na zs, je toto peanut 😉
@sanym nie všetko len o ypsilonoch, s tými má problém mnoho ľudí, ja som včera (či kedy to už bolo) reagoval na oveľa viac do očí bujúce "defekty" pravopisu, ako len "y", alebo "i" 🙂
čo sa aristky týka, okrem práve ypsilonov si nepamätám v jej pravopise nič mimoriadne, ale zas ani to nijako nesledujem... ale ok, ak u nej uvidím niečo fakt do očí bijúce, môžem jej to vytknúť 🙂
ako píše @vld, ani ja nezvyknem reagovať na gramatiku a je mi skutočne jedno "z ktorého tábora" je daný užívateľ, takže nepochopil som celkom ani tvoju poznámku ohľadne aristky... ak by som tu na tomto fóre mal reagovať vždy keď vidím nejakú chybu v gramatike, nepísal by som asi o ničom inom... okrem toho, ani ja určite nepíšem bez chybičky 🙂
@6699333 Mozes mi vysvetlit ako asi prebieha take "uctievanie ockovacej latky"?
Ked pouzivas auto, uctievas auta? Ked pristupis na nejaky medicinsky zakrok, napr liecba atb, znamena to, ze uctievas lieky? Ked pouzivas pocitac, si uctievac pocitacov? Ked sa sa licis, a robis to dokonca pravidelne a rutinne, si marniva uctievacka licidiel? A pritom nikto nespochybnuje vseobecny prinos vsetkych tychto veci. Takze ked nespochybnujem za kazdu cenu ockovanie, ale argumenty ma presvedcili, ze je pre spolocnost prinosom, tak som uctievac ockovacich latok. Ej, zasa som sa niecomu priucil 😀
Ja uz fakt nerozumiem niektorym metaforam ci co?
ok ludia,takze,ja sa ospravedlnujem za svoje preklepy,takto verejne.. 😀 aj pripadne gramaticke chyby.. 😉
@curious_george
@vld Ako by ste si to predstavovali, ten system ockovania, aby bol teda OK. Aby sa udrzala, co najvyssia miera kolektivnej imunity. Ako si predstavujete ten spravny system?
1) Ockovanie povinne, dobrovolne, vymahatelne,...
2) Ockovanie celej populacie
3) Zodpovednost za ockovacie programy a ktore choroby sa ockuju. Ako docielit jednoliate programy pre cely svet?
4) Testovanie reakcie organizmu. Ci tam teda je pozadujuca odpoved.
5) Vyskum vakcin pre ktore choroby? Ktore dat do ockovacieho programu, ktore nie. Ktorych chorob sa bat, ktorych nie?
6) Kto ten vyskum ma hradit? Kto zan ma byt zodpovedny?
7) Co so zavaznymi chorobami na ktore nemame vakciny?
+++ co vas napadne
Ako dosiahnut skutocne kolektivnu imunitu a kde konci sloboda jednotlivca a sloboda rozhodovat o vlastnom tele? Kedy je OK neockovat? Ake su podla vas podmienky?
@norwayka ďakujem za prejavenú dôveru, no s týmito otázkami sa, prosím, obráťte na odborníkov pre oblasť očkovania. ja som len rodič, ktorý sa pri otázke očkovať alebo neočkovať obrátil na lekárov, ktorým plne dôverujem vzhľadom na predchádzajúce skúsenosti s nimi.
@evittam Este jedna vec mi neda. OK, tak dajme tomu, ze zoberiem na vedomie, ze spochybnujes udaje vo verejne publikovanych, auditovanych a regulatorom kontrolovanych uctovnych zavierok farma firiem...
Len potom tu mame stale jeden problem. Na zaklade coho ich spochybnujes? Proste mekotas co ta napadne, vymyslas si vselijake pseudoargumenty, spochybnujes, ale stale si nam nepreukazala tu cest oboznamit nas so svojimi argumentmi...Ci je to len tvoj nazor? Cize popieracskym nazorom sa da cokolvek spochybnit a je to? OK, mozes zavesit link na slobodu v ockovani...Dajme tomu. Ale to ti vobec nevadi, ze to, co tam ten lumen tvrdi, nevie nijako dokazat? Ze neuvadza zdroje alebo ich prekruca? Alebo ti staci uistenie od neho, ze vsetci klamu, vsetci vsetko ututlavaju, vsetci na svete su skorumpovani etc? Fakt sa uspokojis s takym niecim?
Nepochybujem, ze to zoberies ako osobny utok. Ale obavam sa, ze od tvojho oznacenia mna za kretena to ma skutocne daleko. Len ma zaujima, na zaklade coho sa rozhodujes. Co nespochybnujes a preco...