icon

Zodpovednosť za odporúčania v zdravotnej oblasti

avatar
adsumus
9. máj 2013

Austálsky parlament práve prerokúva zákon, ktorí bude vyžadovať, aby alternatívni liečitelia ale aj antivakcinisti niesli zodpovednosť za rady, ktoré poskytujú občanom v otázkach zdravia. V praxi sú totiž chránení takouto formulkou, ktorú uvádzajú pri všetkých informáciách, ktoré poskytujú:

"© 2010-2013 Občania za slobodnú voľbu v očkovaní | Tento článok môžete voľne použiť na nekomerčné účely, ak uvediete zdroj.
Obsah článku je názorom autora a je určený výlučne na informovanie verejnosti.
Nesmie sa chápať ako lekárske odporúčanie. Autori nepreberajú zodpovednosť za prípadné škody."

Viac tu: http://www.slobodavockovani.sk/

Znamená to, že občania, ktorých zdravie bolo vďaka ich radám poškodené sa nemajú na koho obrátiť. Vieme, že na Slovensku existuje Úrad pre dohľad nad zdravotnou staroslivosťou( http://ekonomika.sme.sk/c/5925157/na-lekarov-a-...), kde sa môžu občania obrátiť ak nie sú spokojní s lekárskou starostlivosťou. Nemali by rovnakú zodpovednosť niesť aj antivakcinisti, homeopati, chiropraktici a ďalší alternetívní liečitelia?

avatar
bipsy
12. sep 2013

@aristka odkial mas tieto informacie? Zucastnila si sa nejakych studii o vysostnej liecbe rakoviny viaminom C? Ake davky boli podavane a o aky typ nadoru islo a v akom stadiu? Mozes to trosku konkretizovat? Lebo zatial som tu z tvojej strany citala iba vysmech ohladne vitaminu C, kdezto mnohe vyskumy naznacuju jeho obrovske liecive ucinky pokial je podavany v megadavkach intravenozne. Netusim, nakolko sa tejto teme venujes skutocne do hlbky, ale dufam, ze vacsina zdravotnikov je viac otvorena novym poznatkom....

avatar
aristka
12. sep 2013

@bipsy ja vit.C nepodceňujem a je dôležitý pre náš život a tak isto sa štandartne používa v špitáloch ,ale ak by bol tak neskutočne úžasný by sme nevedeli čo je septický stav a rôzne veľmi vážne a ľahké diagnózy..ja by som bola najšťastnejší človek keby toto všetko nebolo, ani chemoterapie potrebné a ani rádioterapie potrebné a stačil by len vit.C ,ale to sa zatiaľ nedeje a preto nie je o čom diskutovať...a je to téma o zodpovednosti

avatar
bipsy
12. sep 2013

Okrem ineho tu zazneli aj info, ze v De sa homeopatia nepreplaca, ale ludia zijuci tam a vyuzivajuci tento sposob liecby maju ine skusenosti, podla dostupnych info, poistovne nie su povinne tento sposob liecby hradit, ale mnohe ho svojim klientom ponukaju....
http://www.krankenkassen.de/gesetzliche-kranken...
Tak ako to je v skutocnosti?

avatar
bipsy
12. sep 2013

@aristka ake davky standartne pouzivate?

avatar
adsumus
autor
12. sep 2013

@aristka Ja len čo mna dorazilo na tom upozornení, čo majú na spodku svojej stránky, že oni PREDPOKLADAJU SKODY, za ktoré zodpovednosť nepreberajú. " Autori nepreberajú zodpovednosť za prípadné škody."
Som si ako mamička hľadala infošky, či očkovať a oni nepreberajú zodpovednosť za škody. Za aké škody? No dakujem pekne, ked predpokladajú škody.

@alice107 Díky za infošku, ja si to aj tak pamätám, že na homeopatickú liečbu si musíš v Nemecku v poistení priplatiť, len niektorí tu trpia selektívnou startou pamäti a vyťahujú informácie dookola, aj ked už im boli dostatočne vyvrátené. To je potom ťažká taká diskusia, či čo to tu vlastne vedieme. 😕

@bipsy Tam len treba si uvedomiť, že nepíšu o liečbe rakoviny vitamínom C, ale ako doplnkovej liečbe vitamínom C. To už potom asi nie je také terno, či?

avatar
bipsy
12. sep 2013

@adsumus no podla mna aj terajsie vysledky uz su dost velke terno a ktovie, co nam este buducnost prinesie 😉

avatar
alice107
12. sep 2013

@adsumus niet za co.problem je ,ze nieketori pisatelia nechapu sytem zdravotnej starostlivosti v de. a stale dookola davaju linky,ktore nic nehovoria o tom syteme.ako to funguje.preto stale nemozu pochopit,ze zakladne zdravotne poistenie nehradi bez poplatku ani niektore lieky/medzi nimi aj atb/nieto este homeopatika.a neznamena,ked na ´´zeleny´´ reccept lekar napise nejaky liek,ze je uplne bez platenia. 😉 a ten system uz bol popisany na fore.takze kto chcel,porozumel.

avatar
bipsy
12. sep 2013

@alice107 vies nas odporucit na nejake linky, kde je to vysvetlene?

avatar
alice107
12. sep 2013

@bipsy nie.ja necitam linky.ja zijem v de,v tom systeme a viem ako to funguje v praxi.ak mas vsak zaujem,tak si zavolaj ci napis email do nejakej De poistovne,nech ti vysvetlia ten system. 😉

avatar
petot
12. sep 2013

Je to dojimave, ako si tu zeny navzajom drukujete a navzajom sa potvrdzujete a spolocne zodpovedne ohen a siru chrlite na TYCH DRUHYCH na ktorych vidite vsetky svoje vlastne prehresky. Vobec to nie je prilis okate a vobec to nebudi dojem, ze ste koordinovana partia 😀

avatar
bipsy
12. sep 2013

@alice107 skoda, lebo ja ta nepoznam a netusim, nakolko doveryhodne su tvoje vyjadrenia, ked informacie na nemeckych strankach sa nezhoduju s tym, co pises ty....preto ma zaujimalo, ake a odkial mas ty informacie, alebo mas osobne skusenosti? Uzivas homeopatika a navstevujes homeopatov?

avatar
alice107
12. sep 2013

@bipsy ja ta tiez nepoznam.ale uz z tvojho prispevku bolo jasne,ze nemas ani tusenia o tom,ako to v De funguje..nasmerovala som ta,kde sa mas obratit so svojimi otazkami.
a kladies v prvom rade nespravnu otazku.to je dokaz,ze si vobec nepochopila system zdravotnej starostlivosti De.otazka nemala zniet tak,ci navstevujem homeopatov.ale ake mam poistenie. aj na to som tu uz na fore odpovedala. a takto musis aj postavit otazku ,ak chces vysvetlenie od nejakej poistovne.pretoze na zaklade toho,ako sa opytas,ti daju odpoved.pochopila si ma teraz? 😉

avatar
mano5
12. sep 2013

@tatko_bebe Kedza sa stretavame na chodbe, tak som ich videl s "vydutymi" bundami a tak som sa zo srandy spytal, ci si boli zastrielat. A oni, ze ano - jeden vytiahol Glocka a druhy beretu. Potom som videl dalsieho rano, ked som isiel do prace, tak on akurat s dvoma "flintami", ze bol v lese.

avatar
mano5
12. sep 2013

@aurorag Beriem. Ale nikoho pri tom nenutim kupovat moj tovar alebo sluzbu. Pri ziadnom podnikani nikto nikoho do nicoho nenuti. Len pediatri nutia ockovat (niektori) - zaujimavy sposob podnikania.

avatar
bipsy
12. sep 2013

@alice107 preco ma smerujes niekam, ked ty o tom vies viac a teraz spolu komunikujeme? Ja rada ziskam nove informacie. Ale tvoje odpovede su sice dlhe, ale obsahovo prazdne. V podstate som sa nic nedozvedela ☹

avatar
mano5
12. sep 2013

@alice107 To by ma zaujimalo ako nemci postihuju taketo stranky:
http://impfrisiko.eu/
http://impfschaden.info/
http://www.impfkritik.de/
Ak nepostihuju, tak potom nejaka stranka slobodavockovani je absolutne nepodstatna. A pokial viem, tak na tej stranke nikto nikomu nic neodporuca ani neradi.

avatar
mano5
12. sep 2013

@bipsy To asi preto, lebo sa u nej zacina prejavovat pracovna deformacia - pravnici vacsinou hovoria dlho a ked skoncia, tak sa nic nedozvies.

avatar
mano5
12. sep 2013

@bipsy Pokial tomu dobre rozumiem: "Versicherte der Krankenkasse BKK A.T.U. müssen künftig keine Zuzahlungen für homöopathische Be­handlungen leisten. Ein entsprechender Vertrag tritt laut der Krankenkasse ab Juni 2013 in Kraft. "
Tak v tejto konkretnej poistovni nepotrebujes ani ziadne pripoistenie a homeopaticku liecbu ti preplatia aj tak.

avatar
bipsy
12. sep 2013

@mano5 no ale dnes tu odznelo, ze v DE sa zo zakladneho poistenia nepreplaca ziadna Homeo, otazka je, co je zakladne poistenie v DE a co standart atd....

avatar
mano5
12. sep 2013

@bipsy Pockame ako to prelozi niekto, kto zije v nemecku 🙂 .

avatar
alice107
12. sep 2013

@bipsy napisla si,ze nevies,ci mozes moje skusenosti pokladat za doveryhodne.tak som ta nasmerovala tam,kde ti daju presnu odpoved na tvoju otazku. preco si tam nezavolas ? ci ani odpoved nejakej De poistovne nepokladas za doveryhodnu? ja som sa uz jasne vyjadrila,nemam k tomu co viac dodat.

avatar
alice107
12. sep 2013

@mano5 ktori nemci?a v akom zmysle myslis ,ze`` postihuju ``?presne sa vyjadri.

avatar
bipsy
12. sep 2013

@alice107 ano, preto som sa pytala, ci informacie, ktore si tu podala sa daju aj overit niekde na internete, kedze vsetko, co som zatial nasla tomu odporuje. Nevadi, popytam sa... Dakujem za tvoju ochotu.

avatar
alice107
12. sep 2013

@bipsy niet zaco. 🙂 a mozem sa spytat,preco ta zaujima nemecky system zdravotneho poistenia?ved sa spytaj na federalnom ministerstve .aj oni maju linky.

avatar
bipsy
12. sep 2013

@alice107 zaujima ma homeopaticka liecba a zaroven sposoby, ako sa kde k nej pristupuje, kde je hradena alebo s casti hradena poistovnou atd... Len som si chcela ujasnit info....
Mimochodom, prezidentovi volat nemam? Prepac, mam tam rodinu, pozistujem si info 😉

avatar
alice107
12. sep 2013

@bipsy prezidentovi volat nemusis. 😉 v de ma kazde ministerstvo stranku a tam sa docitas co potrebujes v ramci jeho kompetencie. 😉
chapem.teba zaujima homeopaticka liecba v rozdielnych statoch eu? ak sa zaujimas konkretne o de,tak tu bola debata o tom uz.ako bolo pisane a predebatovavane aj s dalsou pisatelkou ,co zije v de,tak to funguje.
necitala si?
nuz ako neveris nasim skusenostiam,tak ti ozaj neostava nic ine,len sa informovat v konkretnych poistovniach na podmienky. takze tymto by sme to mohli aj ukoncit. 😉

avatar
adsumus
autor
13. sep 2013

@bipsy Pozri, tuná si Švajčiari zahlasovali v referende, že chcú mať aj alternatívnu medicínu hradenú poisťovnami, tak nabehli na experiment, či dôjde k finančnej úspore, majú to na skúško, či výskumy ukážu, čo pomáha, čo nie. Počkáme do roku 2017 alebo neskôr, ked zverejnia výsledky. Tak uvidíme, či bude viac alebo menej vyliečených. Myslím, že Slovensko na také experimenty nemá potrebné financie, ale ak bude úspešný, všetci sa potešia a možno to povedie k zmenám, uvidíme. V každom prípade, ale súhlasím aby sa alternatíva stala rovnako kontrolovateľná a platili pre nu tie isté pravidlá ako pre klasickú medicínu. Ak nie som spokojná, aby som mohla podať sťažnosť pre urad na dohľad nad zdravotnou starostlivosťou, tak ako si to zaviedli v Austrálií.

Zakladateľ liečby nadmernými dávkami vitamínu C zomrel na rakovinu prostaty, potom, čo sa triroky liečil sám a jeho žena tiež na rakovinu žalúdka, tak im konkrétne výlučne liečba cečkom asi veľmi nepomohla, ani to že celý život užívali vitamín C.
http://aktualne.atlas.sk/chceli-by-ste-sa-lieci...
http://lpi.oregonstate.edu/ss01/avpauling.html

avatar
petot
13. sep 2013

@adsumus @bipsy Profesor Pauling zomrel na rakovinu vo veku 93 rokov, aj to až po absolvovaní konvenčnej liečby. Jeho veľký kritik Moertel, jeden z hlavných autorov štúdií na klinike Mayo, zomrel na rakovinu vo veku 66 rokov. Takže ak si myslíš, že Paulingovi nepomohlo užívanie vitamínov, tak Moertelovi vonkoncom nepomohlo ich neužívanie.

Liečebné použitie vitamínu C spočíva v dávkach vyšších než sú fyziologické, ale používať pre ne pojem "nadmerné" je obyčajné demagogické podsúvanie. Pretože potom by sme mohli akúkoľvek konvenčnú liečbu označiť presne rovnako. Napríklad akákoľvek malá dávka antibiotík sa dá označiť ako "nadmerná", lebo antibiotiká nemajú v tele fyziologickú hladinu. Ich fyziologická hladina je NULA, takže keď si dáš 5mg penicilínu, je to vysoko "nadmerná" dávka, v zmysle tvojej logiky.

Taktiež keď si dáš ibuprofen alebo paracetamol, sú to podľa tvojej logiky "nadmerné dávky", lebo fyziologická hladina 0 je v podstate vždy prekročená nekonečne-násobne.