Nesúhlas s povinným očkovaním
Viem ze uz su tu nejake temy na ockovanie ale ide mi presne o opacnu vec. Mate nejake skusenosti s odmietnutim povinneho ockovania deti? Rodicia uz totizto zacinaju byt viac informovani aj o rizikax ockovania malyx deticiek, avsak ockovanie je povinne takze vlastne ani nemame na vyber. Cize ked je clovek- rodic presvedceny ze nexce dat svoje dieta ockovat porusuje zakon.
Stručné zhrnutie
- V SR a ČR existuje povinné detské očkovanie vrátane hexavakcíny a očkovania proti tuberkulóze v pôrodnici; rodičia v diskusii hľadajú právne návody a alternatívy na odmietnutie (spomínané zdroje: rozalio.cz, iuro.awardspace.com).
- Rodičia a niektorí lekári v diskusii opisujú závažné postvakcinačné reakcie po hexavakcíne a Priorix (horečky, anafylaxia, bezvedomie, prechodné neurologické problémy) a uvádzajú, že v takých prípadoch imunológovia zakázali ďalšie očkovania alebo navrhli individuálny očkovací plán (očkovanie v nemocnici, väčšie odstupy, rozloženie dávky).
- V diskusii sa uvádza viacerá obava zo zložiek vakcín (formaldehyd, rtuť) a z komerčných motívov farmaceutických firiem; zároveň sa pripomína, že ústup chorôb súvisel aj so zlepšením hygieny a životnej úrovne, nie len s očkovaním.
Q: Ako môžem právne odmietnuť povinné očkovanie v SR alebo ČR?
A: Na rozalio.cz (sekcia „Manuál, ako odmítnuť očkovanie“) a na iuro.awardspace.com sú uvedené návody a právne argumenty pre odmietnutie; diskutujúce rodičky zároveň uvádzali, že lekár ich môže nahlásiť a môže nasledovať kontakt hygieny alebo sociálnych služieb.
Q: Aké konkrétne riziká rodičia hlásia po hexavakcíne a Priorixe?
A: V príspevkoch sú uvádzané príznaky ako vysoké horúčky, silné alergické reakcie s opuchom tváre a hrdla, bezvedomie a prechodné neurologické ťažkosti vyžadujúce hospitalizáciu; rodičia opisujú aj potrebu dlhodobého sledovania a rehabilitácie po udalosti.
Q: Čo robiť, ak malo dieťa predchádzajúcu závažnú reakciu na vakcínu?
A: Diskutujúce matky a lekári odporúčajú konzultáciu s imunológom alebo neurológom, laboratórne vyšetrenie krvi (protilátky), individuálny očkovací plán, očkovanie len v nemocnici pod dohľadom a v niektorých prípadoch podávanie podpory nervovej sústavy (v diskusii spomenuté diazepam ako súčasť režimu).
Q: Kedy a kde sa očkuje proti tuberkulóze a sú možnosti odloženia?
A: V príspevkoch rodičia uviedli, že v SR/ČR sa proti TBC často očkuje v pôrodnici v prvých dňoch života; v diskusii tiež zaznelo, že niektorí lekári odporúčajú neočkovanie pri podozrení na riziko (imunologická porucha) alebo neskoršie preočkovanie podľa individuálneho odporúčania.
Q: Sú dostupné alternatívy k štandardnému očkovaniu?
A: V diskusii sa spomína možnosť konzultovať homeopatické alternatívy a rozloženie dávok vakcíny; niektorí rodičia uvádzali, že v niektorých krajinách je možné odmietnuť očkovanie bez postihu (údaje založené na skúsenostiach účastníkov diskusie).
Q: Ako úradné inštitúcie (hygiena, sociálka) reagujú na odmietnutie očkovania?
A: Podľa diskusných príspevkov sa hygienické a sociálne orgány môžu prísť informovať a overiť, či je odmietnutie z dôvodov presvedčenia alebo zanedbania starostlivosti; diskutujúci tvrdia, že hygiena často rodiča len poučí namiesto okamžitého právneho postupu.
Závery z diskusie
Zhoda
- Rodičia by mali mať prístup k obojstranným informáciám o prínosoch aj rizikách očkovania.
- Závažné postvakcinačné reakcie sa v reálnych prípadoch vyskytujú a vyžadujú individuálny prístup odborníkov (vyšetrenia, individuálny očkovací plán, očkovanie v nemocnici).
Sporné názory
- Povinné očkovanie by malo zostať povinné ako ochrana verejného zdravia, alebo by malo byť dobrovoľné s právom rodiča rozhodnúť o individuálnom riziku.
- Hexavakcína a iné moderné kombinované vakcíny sú buď nevyhnutná prevencia, alebo predstavujú nadmerné zaťaženie a väčšie riziko než tradičné očkovania.
Otvorené otázky
- Existuje jednotný právny a praktický postup v SR/ČR pri odmietnutí povinného očkovania, ktorý chráni práva rodiča aj verejné zdravie?
- Aké sú presné obsahy konzervačných látok (formaldehyd, thimerosal/rtuť) v jednotlivých vakcínach používaných v SR/ČR a aké sú ich kvantitatívne riziká pre novorodencov a dojčatá?
Spomenuté značky a firmy
Rozalio, iuro.awardspace, Prevenar, Priorix, Hexavakcína, Mercola
Spomenuté produkty a metódy
Hexavakcína, Priorix, Prevenar, očkovanie proti TBC (vakcína v pôrodnici), formaldehyd, rtuť (thimerosal), diazepam, antibiotická profylaxia po kontakte s TBC, preočkovanie, homeopatia ako alternatíva, očkovací kalendár, manuál „ako odmietnuť očkovanie“
Miesta a osoby
Praha, Brno, Ružinov, Japonsko, Rakúsko, Nemecko, Francúzsko, Uganda, Švajčiarsko, Slovensko, Česko
@tamoulik - ďakujem za odporúčanie. 🙂 A tvoje deťúrence máš zaočkované, alebo si s tým nesúhlasila v oboch prípadoch? A čo hovoríš na tie povinné očkovania: nedať očkovať vôbec, alebo len niektoré vakcíny...? Ja si rozhodne knihu zaobstarám, zaujíma ma to. Totiž, obávam sa toho, že keď drobca nedám zaočkovať, či ho nebudú nejako diskriminovať potom, alebo čo ja viem, čo... Už som totiž jednej kamarátke (skôr známej) spomenula, aké sú tieto povinné očkovanie nebezpečné a tá si len poťukala po čele, že či som na drogách. 😠 Vraj ak si dieťa nedám zaočkovať, som hazardérka s jeho zdravím. 😒
@anicka1981 - takýchto reakcií a teda podobných (na nezaočkovanie môjho dieťatka) sa obávam aj ja, ale zase treba urobiť skrátka dobrú vec a nepozerať na druhých, keď majú krátkozraké názory. Asi tak.
@catharinka Ak by dieťa ostalo ZŤP následkom očkovania, tak bude diskriminované po celý život.
Ohľadom stádovosti nám raz triedny na gympli povedal: "ľudia, jedzte kravský trus. Tie milióny múch sa predsa nemôžu mýliť".
@catharinka Starsi zaockovani je, vtedy som verila, ze ockovanie je spravna vec, aj druhy ma TBC, prvu hexu a pneumokoky...odvtedy studujem a nepichnem donho uz nic. A je mi jedno ako sa na mna kto pozera, ked niekomu poviem, ze uz neockujem, tak len povedia, to nemozes, je to povinne...a ja ze mozem a aj to urobim. Uz aj tak na mna vsetci cudne pozeraju kedze satkujem, bezplienkujem, latkujem, dojcim prakticky v kuse, takze som za exota aj bez ockovania.
@catharinka aj ja to tak vidim, mne je jedno co si vravia, ja viem, ze robim spravnu vec 😉 , ked bude mat drobec vypestovany zdravy imunitny system poradi si s kazdou chorobou, a choroby sa daju liecit aj inak ako ockovanim... a je rozumnejsie liecit az ked ochorie a nie preventivne do neho pchat hlinik, ortud a formaldehydy, a bacily s rDNA, ktoru vypestovali na organoch opic, psov, a umelo potratenych ludskych plodoch,,,, (grcajuci smajlik), to imunitnemu systemu urcite nepomoze, prave naopak..
ahojte, viem, ze sa to v teme niekde spominalo, ale poradite mi ako zmiernit ucinky ockovania?
zrejme "to" zozeniem v lekarni s homeopatikami, ale nie je to nebezpecne (syn ma rok a 4 mesiace) alebo lepsie konzultovat s lekarom homeopatom?
rada by som zvazila aj vedlajsie ucinky...
dakujem
@catharinka ja ti tiež odporúčam tú knihu. je veľmi dobre napísaná. máš tam popísanú každú chorobu (proti ktorým sa dá očkovať), ako sa nakazíš, ako sa dá/nedá liečiť, ako je nebezpečná...
@tamoulik môžem sa opýtať prečo chceš dať Infanrix alebo Invanrix IPV namiesto hexy? ja som rozmýšľala rovno nad hexou...
@anicka1981
@tamoulik a na nosenie mám tiež rôzne reakcie... 😉 a nech sa dajú tí so zlými vypchať 😎
@manof ja to nepovazujem za drsost ja si myslim ze by to malo tak byt ja som neni proti ockovaniu ale za ockovanie
@andrejka1974 ja mam len taku jednu otazocku,preco musia byt nase slovenske deticky povinne napichane skoro vsetkym,a v niektorych inych krajinach EU maju na vyber?
@wivian
Najmiernejšie účinky má očkovanie vtedy, keď žiadne neprebehne.
😀 😀 😀
A teraz vážne: očkovanie je v princípe vyvolaním svojho druhu choroby v malom (to je ideál, v reáli to môže byť horšie), z čoho vyplýva, že vysoké dávky vitamínu C a primerané dávky vitamínu D3 (pred i po očkovaní povedzme 2 týždne) by mali pomôcť zmierniť reakciu.
Ale každé očkovanie je zahrávaním sa s ohňom (či skôr plameňometom), takže si netreba sľubovať od vitamínov, že zabezpečia nulové nežiaduce účinky.
No a zmiernenie prináša taktiež časový rozostup (povedzme mesiac) medzi Hexou a Prevenarom/Synflorixom, a nie oboje na jednu šupu počas jednej návštevy lekára.
@andrejka1974
Bavili sme sa o tom, že nejaký úradník vyžaduje od rodičov viac, než ho oprávňuje zákon.
To je podľa mňa jednoznačne drzosť, bez ohľadu na to, o akú tému by išlo. Pre mňa za mňa nech je to aj zvoz odpadu či čokoľvek iné. Úradníci majú konať podľa zákona a nekonať nič, k čomu ich neoprávňuje zákon. Tento skrátka prekročil svoje právomoci. Bodka.
Očkovanie je v tomto prípade úplne ukradnuté. Ide o princíp vzťahu úradníka k občanovi, a ten bol zjavne porušený.
@wivian
Jaj tak...
Nevedel som, že je už po očkovaní.
No hlava ho veru mohla riadne bolieť, keď sa mu nasťahoval hliník do mozgu...
No tak závisí od toho, čo dokážeš doňho dostať. Niektoré deti nespolupracujú, iné áno. Tie vitamíny by mu mohli pomôcť, ale v prípade zápalu mozgu či iného problému s nervovou sústavou by bolo asi vhodné urobiť detoxikáciu od hliníka, resp. homeopatickú detoxikáciu od tej vakcíny, čo toto vyvolala.
Košičania a okolití, vo štvrtok 10. novembra 2011 (cca o mesiac) by som mal mať dopoludnia jednu besedu v KE:
http://www.slobodavockovani.sk/news/beseda-o-oc...
a popoludní mám zatiaľ voľno. Ak by bol záujem, rád prídem ešte niekam inam na besedu v ten deň popoludní/večer.
Prípadne nemusí byť v KE, ale aj inde po ceste z KE do Žiliny, t.j.:
Kysak
Margecany
Spišská Nová Ves
Poprad
Štrba
Liptovský Mikuláš
Ružomberok
Kraľovany
Vrútky/Martin
Záujemci, hláste sa, prosím, čo najskôr na sloboda.v.ockovani@gmail.com
Zeby bol HIB taky agresivny virus ze by znicil pankreaticke bunky? Nieje to vo vakcine oslabene? Ako napisala tamoulik ze to cislo je 1:1724 ze dieta chyti cukrovku ak sa ockuje na hib. To aj ked chyti nezaockovane dieta HIB tak asi je tam tiez velka sanca na cukrovku ci co...no kua tato choroba ma strasi...@manof ty si znaly ty co nato? @denduska neviem najst v KO skratku na biele krvinky, LE tam nieje, moze to byt pod inou skratkou? Podla teba tie vysledky co ma syn su v norme na jeho vek alebo ma imunitu oslabenu a este aj s niecim bojuje. Mne tvrdi mudr ze to ma kazde dieta, decka vsetko oblizuju tak im imunita bojuje s kadecim. Neviem ci je to tak nemam to ako porovnat s inymi vysledkami. Inak velmi by ma zaujimalo ci aj deti co su neni ockovane maju taketo vysledky imunity alebo su na tom lepsie. A co mi uz vobec nejde do hlavy pises ze tvoj drobec ma este viac oslabenu imunitu a odporucaju ti ockovat. Z.u.z.k.a pisala ze jej dieta ma znizenu imunitu a ma papier ze MMR ockovat nemusi...Mne bolo povedane ze len deti s imunodeficitom nemozu byt ockovane ziv. vakcinami ine vynimky niesu. Neviem mozno nam to @z.u.z.k.a. upresni ako sa jej to podarilo...
Dnes sme boli na preventivke a pred nami ockovali dievcatko, asi tak rocne (takze tipujem na hexu a vakcina proti pneumokokom). Chuda dieta, velmi plakalo a bol to plac add1 bolestivy, add2 vystraseny, ze preco mama take neico dovolila. 😔
@kajulka1 ja si myslim ze skor s niecim bojuje, ked vravis ze tie teploty su az do 38..to uz je dost..su ludia ktori kolisaju okolo 37 a su uplne zdravi, ale 38 je uz podla mna dost.
No u nas slo o tretiu hexu s prevenarom a to nam imunolog povedal pri tychto vysledkoch ze nam to aj on sam kludne zaockuje. MMR je ziva a tam sa tusim pri potvrdenom IgA deficite (IgA menej nez 0,1) ockovat vyslovene nesmie. My sme sa az k MMR nedostali. Nam chceli tiez potvrdzovat IgA deficit lenze to by sme museli na dalsi odber a po jednom strasnom trapeni som povedala ze im kaslem na odber aj ockovanie 😝 nebudem znova trapit dieta aby mi aj tak povedali ze ho zaockuju... 😝
biele krvinky mozu byt aj WBC
@kajulka1 neviem, čo presne je dôvodom cukrovky pri očkovaní proti HiB, ale isté je, že HiB nie je vírus ale baktéria a vo vakcíne by ani nemala byť celá a už vôbec nie živá. Je možné, že tam účinkuje mechanizmus tzv. molekulárnej mimikry, tzn. niečo z vakcíny sa nápadne podobá na nejakú zlúčeninu na povrchu langerhansových ostrovčekov a u niektorých ľudí imunita zblbne tak, že si začne vytvárať protilátky proti nim, nielen proti HiB.
@tamoulik no som znechtena,doteraz som mala so satkou len dobre reakcie, kazdy, ze ake zlate, toto ma dost zarazilo,,,, ☹ , aj som ja som sa cudovala, lebo, ta babka uz mohla mat 70, mala iba 2 spodne zuby 😀 ,
no ved to, ze clovek veri lekarom, alebo veril, treba pozitivne mysiet, a verit, ze ked sa to neprejavilo doteraz tak to uz bude len dobre... ja som sa k tejto teme dostala(neockovania) dostala ked som zistovala veci oklo porodu, lebo som sa ho panicky bala,,, tak neako na forach popri tom som co pocitala o nebezpecnosti vakcin, ale zaujimat o ockovanie ako take som sa zacala asi az posledne 3 mesiace.,,,,
...a tu je aj foto mojeho tyraneho dietata 😝