(Ne)očkovanie na Modrom koníku
Táto téma je o Očkovani. Na rozdiel od mnohých iných, jej hlavným cieľom je dokázať, že sa o tejto ťažkej téme dokážeme rozprávať so vzájomnou úctou k sebe aj k našim názorom.
* Pridajte slobodne svoj názor s dobrým úmyslom a umiernene.
* Čítajte s otvoreným srdcom, príjmite iny názor, rozmyšľajte o ňom.
* Pýtajte sa s dôverou, ak máte otázky k tejto téme.
* Odpovedajte na otázky iných s úprimnou snahou pomôcť, bez snáh manipulovať a presviedčať.
* Nevyjadrujte súd nad niekým za jeho zmyšľanie, alebo správanie.
Kto je presvedčený, že jeho názor je bezchybný a správny, nech radšej do tejto témy nevstupuje. Je pre tých, ktorí hľadajú, zvažujú, pochybujú a vážia si každý názor. Ďakujem
Tema súvisí s článkom: Téma (ne)očkovania na Modrom koníku ( https://www.modrykonik.sk/fotoblog/martinjasen/... )
@peter952 Bol raz jeden zivot, je aj cast Ockovanie
Tak zasa zle správy o chrípke, dievčatko zomrelo, malo len kašlík a tieklo jej z nosa, nastali ťažkosti s dýchaním, lekári to podcenili a ked prišli druhykrát už bolo neskoro, matka upozornuje rodičoc aby zvážili očkovanie, my si berieme ponaučenie, že ak má dieťa problémy s dýchaním, nedáme sa odpinkať.
Vráťme sa na Slovensko, aká je súčasná chrípková situácia na Slovensku? Boli uzatvorené niektoré školy v Banskobystrickom a Nitrianskom kraji.
Rozhovor s p. Zuzanou Krištufkovou:
Sme na prahu epidémie. Čo spôsobuje ochorenie? V súčasnosti sa izolujú vírusy, ktoré sú v očkovacej látke, ale izolujú sa aj nechrípkové vírusy, ktoré toto ochorenie spôsobujú (adeno a rez vírusy - ?), teda nie je vyhranené, ktorý vírus tú epidémiu spôsobí, ktorý bude dominovať počas epidémie. Vraj sa k nám blíži vírus z Austrálie (je tam dvojnásobný počet chorých - moja poznámka: zaujíma ma, aká je tam očkovanosť proti chrípke), je naozaj nebezpečný? U nás takéto indície nie sú, ani sa zatiaľ žiaden takýto zmutovaný vírus neizoloval. Zatieľ sa zdá, že očkovanie je účinné, pretože izolované vírusy sú zhodné s vírusmi v očkovacej látke. Vírusy sa menia, preto sa každý rok pripravuje nová očkovacia látka. Epidémia sa zvykne objaviť koncom januára, je to spôsobené cirkulovaním vírusu (mráz im nevadí), tiež sezónnosťou. Jedinou ochranou je očkovanie, vytvorenie protilátok trvá 10-14 dní. Slovensko je na tom s očkovaním zle v porovnaní so západnou Európou, kde je vysoká zaočkovanosť, u nás veríme konšpiračným teóriám.
V UK aj v USA je bežné očkovanie aj v lekárňach. U nás by mal byť vyškolený personál. Očkovanie je neškodné a účinné
Inkubačný čas chrípky je cca 2 dni, infekčný je človek už aj dve hodiny po nákaze. Malé dieťa môže vylučovať vírus aj 20 dní.
Máme sa obávať pandémie? Posledná pandémia tzv. španielskej chrípky bola pred 100 rokmi, v r. 1918. Pandémie sa musíme obávať vždy, naposledy u nás bola v r. 2009, nesprávne označovaná, že išlo o vec farmafiriem. Vírus môže zmutovať, zmeniť sa na iný, hrozba je na rovnakej úrovni, nie sú indície, že by mala prísť. Nový vírus vzniká tak, že si vírusy vymenia genetické informácie - zmiešajú sa ľudské a zvieracie. Pandémia vzniká, ak sa dostane časť ľudského vírusu do zvieracieho a potom sa môže prenášať z človeka na človeka. U nás sú dôsledne sledované aj ľudské aj zvieracie vírusy.
Zdroj: STV1, dnešné ranné správy
Zdá sa, že nová chrípka, resp. nové zmutované vírusy sú nebezpečné
https://www.cas.sk/clanok/643287/nova-chripka-v... énavotm
Je to prirodzené, každý "organizmus" chce prežiť
je zaujímavé:
Najväčšie problémy spôsobuje tzv. austrálska chrípka, ktorá vlani vyčíňala u protinožcov. Ide o kmeň H3N2, ktorý pre väčšinu ľudí znamená nanajvýš pár dní v posteli.
Ďalej:
V Británii sa okrem austrálskeho kmeňa H3N2 chrípky typu A rýchlo šíri aj tzv. japonská chrípka typu B. Práve kombinácia dvoch agresívnych kmeňov sa podpísala pod veľký počet prípadov. Briti sa obávajú aj toho, že sa k nim prenesie ďalší kmeň z Francúzska.
V aktuálnej chrípkovej sezóne 2017/2018 sa u nás laboratórne potvrdili vírusy chrípky typu:
- A/H1pdm09,
- A/Michigan/45/2015(H1N1)pdm09-like,
- A/Hongkong/4801/2014/H3N2/-like virus,
- B/Phuket/3073/2013-like virus.
Neviem, mne sa zdá, že ľudia zomierajú na chrípku, voči ktorej vakcíny ešte nie sú.... Teda bude stále viac a viac zmutovaných vírusov + staré pôvodné vírusy = rastúci počet rizikových vírusov
@peter952 inak súhlasím, aj podľa mňa je volovina, že môžme získať imunitu (očkovaním) na vírusy, ktoré nie sú obsiahnuté vo vakcíne. To si protirečí nielen so zdravým trozumom, ale aj s tým, že inak by sa nevyvíjali stále nové vakcíny
nevyjadrujem sa odborne, ale snáď pointa môže byť pochopená
@peter952 Rozumiem ti, aj s týmto súhlasím, aj som to napísala. Keď si prvýkrát tvrdo napísal, aby daná diskutérka vypila vakcínu, bolo to podľa mňa účinné, aby sa človek zamyslel - "šok" 🙂 Ale po opakovaní a núkaní deťom (!!!!!) - stratilo to účinok a vyvolalo nevôľu až odpor. Aspoň u mňa. Testovanie vakcín vs. testovanie látky pitím = získanie dôkazu o vlastnom presvedčení .... 🙂 Rozdiel je snáď v tom, že predpokladám, že vakcíny boli pred podaním vyskúšané a otestované inak
@peter952
@eva8 uz by sme nemali tolko slovickarit a vynukovat sa tu pitim vakcin 😀
jasne, ze ma telo mechanizmy na spracovanie mnohych latok prijatych peroralne, ale samozrejme zalezi od podstaty danej "veci" prijatej peroralne (bielkoviny, sach., tuky su rozkladane na jednoduchsie molekuly, kym mineraly sa absorbuju ako take s naslednymi moznymi upravami). takze vypitie hexavakciny asi nevyvola ziadne pocity, kedze traviaci trakt tam rozlozi vsetky bielkoviny a z nejakych antigenov zostanu akurat aminokyseliny, ako keby sme si dali maso ci tvaroh... ale cielom vakcinacie je, aby sa antigeny stretli s imunitnymi bunkami v krvi. ale zas ta obavana ortut by sa vstrebat mohla aj z creva 😴 (ako sa aj vstrebava z roznych potravin)
Ešte doplním zásadnú vec, ochorenie môže mať vďaka očkovaniu miernejší priebeh.
@peter952 no keby aj bol tvoj obrázok pravdivým 90%, tým že tam je Shaken baby syndrome, tak je kompletným nezmyslom, keďže naozaj mechanické poškodenie mozgu nijako nezvalis na vakcínu🙂 a ani epileptickom záchvatom, ten to ani u malého dieťaťa nedokáže🙂
@bmuller súhlas v zasade, len dodám, že per orálne sa podávala v minulosti napríklad polio vakcína, keďže daný vírus prežije cestu tráviacim traktom.
@eva8 krízová imunita je nelogicka? Veď prakticky prvé očkovanie a dodnes po tom používame názov, bolo krížovym očkovaním, aj dnes, napriek tomu že si bola zaockovana a pravdepodobne si aj stále imúnna voči tetanotoxinu, nikdy si ho v tele nemala....
@miskooo1987 tie peroralne vakciny by mali byt na niektore infekcie prenasane fekalno-oralnym sposobom, cize zrejme prvym miestom posobenia je stimulacia crevnej imunity, kde je to najviac potrebne v pripade tych chorob.
@bmuller môžem tomu rozumieť tak, že keď sa napr. podávala vakcína proti obrne perorálne, obsahovala živé látky a tak sa mohla vytvoriť imunita. Problém bol. že sa aj vylučovali (stolica, moč) a tak sa mohla nákaza šíriť ďalej. Teda sa prešlo na bezpečnejšiu formu - neživé vo vakcíne (inaktivované?) injekčne a tak sa tvoria protilátky. Keby sa táto neživá vakcína podala ústne, nebol by žiaden účinok, lebo by nebola možnosť vytvorenia protilátok. Dobre tou aspoň zhruba rozumiem?
@kvieta dobre si to vysvetlila. Teda ak som očkovaná proti chrípke istého typu a nakazím sa chrípkou iného typu, priebeh bude ľahší. Tí čo zomreli, očkovaní proti chrípke teda neboli
@miskooo1987 nevravím, že krížová imunita je nelogická. Vravím, že nelogické je " :" vdaka krizovej imunite ziska zaockovany clovek imunitu aj ked nie je vo vakcine aktualny chripkovy kmen" To by sa vôbec nemuseli vyvíjať nové vakcíny, boli by sme odoklní voči všetkým typom chrípkových vírusov. Proste zovšeobecnila, nevyjadrila sa jasne
@adsumus však? Ale toto nebola rada, ale výzva. Veď si sama napísala, že "moja odpoved bola jasná o čom píšeš ty netuším," Ako môžeš dať jasnú odpoveď na niečo, keď ani netušíš o čom sa píše....... Tak nereaguj, nestresuj sa odporúčaniami....