(Ne)očkovanie na Modrom koníku
Táto téma je o Očkovani. Na rozdiel od mnohých iných, jej hlavným cieľom je dokázať, že sa o tejto ťažkej téme dokážeme rozprávať so vzájomnou úctou k sebe aj k našim názorom.
* Pridajte slobodne svoj názor s dobrým úmyslom a umiernene.
* Čítajte s otvoreným srdcom, príjmite iny názor, rozmyšľajte o ňom.
* Pýtajte sa s dôverou, ak máte otázky k tejto téme.
* Odpovedajte na otázky iných s úprimnou snahou pomôcť, bez snáh manipulovať a presviedčať.
* Nevyjadrujte súd nad niekým za jeho zmyšľanie, alebo správanie.
Kto je presvedčený, že jeho názor je bezchybný a správny, nech radšej do tejto témy nevstupuje. Je pre tých, ktorí hľadajú, zvažujú, pochybujú a vážia si každý názor. Ďakujem
Tema súvisí s článkom: Téma (ne)očkovania na Modrom koníku ( https://www.modrykonik.sk/fotoblog/martinjasen/... )
Stručné zhrnutie
- Na Slovensku pretrváva právne povinné očkovanie detí podľa súčasnej legislatívy a účastníci diskusie uviedli, že MZSR a ÚVZSR deklarovali, že zrušenie povinného očkovania sa v súčasnosti neplánuje.
- V diskusii boli menované konkrétne vakcíny a produkty: Infanrix Hexa, Prevenar, MMR, BCG a orálna živá polio vakcína, a účastníci odporúčali rodičom konzultovať príbalový leták a stav dieťaťa s pediatrom pred očkovaním.
- Ako zdroje a postupy pre rodičov boli v diskusii spomenuté RÚVZ, ÚOOÚ (Záväzné stanovisko 1/2012 z 24. apríla 2012) a evidovanie nežiaduceho účinku v zdravotnej karte s možnosťou nahlásenia na RÚVZ.
Najčastejšie otázky
Q: Je očkovanie na Slovensku povinné a plánuje sa jeho zrušenie?
A: V diskusii účastníci uviedli, že očkovanie je v súčasnosti povinné a podľa príspevkov ministerstvo zdravotníctva (MZSR) a ÚVZSR deklarovali, že zrušenie povinného očkovania sa momentálne neuvádza.
Q: Ktoré vakcíny sú v diskusii najčastejšie spomínané?
A: V diskusii boli konkrétne menované Infanrix Hexa, Prevenar (pneumokoková vakcína), MMR (osýpky, mumps, rubeola), BCG (TBC) a orálna živá polio vakcína.
Q: Kam nahlásiť nežiaduce účinky po očkovaní?
A: Účastníci odporúčali hlásiť nežiaduce účinky do zdravotnej karty a na regionálny úrad verejného zdravotníctva (RÚVZ); v diskusii sa tiež spomína evidencia a komunikácia s lekárom.
Q: Čo je „Záväzné stanovisko 1/2012“ ÚOOÚ, o ktorom sa hovorí v diskusii?
A: V diskusii bol citovaný dokument „Záväzné stanovisko 1/2012 z 24. apríla 2012“ Úradu na ochranu osobných údajov (ÚOOÚ) týkajúci sa poskytovania osobných údajov o nezaočkovaných deťoch poskytovateľmi zdravotnej starostlivosti; príspevok uvádzal, že dokument mal obmedzenú platnosť a boli k nemu sporné názory.
Q: Ako postupovať, ak mám obavy z rizika nežiaducich účinkov vakcíny?
A: Účastníci odporúčali preštudovať príbalový leták vakcíny, konzultovať pediatra a podľa potreby požiadať o individuálny očkovací kalendár (napr. pri zníženom imunitnom stave alebo špecifikách zdravotného stavu).
Q: Existujú v diskusii zdroje o účinnosti alebo stiahnutí BCG vakcíny?
A: V diskusii bola spomenutá správa o zmene používania BCG (odkaz na článok na najmama.aktuality.sk) a poznámka, že vo Švédsku bolo používanie BCG obmedzené už v roku 1985; účastníci však diskutovali o rôznych interpretačných bodoch.
Závery z diskusie
Zhoda
- Rodič by mal pred očkovaním preštudovať príbalový leták vakcíny a konzultovať zdravotný stav dieťaťa s pediatrom.
- Lekár by mal pristupovať k očkovaniu individuálne a zhodnotiť kontraindikácie a zdravotný stav pred podaním vakcíny.
- Nežiaduce účinky (NU) majú byť sledované a evidované v zdravotnej karte a hlásené na RÚVZ.
Sporné názory
- Povinnosť očkovania: niektorí považujú povinné očkovanie za nevyhnutné pre verejné zdravie, iní ho považujú za zásah do slobody rodičov a za profitársky záujem farmaceutického priemyslu.
- Riziko ochorenia vs. riziko vakcíny: niektorí rodičia hodnotia riziko ochorení (napr. detská obrna, osýpky) ako vyššie, iní považujú riziko nežiaducich účinkov vakcíny za horšie pre ich dieťa.
Otvorené otázky
- Zmení sa povinný režim očkovania v slovenskej legislatíve?
- Ako spoľahlivo preukázať kauzálnu súvislosť medzi konkrétnym nežiaducim účinkom a podanou vakcínou v jednotlivom prípade?
- Ktoré vakcíny by mali byť považované za nevyhnutné a ktoré za doplnkové v národnom očkovacom kalendári?
Spomenuté značky a firmy
RÚVZ, ÚOOÚ, MZSR, ÚVZSR, WHO, Modrý koník, najmama.aktuality.sk, E15 (zdravi.e15.cz)
Spomenuté produkty a metódy
Infanrix Hexa, Prevenar, MMR, BCG, orálna živá polio vakcína, hexavakcína (hexa), pneumokoková vakcína, penicilín, vitamín C, príbalový leták, očkovací kalendár, nežiaduce účinky (NU), Záväzné stanovisko 1/2012 (ÚOOÚ), makrofágová myofascitída, hliníkové nanočastice
Miesta a osoby
Slovensko, Švédsko, India, Európa, Československo, Bratislava, Kittsse, Mgr. Gyula Veszelei
@cianna ja si myslim, ze to je dobry krok, aspon nam deti nebudu choriet a umierat zbytocne, kvoli bludom. A navyse sa aj ludia pracujuci s detmi musia o ckovat, takze nemci to pokryli cele, som zvedava, kedy sa u nas, nasi veduci preberu. Asi az ked zomrie prilis vela deti, alebo jedno dve extra dolezite.
@cianna sarlach je liecitelny antibiotikami, osypky nie, jeden obrovsky rozdiel, ktoreho si si neni vedoma, to neprekvapuje u odporcu ockovania. Navyse vznika rezistencia voci atb, takze do buducnosti sa mozeme "tesit" na obe choroby, ak sa nic na slovensku nezmeni a budeme deti ockovat huj buj. Podla toho, co kto aky IT specialista posplieta vo svojej hlave.
Ockovani vylucne v hlavach rodicov zmanipulovanych antivaxom, drviva vetsina chorych pri osypkach su neockovani ludia.
Toto je hola realita neockovania, dieta sa nakazilo osypkami pred tym ako mohlo by ockovane a zomrelo 6 rokov po prekonani, ked sa virus znova aktivoval.
Jeho matka si zela, aby si o jeho utrpeni precital kazdy jeden antivaxer. Toto dieta nie je jedine, stale pribudaju dalsie a dalsie.
@adsumus tak to, ze ti pripominam dieta, to nie je moj problem. S tym nemam co spravit. Ockovaci status mojich deti je moja osobna vec a isto tu nemienim rozobert moju osobu, lebo to nikoho nezaujima. Ja tu vediem diskusiu nie o mojej osobe, ale o nazoroch na ockovanie. Polozila som otazku, na tu si odpovedala, pre mna uzavreta vec, takze sa drzme temy a svoje dojmy a nazory na osobnost druhych ludi si nechajme pre seba.
ale uz som konecne pochopila, preco tu ludia ci uz proocko ci protiocko radsej nechodia :D
@adsumus prosím ta, odkiaľ máš tento tvoj post, že osypky mali hlavne neočkovani? Pretože stále tvrdíš, že bludy a klamstvá šíria antivax ale teraz úplne klamstvá a bludy šíria práve ty. Stačí si otvoriť epidemiologicku situáciu na ruvz. Sk alebo na epis a prídeš nato, že to, čo tvrdíš je úplne klamstvo a blud. Osypky nemali hlavne očkovani, bolo úplne jedno, kto bol očkovaný, očkovaný aj plne dvomi dávkami mali osypky taktiež, rovnako ako deti s jednou dávkou. Snáď zrátať si to vieš aj sama.
@evittam prípad na východe Sk mi ukázal, že sa šírili hlavne kvôli nedodržiavanie karantény v tých menej čistých oblasziach a tam, kde bola očkovacia diera. Pod súčasnou situáciou som myslela rôzne premiestňovanie ľudí, ktorí nemajú možnosť dodržiavať hygienický štandard. Teda vytvárajú sa ideálne podmieky na šírenie chorôb typu osýpky.
@eva8 Presne o to ide. Koľko chorých bolo z celkového počtu neočkovaných a koľko z celkového počtu očkovaných.
Lebo ak ochorie 55 ľudí z celkového počtu 60 neočkovaných v danej oblasti, tak je to zhruba 90% chorobnosť v tejto skupine.
Ak ochorie 132 očkovaných ľudí z celkového počtu 20 000 ľudí, tak je to ani nie 1 % chorobnosť v danej skupine.
Ale áno, takto sa na to antivax nerado pozerá, pretože to neženie vodu na ich mlyn.
@eva8 ja sa do týchto vojen málokedy zapájam, ale ak niekto tvrdí niečo, čo je lož, nedá mi to. Graf ukazuje čísla, z ktorých jasne niečo vychádza. Hypotézy, prečo je to tak, keď aj vedci tvrdia, že preočkovanie proti osypkam v dospelosti je zbytočné, lebo chráni iba pár rokov... Diskutovať je jedna vec, ale písať, že niekto šíri klamstvá a bludy a pritom robí to isté...
@kvieta ja sa nepokladám za antivax, ale vidím, že proste pri tejto epidémii žiaľ osypky dostávali aj deti, čo mali po dve dávky. Ako sa to dá odôvodniť je jedna vec, co ma viac znepokojuje je to okolo. Vojna, že za to môžu neočkovani, miesto toho aby sa riešilo, prečo vakcíny proti osypkam neboli účinné, prečo deti aj keď boli húfne doočkované tie osypky dostali a prečo sa nepremýšľa nad tým, ako zvýšiť účinnosť vakcín. Bol náznak, robil sa epidemiologicky prehľad, ktorý nedopadol najlepšie. Prečo nebol urobený ďalší krok? Kto sa šiel dat zaočkovať mmr, keď riziková skupina, ktorá má vyvanutu imunitu je dosť veľká? Atď atď. Veľa otázok, žiadne odpovede, len kaleráby, že choreli hlavne neočkovani. Kriticky trebalo prijať, že to tak nie je a urobiť niečo a neurobilo sa nič.
@minuskad odporucam sledovat, co sa deje vo svete, lebo slovensko nie je orientacnou krajinou, kedze tu si robi kto, co chce.
https://www.who.int/immunization/monitoring_sur...
Vylozene ak sa dodrziava ockovaci program choreju neockovani.
@adsumus ja neviem, kde ty sleduješ štatistiky na Slovensku, ja sa držím toho, čo dáva epis alebo ruvz. Epidémia osypok vznikla tam, kde bola zaockovanost vyššia ako kritická hodnota 95%. Toto nesedelo ako prvé a dali to rovno do správ. A rovno ochoreli rovnako očkovaní aj neočkovani, čiže zase nesedí, čo píšeš. Nebavíme sa o iných krajinách, momentálne narážam na slovensko. Čiže zas nesedí to, čo píšeš, že tam, kde je dodržiavany ocko program ochoreju rovno neockovany, lebo ako píšem vyššie, na východe sa uvádza viac ako 95%ockovanost proti osypkam a teda aj ta hranica kolektívnej imunity je nad tu hranicu. Personál v nemocnici, kde boli osypky sa nedal preočkovať, stačil papier, že boli očkovani ako deti... Hm... Vyvanutie imunity nikomu nič nevravi.
Z FB
...Povinné očkovanie proti osýpkam bolo vo Francúzku zavedené 1.1.2018 . V roku 2017 bolo 519 prípadov osýpok. Po zavedení povinného očkovania 2913 prípadov. Toľko k tomu povinnému očkovaniu. Zdroj je nemecká TV ZDF ...a celkom by ma zaujímalo aj Taliansko ako to tam je.
@minuskad Epidémie vznikli tam, kde boli najväčšie očkovacie diery a osýpky boli importované z Anglicka našimi spoluobčanmi, medzi ktorými je nízka zaočkovanosť. Napr. v dedine, odkiaľ rómovia odchádzali do Anglicka (celé rodiny) a deti neočkovali, preočkovanosť obyvateľov dediny zďaleka nebola 95 % (tam je tá očkovacia diera), ale na celkový priemer preočkovanosti Michalovského kraja taká dedinka vzhľadom na nízky počet obyvateľov veľký vplyv nemala. No ak sa len tri rodinky vrátili späť s osýpkami pri jednom dieťati, pri ich migrácii v rámci okresu vedeli vo svojej komunite rozšíriť chorobu (a aj mimo svojej komunity) veľmi rýchlo. Treba sa na to pozerať zo širšieho uhla.
Grafy nezohľadňujú celkovú preočkovanosť, vyjadrujú iba chorobnosť jednotlivých skupín. Bolo by skvelé, keby ÚVZ poskytol aj graf, ktorý by % vyjadroval koľkí z koľkých v daných skupinách ochoreli. Som si istá, že by sa čísla približovali k tým, čo som uviedla vyššie.
Epidemiologický prehľad nedopadol najlepšie, to je pravda. Ale opatrenia neprijmú z mesiaca na mesiac. Tiež čakám, ako sa to vyrieši. Predpokladám, že sa tretia dávka presunie do nižšieho veku. Neviem, či sa pracuje na nejakej novej vakcíne. Uvidíme.
Dnes ma zaujalo jedno porovnanie. Isto sa zhodneme na Tom, že osýpky a aj šarlach sú obe nebezpečné a infekčné ochorenie. Proti osýpkam sa očkuje. Proti šarlachu sa neockuje. Že ako je možné, že tu nemáme šarlachove epidémie? A ani nikde vo svete?