(Ne)očkovanie na Modrom koníku
Táto téma je o Očkovani. Na rozdiel od mnohých iných, jej hlavným cieľom je dokázať, že sa o tejto ťažkej téme dokážeme rozprávať so vzájomnou úctou k sebe aj k našim názorom.
* Pridajte slobodne svoj názor s dobrým úmyslom a umiernene.
* Čítajte s otvoreným srdcom, príjmite iny názor, rozmyšľajte o ňom.
* Pýtajte sa s dôverou, ak máte otázky k tejto téme.
* Odpovedajte na otázky iných s úprimnou snahou pomôcť, bez snáh manipulovať a presviedčať.
* Nevyjadrujte súd nad niekým za jeho zmyšľanie, alebo správanie.
Kto je presvedčený, že jeho názor je bezchybný a správny, nech radšej do tejto témy nevstupuje. Je pre tých, ktorí hľadajú, zvažujú, pochybujú a vážia si každý názor. Ďakujem
Tema súvisí s článkom: Téma (ne)očkovania na Modrom koníku ( https://www.modrykonik.sk/fotoblog/martinjasen/... )
Stručné zhrnutie
- Na Slovensku pretrváva právne povinné očkovanie detí podľa súčasnej legislatívy a účastníci diskusie uviedli, že MZSR a ÚVZSR deklarovali, že zrušenie povinného očkovania sa v súčasnosti neplánuje.
- V diskusii boli menované konkrétne vakcíny a produkty: Infanrix Hexa, Prevenar, MMR, BCG a orálna živá polio vakcína, a účastníci odporúčali rodičom konzultovať príbalový leták a stav dieťaťa s pediatrom pred očkovaním.
- Ako zdroje a postupy pre rodičov boli v diskusii spomenuté RÚVZ, ÚOOÚ (Záväzné stanovisko 1/2012 z 24. apríla 2012) a evidovanie nežiaduceho účinku v zdravotnej karte s možnosťou nahlásenia na RÚVZ.
Najčastejšie otázky
Q: Je očkovanie na Slovensku povinné a plánuje sa jeho zrušenie?
A: V diskusii účastníci uviedli, že očkovanie je v súčasnosti povinné a podľa príspevkov ministerstvo zdravotníctva (MZSR) a ÚVZSR deklarovali, že zrušenie povinného očkovania sa momentálne neuvádza.
Q: Ktoré vakcíny sú v diskusii najčastejšie spomínané?
A: V diskusii boli konkrétne menované Infanrix Hexa, Prevenar (pneumokoková vakcína), MMR (osýpky, mumps, rubeola), BCG (TBC) a orálna živá polio vakcína.
Q: Kam nahlásiť nežiaduce účinky po očkovaní?
A: Účastníci odporúčali hlásiť nežiaduce účinky do zdravotnej karty a na regionálny úrad verejného zdravotníctva (RÚVZ); v diskusii sa tiež spomína evidencia a komunikácia s lekárom.
Q: Čo je „Záväzné stanovisko 1/2012“ ÚOOÚ, o ktorom sa hovorí v diskusii?
A: V diskusii bol citovaný dokument „Záväzné stanovisko 1/2012 z 24. apríla 2012“ Úradu na ochranu osobných údajov (ÚOOÚ) týkajúci sa poskytovania osobných údajov o nezaočkovaných deťoch poskytovateľmi zdravotnej starostlivosti; príspevok uvádzal, že dokument mal obmedzenú platnosť a boli k nemu sporné názory.
Q: Ako postupovať, ak mám obavy z rizika nežiaducich účinkov vakcíny?
A: Účastníci odporúčali preštudovať príbalový leták vakcíny, konzultovať pediatra a podľa potreby požiadať o individuálny očkovací kalendár (napr. pri zníženom imunitnom stave alebo špecifikách zdravotného stavu).
Q: Existujú v diskusii zdroje o účinnosti alebo stiahnutí BCG vakcíny?
A: V diskusii bola spomenutá správa o zmene používania BCG (odkaz na článok na najmama.aktuality.sk) a poznámka, že vo Švédsku bolo používanie BCG obmedzené už v roku 1985; účastníci však diskutovali o rôznych interpretačných bodoch.
Závery z diskusie
Zhoda
- Rodič by mal pred očkovaním preštudovať príbalový leták vakcíny a konzultovať zdravotný stav dieťaťa s pediatrom.
- Lekár by mal pristupovať k očkovaniu individuálne a zhodnotiť kontraindikácie a zdravotný stav pred podaním vakcíny.
- Nežiaduce účinky (NU) majú byť sledované a evidované v zdravotnej karte a hlásené na RÚVZ.
Sporné názory
- Povinnosť očkovania: niektorí považujú povinné očkovanie za nevyhnutné pre verejné zdravie, iní ho považujú za zásah do slobody rodičov a za profitársky záujem farmaceutického priemyslu.
- Riziko ochorenia vs. riziko vakcíny: niektorí rodičia hodnotia riziko ochorení (napr. detská obrna, osýpky) ako vyššie, iní považujú riziko nežiaducich účinkov vakcíny za horšie pre ich dieťa.
Otvorené otázky
- Zmení sa povinný režim očkovania v slovenskej legislatíve?
- Ako spoľahlivo preukázať kauzálnu súvislosť medzi konkrétnym nežiaducim účinkom a podanou vakcínou v jednotlivom prípade?
- Ktoré vakcíny by mali byť považované za nevyhnutné a ktoré za doplnkové v národnom očkovacom kalendári?
Spomenuté značky a firmy
RÚVZ, ÚOOÚ, MZSR, ÚVZSR, WHO, Modrý koník, najmama.aktuality.sk, E15 (zdravi.e15.cz)
Spomenuté produkty a metódy
Infanrix Hexa, Prevenar, MMR, BCG, orálna živá polio vakcína, hexavakcína (hexa), pneumokoková vakcína, penicilín, vitamín C, príbalový leták, očkovací kalendár, nežiaduce účinky (NU), Záväzné stanovisko 1/2012 (ÚOOÚ), makrofágová myofascitída, hliníkové nanočastice
Miesta a osoby
Slovensko, Švédsko, India, Európa, Československo, Bratislava, Kittsse, Mgr. Gyula Veszelei
@adsumus a ty nechápeš, že v dnešnej dobe sa k tomu prepichovaniu nemusíš ani dostať..? Kedysi deti bežne umierali aj na vírusovú laryngitídu..nebol Rectodelt, oxymeter, nebolo nič. Hop alebo trop. Ale nebudem sa naťahovať, s očkovaním proti záškrtu ja osobne problém nemám..no nie kvôli tomu že pred 150 rokmi tým chudákom ani nevedeli dať prvú pomoc..a keď už konečne, boli tri dni už v ťažkej hypoxii 😖
@liebling98 Povinnost ockovania tu je a aj tak tu mame epidemiu mumpsu, ci lokalne vyskyty hep. A, cize zjavne treba robit aj ine opatrenia ako len ockovat. Tu vidim obrovsku rezervu na strane RUVZ a lekarov, ich terenna praca je len na papieri (damy, ktore robili prezentaciu sice pisu, co treba robit, no nikde som nenasla informaciu, ze to aj v praxi urobili) a od stola; pretoze ak chcu branit sireniu infekcnych chorob, a nielen tych, proti ktorym sa ockuje, tak treba zacat priamo na mieste, kde tie choroby prepukuju a siria sa - v tomto pripade v osadách.
lekári sú v teréne, neviem načo je tu dobré bedákanie, že nie sú. A neviem ako si niekto predstavuje, že ako budú kontrolovať dodržiavanie karantény napríklad v osadách alebo aj kdekolvek inde, gumipuškami?
http://spravy.pravda.sk/domace/clanok/258825-va...
@denduska dostať sa k nemu nemusíš, ale môžeš a to je pre mna dôvod očkovať seba aj dieťa, po svete sa objavujú sporadicky prípady záškrtu a ja na dovolenke, niekde budem s dieťaťom riskovať tracheotomie. Asi že nie.
Ochrana proti infekcnym chorobam a ich sireniu nespociva iba v kontrole karanteny, ale hlavne v prevencii vypuknutia a sierenia ochoreni - osobna hygiena, vyziva, dezinfekcia, vyhybanie sa inym ludom ak pocitujem príznaky ochorenia (kasel, smrkanie, kychanie...), nekontaminovana voda, ockovanie (ak sa pren clovek rozhodne)...
Informacie o tom, aka ma byt osobna hygiena, vyziva, ako dezinfikovat, co robit, ak sa vyskytnu príznaky ochorenia atd. by mal poskytnut lekar.
Ved kvôli kontrole novorodenca a tiez zhodnoteniu prostredia, v ktorom bude zit, by mal prist do 48 hod od prichodu domov pediater do domacnosti tieto vsetky veci skontrolovat.
osobná hygiena alobo výživa chránia pred chorobami, ktoré sa prenášajú vzduchom? som nevedela, takže sa stačí ráno dobre poumývať a najesť či vydezinfikovať?
Ak si napr. poumyvam ruky, ktorými som sa dotykala predmetov, ktore prisli do styku s virusom hep. A, mumpsu a pod., tak ano.
@denduska to je normálny, racionálny prístup, zabránim čomu sa zabrániť dá, ved prečo nie? a čomu sa nedá, nech sa deje vola božia, nebudem hádam veriť ako to tu niekto prezentuje, že si stačí ruky umývať, ked sa vírusy šíria vzdušnou cestou, cez dýchanie, čisté ruky su fajn, ale nákaze mumpsom nezabránia, u žltačky A ano, ale nie u mumpsu a to ešte píše, že iní miešaju hrušky s jablkami.
Nenapisala som, ze si iba staci umyt ruky, ked sa virusy siria vzdusnou cestou a zabranim ochoreniu. O tom umyvani ruk som pisala preto, ze je to jeden zo sposobov, ako mozno nakaze zabranit (a viackrát som vymenovala tie dalsie sposoby, ktore spolocne tvoria prevenciu).
Mumps sa nesiri iba vzduchom, tzv kvapockami. On sa siri aj nepriamo, ked sa dotkne clovek rukou kontaminovaného predmetu (cez HCD sekret) - mobil, pribor, pohar atd.
Takze ziadne miesanie hrusiek s jalbkami; este raz opakujem, mumps sa siri priamo vzuchom, no nepriamo dotykom.
@denduska zažila si situáciu ,že nemohli zaintubovať 9mes.spastické dieťa a dovolím si najväčší odborníci z ara ,aj v tejto dobe a poškodenie mozgu ako sama vieš nie je otátka troch dní ,ale aj viac ako 5min.bez kyslíka....a predstav si nepotrebujeme ani minulé storočie ,stačí jedna hnusná meningitída. aj pri tejto technike a liekoch,ktoré nám nezaručujú nič....
@denduska vieš tu vyskakuješ,ale by som ťa chcela vidieť v reálnej situácii ,či si taká macherka a hlavne ako hrdinsky by si info.rodičov napr.tohti drobca,že aj v tejro dobe kedy poznáme intubáciu a lieky vaše dieťa sa nedarí zainrubovať lebo si dovolilo byť spastické a nereaguje na liečivo .....asi si moc nezažila ,podla reakcií a chýba ti pokora....
@aristka však ty ma poznáš lepšie než ja sama seba. Debata nebola o tom, aká je štatistická miera neúspešnej intubácie, ale o rozdiele v kvalite a dostupnosti zdravotnej starostlivosti pred 1 a pol storočím a teraz. A neviem, ja si bežne volám pomoc, keď niečo neviem, no ty asi vieš všetko, tak nechápem prečo ešte nie si minimálne poradca ministra zdravotníctva.
Ale nie je účelom súdiť a aj keď sa v medicíne veľmi pokročilo ,bohužiaľ aj v tejro dobe nám choroby robia velký problém a nezariučia nám,že v poho chorobu zvládneme....napr.taká intubácia a následná tracheostómia sú ďalšie vstupné brány infekcie,treba atb...čo taký imobilizačný syndróm ,spojený s pneumóniou a kvantum iných záležitostí ,ktore sú spojené s resus .star....ano kvantum ľudí prežije ,ale aj kvantum s následkami napr .pri hypoxii taká vigilná kóma....stále sme neni za vodou a dezinfekcia rúk je prenencia ,ale pri kvapôčkovej ceste prenosu je nám na prd.....
@denduska tvoje príspevky hovoria niečo iné a podávajú zavádzajúci obraz na vec.....píšeš ,ako intubácia a tracheo všerko vyrieši....vyrieši len priechodnosť dých ciest,nie infekciu a komplikácie z imobilizácie ....intubáciou sa boj len začína .....veľmi zľahčuješ....a dokonca ideš opäť do útoku....smutné .....
@aristka ???? Kde som napísala, že intubácia všetko vyrieši? Kde? Kde som začala debatu s tebou? Kde? Ty si tu do mňa prvá skočila, ako tradične, ale my sme spolu húsky nepásli milá moja, prekrúcaj si čo chceš, ako chceš, neboj sa, ja spávam pokojne a robím maximum čo viem a dokážem. Nech sa páči sonduj si ďalej a choď sa spýtať mojich nadriadených, ak ťa tak zaujímam a nielen tliachať tu dokola prázdne reči o mojej (ne)pokore. Alebo dakomu posuň všimné, to bude lepšie.
@adsumus nie, tracheotómia všetko nevyrieši. Takisto ako očkovanie. Aj zaočkovaný človek môže dostať záškrt, nezaintubujú ho, ani nič nestihnú a umrie. Život je pes. Osobne ti neverím, že si až taká jednoduchá, že si si to myslela. No ale však sa pokojne tľapkajte, vaša vec. Mňa do toho neťahajte, vďaka.
@denduska no zrazu ,keď som sa ozvala točíš nejak inak....tracheostómia a očko sú dve odlišné veci ,jedna prevencia chorôb alebo možných komplikácii ako napr spazmus dých ciest pri pneumokok,inf.....a tracheostómia je spriechodnenie dých ciest,ktorá nám ,ale nezaručí prežitie ...tak čo budeme si hádzať kocky a porovnávať prevenciu a medic.postup....tak trocha je to mimo a porovnávať ani nehovorím...plus záskrt tu nemáme len vďaka hygiene ,ale aj očku...či máš iný názor....
@aristka aha a očkovanie teda je aký postup? Strojársky? Či? Môžeme sa ťahať o slovíčka donekonečna. Môj názor je vzhľadom k tebe úplne bezpredmetný, pretože by si zaslúžil zasa len znôšku invektív.
@adsumus túto informáciu si každý môže dohľadať sám a sám sa podľa toho rozhodovať, ktorej "pravdepodobnosti" sa bude báť viac a ktorý strach bude riadiť jeho život. To už je mimo mňa a nepotrebujem tu nikoho poučovať nech sa riadi podľa tých "mojich strachov". Čierny Peter stále na niekoho padne a keď sa tak stane, dotyčnému sú všetky pravdepodobnosti a štatistiky z veľkej knihy..vieš kde.
@mbavlsikova neboj sa o nu, ona je zdatná diskutérka, síce občas posiela ludí na psychiatriu a rozkazuje zatvárať pusu, ale ináč v pohode. 😉
@adsumus Nech sa páči, vymýšľaj, urážaj, rob zo seba chuderu, mňa nevytočíš a nič ani nahlasovať nebudem, nech si to všetci môžu čítať ako tu fabuluješ. Nemáš čo k téme, je dobré rozoberať stále mňa dokola, poprekrúcať, posmievať sa, to je také vaše aj s aristkou, však sa z vás už ľudia na ulici smejú. Vaša vec, vaša prezentácia, všetko vás dobehne a potom ti smiešno nebude. Pekný deň a už ma neoznačuj, žiadam opakovane.

@adsumus 2014, 2016..vyber si. Myslím rok hore-dole už nezaváži čo sa týka profesionálneho zabezpečenia dýchacích ciest.