(Ne)očkovanie na Modrom koníku
Táto téma je o Očkovani. Na rozdiel od mnohých iných, jej hlavným cieľom je dokázať, že sa o tejto ťažkej téme dokážeme rozprávať so vzájomnou úctou k sebe aj k našim názorom.
* Pridajte slobodne svoj názor s dobrým úmyslom a umiernene.
* Čítajte s otvoreným srdcom, príjmite iny názor, rozmyšľajte o ňom.
* Pýtajte sa s dôverou, ak máte otázky k tejto téme.
* Odpovedajte na otázky iných s úprimnou snahou pomôcť, bez snáh manipulovať a presviedčať.
* Nevyjadrujte súd nad niekým za jeho zmyšľanie, alebo správanie.
Kto je presvedčený, že jeho názor je bezchybný a správny, nech radšej do tejto témy nevstupuje. Je pre tých, ktorí hľadajú, zvažujú, pochybujú a vážia si každý názor. Ďakujem
Tema súvisí s článkom: Téma (ne)očkovania na Modrom koníku ( https://www.modrykonik.sk/fotoblog/martinjasen/... )
Stručné zhrnutie
- Na Slovensku pretrváva právne povinné očkovanie detí podľa súčasnej legislatívy a účastníci diskusie uviedli, že MZSR a ÚVZSR deklarovali, že zrušenie povinného očkovania sa v súčasnosti neplánuje.
- V diskusii boli menované konkrétne vakcíny a produkty: Infanrix Hexa, Prevenar, MMR, BCG a orálna živá polio vakcína, a účastníci odporúčali rodičom konzultovať príbalový leták a stav dieťaťa s pediatrom pred očkovaním.
- Ako zdroje a postupy pre rodičov boli v diskusii spomenuté RÚVZ, ÚOOÚ (Záväzné stanovisko 1/2012 z 24. apríla 2012) a evidovanie nežiaduceho účinku v zdravotnej karte s možnosťou nahlásenia na RÚVZ.
Najčastejšie otázky
Q: Je očkovanie na Slovensku povinné a plánuje sa jeho zrušenie?
A: V diskusii účastníci uviedli, že očkovanie je v súčasnosti povinné a podľa príspevkov ministerstvo zdravotníctva (MZSR) a ÚVZSR deklarovali, že zrušenie povinného očkovania sa momentálne neuvádza.
Q: Ktoré vakcíny sú v diskusii najčastejšie spomínané?
A: V diskusii boli konkrétne menované Infanrix Hexa, Prevenar (pneumokoková vakcína), MMR (osýpky, mumps, rubeola), BCG (TBC) a orálna živá polio vakcína.
Q: Kam nahlásiť nežiaduce účinky po očkovaní?
A: Účastníci odporúčali hlásiť nežiaduce účinky do zdravotnej karty a na regionálny úrad verejného zdravotníctva (RÚVZ); v diskusii sa tiež spomína evidencia a komunikácia s lekárom.
Q: Čo je „Záväzné stanovisko 1/2012“ ÚOOÚ, o ktorom sa hovorí v diskusii?
A: V diskusii bol citovaný dokument „Záväzné stanovisko 1/2012 z 24. apríla 2012“ Úradu na ochranu osobných údajov (ÚOOÚ) týkajúci sa poskytovania osobných údajov o nezaočkovaných deťoch poskytovateľmi zdravotnej starostlivosti; príspevok uvádzal, že dokument mal obmedzenú platnosť a boli k nemu sporné názory.
Q: Ako postupovať, ak mám obavy z rizika nežiaducich účinkov vakcíny?
A: Účastníci odporúčali preštudovať príbalový leták vakcíny, konzultovať pediatra a podľa potreby požiadať o individuálny očkovací kalendár (napr. pri zníženom imunitnom stave alebo špecifikách zdravotného stavu).
Q: Existujú v diskusii zdroje o účinnosti alebo stiahnutí BCG vakcíny?
A: V diskusii bola spomenutá správa o zmene používania BCG (odkaz na článok na najmama.aktuality.sk) a poznámka, že vo Švédsku bolo používanie BCG obmedzené už v roku 1985; účastníci však diskutovali o rôznych interpretačných bodoch.
Závery z diskusie
Zhoda
- Rodič by mal pred očkovaním preštudovať príbalový leták vakcíny a konzultovať zdravotný stav dieťaťa s pediatrom.
- Lekár by mal pristupovať k očkovaniu individuálne a zhodnotiť kontraindikácie a zdravotný stav pred podaním vakcíny.
- Nežiaduce účinky (NU) majú byť sledované a evidované v zdravotnej karte a hlásené na RÚVZ.
Sporné názory
- Povinnosť očkovania: niektorí považujú povinné očkovanie za nevyhnutné pre verejné zdravie, iní ho považujú za zásah do slobody rodičov a za profitársky záujem farmaceutického priemyslu.
- Riziko ochorenia vs. riziko vakcíny: niektorí rodičia hodnotia riziko ochorení (napr. detská obrna, osýpky) ako vyššie, iní považujú riziko nežiaducich účinkov vakcíny za horšie pre ich dieťa.
Otvorené otázky
- Zmení sa povinný režim očkovania v slovenskej legislatíve?
- Ako spoľahlivo preukázať kauzálnu súvislosť medzi konkrétnym nežiaducim účinkom a podanou vakcínou v jednotlivom prípade?
- Ktoré vakcíny by mali byť považované za nevyhnutné a ktoré za doplnkové v národnom očkovacom kalendári?
Spomenuté značky a firmy
RÚVZ, ÚOOÚ, MZSR, ÚVZSR, WHO, Modrý koník, najmama.aktuality.sk, E15 (zdravi.e15.cz)
Spomenuté produkty a metódy
Infanrix Hexa, Prevenar, MMR, BCG, orálna živá polio vakcína, hexavakcína (hexa), pneumokoková vakcína, penicilín, vitamín C, príbalový leták, očkovací kalendár, nežiaduce účinky (NU), Záväzné stanovisko 1/2012 (ÚOOÚ), makrofágová myofascitída, hliníkové nanočastice
Miesta a osoby
Slovensko, Švédsko, India, Európa, Československo, Bratislava, Kittsse, Mgr. Gyula Veszelei
@xxxxxnnnnn @peter952 opakovane napáda ludí na fore, lekárov a rodičov za očkovanie, očiernuje uráža a klame.
@peter952 @eva8 adsumus
•
Včera o 17:20
@peter952 ja ta upozonujem na veci, ktoré máš zle, tvoj graf nebol správny pretože nemal uvedený začiatok očkovania v roku 1932 ale v roku 1952, potom to už vyzerá ináč. čo sa týka odškodnovania po očkovaní, treba si voliť strany ktoré sa za tuto myšlienku na slovensku postavia a zrealizuju ju a najlepšie v plnej podobe ako navrhujem ja.
a čo sa lekárov týka, kto cche názory najde kto nie omiela ako verklík dokola ako ty
pediater Mário Móro
- Najčastejším vedľajším účinkom pri očkovaniach je teplota. Z času na čas sa môže objaviť aj niečo vážnejšie, ale medicína nie je bezriziková. Vždy je potrebné postaviť na misku váh riziko a prínos. Ak by bol takýto fond zriadený, mohlo by to byť pozitívne v prípadoch, keď by sa jednoznačne preukázalo, že dané ochorenie má na svedomí očkovanie. Na druhej strane sa treba zamyslieť, čo v takom prípade, ak ochorie človek, pretože sa zaočkovať nedal a s jeho liečbou budú spojené nemalé náklady. Na to by bolo potrebné rovnako zriadiť nejaký fond.
https://www.cas.sk/clanok/280503/ockovanie-moze...
adsumus
•
Dnes o 15:21
@eva8 jeho synovi može byť vela veci, ak lekárka odporučila rtg, nie je to bežná vec pri zápaloch uška, podozrenie može byť od rakoviny po zapchane uško nejakým predmetom, to že odmietol vyšetrenie može znamenať neriešnenie problému, ale tato bude spokojný,že načítal bludy na nete a ochránil dieťa pre rtg. a ked to nevyjde napíše nejaku hluposť, že lekári to alebo ono.
adsumus
•
Dnes o 15:25
@peter952 mna zaujíma prečo ty ako krajný odporca očkovania, lebo farmabiznis, necháš svoje dieťa liečiť atb, a to je tiež farmabiznis. wtf?
@eva8 adsumus
•
Včera o 17:20
@peter952 ja ta upozonujem na veci, ktoré máš zle, tvoj graf nebol správny pretože nemal uvedený začiatok očkovania v roku 1932 ale v roku 1952, potom to už vyzerá ináč. čo sa týka odškodnovania po očkovaní, treba si voliť strany ktoré sa za tuto myšlienku na slovensku postavia a zrealizuju ju a najlepšie v plnej podobe ako navrhujem ja.
a čo sa lekárov týka, kto cche názory najde kto nie omiela ako verklík dokola ako ty
pediater Mário Móro
- Najčastejším vedľajším účinkom pri očkovaniach je teplota. Z času na čas sa môže objaviť aj niečo vážnejšie, ale medicína nie je bezriziková. Vždy je potrebné postaviť na misku váh riziko a prínos. Ak by bol takýto fond zriadený, mohlo by to byť pozitívne v prípadoch, keď by sa jednoznačne preukázalo, že dané ochorenie má na svedomí očkovanie. Na druhej strane sa treba zamyslieť, čo v takom prípade, ak ochorie človek, pretože sa zaočkovať nedal a s jeho liečbou budú spojené nemalé náklady. Na to by bolo potrebné rovnako zriadiť nejaký fond.
https://www.cas.sk/clanok/280503/ockovanie-moze...
adsumus
•
Dnes o 15:21
@eva8 jeho synovi može byť vela veci, ak lekárka odporučila rtg, nie je to bežná vec pri zápaloch uška, podozrenie može byť od rakoviny po zapchane uško nejakým predmetom, to že odmietol vyšetrenie može znamenať neriešnenie problému, ale tato bude spokojný,že načítal bludy na nete a ochránil dieťa pre rtg. a ked to nevyjde napíše nejaku hluposť, že lekári to alebo ono.
adsumus
•
Dnes o 15:25
@peter952 mna zaujíma prečo ty ako krajný odporca očkovania, lebo farmabiznis, necháš svoje dieťa liečiť atb, a to je tiež farmabiznis. wtf?
@peter952 bez ambasadorov by modry konik nefungoval v takejto podobe.
Keby som si bola ista, ze mozem byt stale k dispozicii, vzala by som to. Bolo by to 4 v jednom. Odreagovanie sa + dozvedenie sa nieco noveho + vyjadrenie svojho nayoeu + zaplatenie . Samozrejme si to vyzaduje nezaujatost, objektivitu, je to zodpovedny post 🙂
@peter925 trochu nerada by som pisala, o com som sa hadala s lekarkou, lebo to nesuvisi s ockovanim a ludia co to tu budu citat si to zapamataju naopak, budu si pamatat moje nepravdive povodne tvrdenie. Poslem ti to do sukromnej spravy. Inak to nie je nic senzitivne, len nechcem pustat do obehu nejaky hoax.
Preco si zase pytas od adsumus randomizovane kontrolovane pokusy na tetanovu vakcinu ked som Ti ich uz ra poslala ja ? Su v linku dole, podkapitolka 10) Proof of vaccine effectiveness
https://medium.com/@visualvaccines/how-the-teta...
@peter952 a ty prečo nezadovážiš taku studiu, naočkuj 50 deti a 50 neneočkuj a potom ich vystav chorobe aby si mohol porovnať, kto ako zvládne ochorenie, napríklad taký záškrt ked ti nestačia opakovane statistiky, že počas epidemii choreju v najväčšej miere neokčovaní a títo aj najčastejšie umieraju, prečo taketo pokusy požaduješ po iných, urob ich sám, určite si dokážeš svoju pravdu.
Dovera v očkovanie proti rakovine krčku maternice v Dánsku stupa. 👍
Spominala sa skleroza multiplex v suvislosti s vakcinou proti hepatitide B. Aha co som nasla:
• po podaní očkovacej látky obsahujúcej antigén hepatitídy B boli hlásené zápal niektorých nervov spôsobujúci zmyslové postihnutia alebo slabosť v končatinách (polyradikuloneuritída), ochrnutie tváre, poruchy videnia, náhle rozmazané videnie alebo strata zraku (optická neuritída), zápalové ochorenie mozgu a miechy (demyelinizácia centrálnej nervovej sústavy, roztrúsená skleróza).
https://www.adc.sk/databazy/produkty/pil/hexaci...
@eva8 Studia Evolution of multiple sclerosis in France since the beginning of hepatitis B vaccination - Rozvoj sklerozy multiplex vo Francuzsku od zaciatku ockovania proti hep. B https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC42...
@peter952 1:0 pre teba, nerozklikala som si tie studie a nevedela som ze ako placebo je vakcina na chripku. Mozno sa bali ze ciry fyziologicky roztok v porovnani so zakalenym (?) roztokom vo vakcine by sposobil ze pacientky alebo aspon ockujuci lekari by vedeli kto co dostal a tym by sa pokazilo zaslepenie pokusu ? Skoda, urcite sa dalo vymysliet vhodnejsie placebo,,aj ked ja neviem ake. Neskor si to sustredene precitam. Myslis ale, ze studie nedokazuju ucinnost tetanovej vakciny aj tak ? Ak v tetanovej skupine nikto nedostal tetanus (lebo su studie kde bola ucinnost 100 % a v chripkovej ho tie deti dostali ?
@tin007. Zmazala som prispevok, lebo mi to prekopirovalo cele. Zaujala ma tom podobnost proteinov vo vakcine s tymi v ludskom tele a nasledne vyv olanie poskodenia .myelinu - ako jedna z hypotez, preco vyvolava SM.
Chcelo by to da lsie a novsie studie ako aj (preverenie ci 'trend'' (ockovanie proti hepB - SM) sa drzi
@peter952 vieš, ono ked žiješ medzi ludmi, tak sleduješ, čo sa deje, nemusíš čítať noviny, ja som dennodenne v kontakte s chorými na chrípku a teda je to sila, následky su dlhodobe, osobitne pre oslabených ludí, to nie je slobodný trh a mediálna politika, to je holá realita. navyše alternatívna liečba profituje na chorobách, doplnky su tisíckrat drahšie ako očkovanie, takže je zrejme, kto má zaujem aby sa ludia neočkovali.
@peter952 Včera o 17:20
@peter952 ja ta upozonujem na veci, ktoré máš zle, tvoj graf nebol správny pretože nemal uvedený začiatok očkovania v roku 1932 ale v roku 1952, potom to už vyzerá ináč. čo sa týka odškodnovania po očkovaní, treba si voliť strany ktoré sa za tuto myšlienku na slovensku postavia a zrealizuju ju a najlepšie v plnej podobe ako navrhujem ja.
a čo sa lekárov týka, kto cche názory najde kto nie omiela ako verklík dokola ako ty
pediater Mário Móro
- Najčastejším vedľajším účinkom pri očkovaniach je teplota. Z času na čas sa môže objaviť aj niečo vážnejšie, ale medicína nie je bezriziková. Vždy je potrebné postaviť na misku váh riziko a prínos. Ak by bol takýto fond zriadený, mohlo by to byť pozitívne v prípadoch, keď by sa jednoznačne preukázalo, že dané ochorenie má na svedomí očkovanie. Na druhej strane sa treba zamyslieť, čo v takom prípade, ak ochorie človek, pretože sa zaočkovať nedal a s jeho liečbou budú spojené nemalé náklady. Na to by bolo potrebné rovnako zriadiť nejaký fond.
https://www.cas.sk/clanok/280503/ockovanie-moze...