Zodpovednosť za odporúčania v zdravotnej oblasti
Austálsky parlament práve prerokúva zákon, ktorí bude vyžadovať, aby alternatívni liečitelia ale aj antivakcinisti niesli zodpovednosť za rady, ktoré poskytujú občanom v otázkach zdravia. V praxi sú totiž chránení takouto formulkou, ktorú uvádzajú pri všetkých informáciách, ktoré poskytujú:
"© 2010-2013 Občania za slobodnú voľbu v očkovaní | Tento článok môžete voľne použiť na nekomerčné účely, ak uvediete zdroj.
Obsah článku je názorom autora a je určený výlučne na informovanie verejnosti.
Nesmie sa chápať ako lekárske odporúčanie. Autori nepreberajú zodpovednosť za prípadné škody."
Viac tu: http://www.slobodavockovani.sk/
Znamená to, že občania, ktorých zdravie bolo vďaka ich radám poškodené sa nemajú na koho obrátiť. Vieme, že na Slovensku existuje Úrad pre dohľad nad zdravotnou staroslivosťou( http://ekonomika.sme.sk/c/5925157/na-lekarov-a-...), kde sa môžu občania obrátiť ak nie sú spokojní s lekárskou starostlivosťou. Nemali by rovnakú zodpovednosť niesť aj antivakcinisti, homeopati, chiropraktici a ďalší alternetívní liečitelia?
Stručné zhrnutie
- V Austrálii sa v diskusii spomínalo, že štát New South Wales (NSW) prijal návrh zákona, ktorý má umožniť postihovať organizácie šíriace neoverené zdravotné rady vrátane antivakcinačných skupín; v diskusii bolo upozornené, že to platí len pre NSW, nie federálne pre celú Austráliu.
- Na Slovensku existuje inštitucionálny mechanizmus pre sťažnosti na zdravotnú starostlivosť cez Úrad pre dohľad nad zdravotnou starostlivosťou (diskutované s odkazom na článok SME: http://ekonomika.sme.sk/c/5925157/na-lekarov-a-...).
- V diskusii boli ako riešenia navrhnuté zlepšenie hlásenia nežiaduceho účinku vakcín, zavedenie fondu na odškodnenie následkov očkovania a právna zodpovednosť jednotlivcov či organizácií, ktoré šíria zavádzajúce zdravotné informácie.
Najčastejšie otázky
Q: Majú antivakcinátori a alternatívni liečitelia niesť právnu zodpovednosť za zdravotné rady, ktoré dávajú?
A: V diskusii sa uvádza návrh, aby zodpovednosť niesli organizácie, ktoré na weboch ponúkajú neoverené informácie; v prípade Austrálie bolo spomenuté legislatívne riešenie v štáte New South Wales (NSW), pričom argumenty v diskusii boli rozdelené medzi požiadavku zodpovednosti a obavy zo zásahu do slobody prejavu.
Q: Kde na Slovensku podať sťažnosť na zdravotnú starostlivosť?
A: V diskusii bol uvedený Úrad pre dohľad nad zdravotnou starostlivosťou; ako doplňujúci zdroj bol zdieľaný článok SME: http://ekonomika.sme.sk/c/5925157/na-lekarov-a-....
Q: Existuje v krajinách fond na odškodnenie následkov očkovania?
A: V diskusii sa uvádza, že v niektorých krajinách existuje fond na odškodnenie následkov očkovania, ktorý preberá zodpovednosť štátu za poškodenie dieťaťa spôsobené vakcínou; v diskusii sa však neriešili konkrétne mená štátov v detailoch.
Q: Sú nežiaduce účinky vakcín na Slovensku a ich hlásenie transparentné?
A: V diskusii viacerí účastníci tvrdili, že hlásenie NÚ je neúplné a podhlásené (uvádzané tvrdenia typu "90% reakcií nikdy nebolo nahlásených"), a jedna účastníčka uviedla, že Regionálny úrad verejného zdravotníctva jej písomne odpovedal, že "na Slovensku od roku 200x nezaznamenali ani jeden prípad poškodenia v dôsledku očkovania".
Q: Aký dôkazný štandard bol navrhovaný pre preukazovanie príčinnosti medzi očkovaním a poškodením?
A: V diskusii odborný príspevok navrhoval, aby pri následných zdravotných problémoch platila prezumpcia, že ak sa nenájde iná príčina, musí sa považovať očkovanie za pravdepodobnú príčinu a podľa toho postupovať pri odškodňovaní; zároveň diskutéri upozorňovali, že dokazovanie príčinne-súvislosti je v praxi náročné.
Q: Kde nájsť porovnávacie štúdie zdravotného stavu očkovaných a neočkovaných detí?
A: V diskusii bol zdieľaný odkaz na porovnanie KiGGS (štúdia dostupná na NCBI): http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC305... a odkaz na prierezové dotazníkové porovnanie publikované na impfschaden.info.
Závery z diskusie
Zhoda
- Niektorí diskutujúci súhlasia, že jednotlivci (lekári, liečitelia) ktorí spôsobia priame poškodenie v dôsledku nesprávnej liečby, by mali niesť zodpovednosť.
- V diskusii panuje zhoda, že medzi alternatívnymi praktikami sú seriózni poskytovatelia aj šarlatáni a že toto treba rozlišovať.
Sporné názory
- Niektorí účastníci podporujú právnu zodpovednosť organizácií a skupín, ktoré šíria antivakcinačné informácie, kým iní tvrdia, že takéto opatrenia by znamenali obmedzenie slobody prejavu a ťažkú praktickú aplikáciu (napr. dokazovanie, ktorú konkrétnu radu poškodený použil).
- Niektorí diskutéri obviňujú farmaceutické firmy a považujú ich za motivované ziskom a korupciou, zatiaľ čo iní v diskusii označujú takéto konšpirácie za nepravdepodobné a bránia vedeckú prax.
Otvorené otázky
- Ako právne efektívne a preukázateľne regulovať zodpovednosť za zdravotné rady šírené online?
- Ako nastaviť dôkazné mechanizmy tak, aby sa dalo spoľahlivo preukázať príčinné prepojenie medzi očkovaním a poškodením?
- Je model odškodňovacích fondov za vakcinačné poškodenia prenositeľný z iných krajín na Slovensko a aké by boli legislatívne kroky?
Spomenuté značky a firmy
Občania za slobodnú voľbu v očkovaní, slobodavockovani.sk, Úrad pre dohľad nad zdravotnou starostlivosťou, Regionálny úrad verejného zdravotníctva, Komora lekárov, StopAVN (Facebook), impfschaden.info, NCBI/KiGGS, MojeVideo
Spomenuté produkty a metódy
MMR vakcína, homeopatická "vakcína", inzulín, megaaskorbická liečba, hexavakcína, antibiotiká (ATB), rotavírusová vakcína, pneumokoková vakcína, očkovací kalendár, fond na odškodnenie následkov očkovania, hlásenie nežiaducich účinkov, presumpcia príčinnosti pri odškodnení, alternatívna medicína, homeopatia, chiropraktika, byliny, chemoterapia, očkovanie povinné vs. dobrovoľné
Miesta a osoby
Austrália, New South Wales (NSW), Slovensko, Bratislava, Francúzsko, Nemecko, Rakúsko, Švajčiarsko, Spojené štáty (USA), Veľká Británia (GB), Dr. Wakefield, Vierapena
@luciahromadkova No neviem, z toho, čo píšeš mi to vychádza, že nielen, že neočkujú, ale ešte ked niekoho môžu ohroziť, tak to je nakoniec jeho problém, lebo si má hľadať takú škôlku, kde nie je veľa neočkovaných, alebo najlepšie vôbec ani nechodiť do školky alebo školy,dobre som pochopila? A čo tie tehotné učiteľky? Tiež si majú hľadať takú prácu, aby ich nikto neohrozil?
@adsumus nie pisem, sa mozem slobodne rozhodnut ci mam/nemam dieta ockovat a slobodne sa rozhodnut ci dam/nedam dieta do skoly kde su/nie su ockovane deti a kazde dieta ockovane/ neockovane ma pravo na skolu a ucitelky maju moznost tiez ja som v MS robila do poslednej chvile gravidity a nemam pocit ze ma nejako neockovane/ockovane deti ohrozovali
@luciahromadkova Aj ja som za slobodu, ale len za podmienky, že sa na AV stránkach prestanú objavovať také zavádzania ako som uviedla na predchádzajúcej strane.
@adsumus vidis ja nepoznam studie, tak ako ty, nezaoberala som sa tym, iba som chcela napisat, ze ockovane a aj neockovane deti maju pravo chodit do MS a tento udaj nie je na vzdelavanie deti potrebny samozrejme s vynimkou istych okolnosti ako si pisala napr. ty, ale kazdy rodic ma pravo slobodnej volby a nemoze sa dozadovat konkretnych udajov, ktore mu neprinalezia, potom by sa mal rozhodovat slobodne co je pre jeho/dieta najvhodnejsie a najprijatelnejsie
a tiez ze udaj o ockovani nemoze byt je podmienkou prijatia/neprijatia do MS
@pectore k tebe dodam len jedno - pamatam si, ked si prisla do diskusie o ockovani s tym, ze tvoja lekarka rozockovala tvojej dcere hexu na 6 davok. A dusovala si sa a dusovala, ze to tak bolo. Az tito "antivakcinisti" ti museli ukazat, ze to tak nie je. Vobec si netusila, ze tych 6 davok bola Hexa aj s Prevenarom. Kedze si tvrdila, ze to bola len Hexa, nemohla si mat ani potuchy o neg. ucinkoch Prevenaru 😉 Teraz nam tu poukazujes, ze treba plne doverovat lekarom. Ty si zivym prikladom, co sa tyka tej dovery 😉
@luciahromadkova Ty chceš chrániť svoje dieťa pred NU z očkovania a ja chcem chrániť svoje dieťa pred ochorením, ktorým ho môže tvoje dieťa ohroziť. Ako sa dohodneme?
@adsumus ty zakladas jednu temu za druhou ako huby po dazdi rastu a stale to iste dookola!!!!!!
ty chces chranit svoje dieta!! tak ho zaockuj !!
len nie na vsetko existuje vakcina pozor zacina nova epidemia coronavirusu kde sa skryjes!!!! 😀 😀
inak nemam co k teme dodat stale jedno a to iste la la la la la
ta ista pesnicka 🙄
@adsumus ak dokazes, ze tehotna zena...alebo vlastne hocikto sa nakazi od konkretne prave mojho nezaockvoaneho dietata, ok, beriem zodpovednost, ale som zvedava ako to budes dokazovat...?....vies, ze bacilonosicom moze byt aj tvoje zaockovane dieta? co ked tvoje zaockovane dieta nakazi nejake ci uz zaockvoane (ci to, co nemohlo byt zaockvoane), kto bude mat zodpovednost? ty?..... co ked od tvojho dietata choreho napr. na chripku ochorie (nakazi sa) ine a to zomrie? vzems zodpovednost? dufam, ze teda ano🙂
@erikasadek To má byť čo? Vtip? Aby si vedela, toto je moja prvá téma, ale nesľubujem, že posledná. A keby som tu aj 10 rokov temy zakladala od rána do večera, tak teba isto nedobehnem.Co hovoríš na zavádzanie, ktoré som vyššie uviedla? Majú AV právo poskytovať nepravdivé informácie a ohrozovať tým zdravie iných ľudí alebo nie? k tomu sa vyjadriť tiež nemôžeš?
@erikasadek nie, teraz si vymyslela, temu s nazvom zodpovednost, hoci absolutne netusi, co ten pojem znamena!!! (aby to akoze kryla...).....
@sorciera24 Takže tebe je v podstate jedno, či niekoho nakazíš, hlavné, že ti to nebudem môcť dokázať. Ani som nečakala nejaké morálne výšky, ale toto ako z mafiadebaty mi už dojde.
@adsumus skoda, ze aj encitas pozorne, ja len, ze ak to bude ajsne, ze to chyti od mojho dietata, vezmem za to zodpovednost (nebudem predsa niest zodpovednost za niekoho ineho...)....inak super si mi odpovedla, fakt.........(najskor poriadne citaj, potom sa vyjdruj k nejakej moralke....
@adsumus po prve ... sloboda prejavu ti asi nic nehovori a po druhe ... zavadzaju lekari, pretoze bagatelizuju NU a nenahlasuju NU. Antivakcinisti v prvom rade UPOZORNUJU na NU. To je to jadro. Kazdy ma pravo pouzivat mozog...vies, to je to v hlave.
A ked uz sme pri tom, neboj sa, ved tvoje dieta je ockovane, takze ma minimalnu sancu nieco chytit a aj keby nieco chytilo od neockovanych deti, tak bude mat lahsi priebeh choroby, kedze je ockovane...to tvrdis, nie?
@janano Ano, ale NU sú uvedené v príbalovom letáku a AV uvádzajú, že pomaly za všetky ochorenia, ktoré sa objavia môže očkovanie bez ohľadu na stav veci. Ešte aj ked si dieťa nevie nájsť polohu pred spaním. Ako také supy číhaju, či niekde niekto nezomrel a či nebol náhodou pred tým očkovaný a nerešpektujú, ked odborníci očkovanie ako príčinu neurčia. Naopak využívajú to dalej na svoju štvavú kampan proti očkovaniu. To je sloboda zavádzania a nie informovania.
Lekári nenahlasuju, to je teda argument. A čo to nenahlásia tí rodičia, čo im bráni, ved ked dosli za lekárom zo závažným poškodením zdravia po očkovaní, musí to byť zavedené v dokumentácií a dá sa to spätne overiť, či lekár nahlásil alebo nie. Ako by si mohli dovoliť zatajovať také veci?A prečo by to robili?
@katrinka8 tak...pocet mrtvych sa moze pocitat len z poctu nakazenych.... o to mi slo aby to niekto nepocital z celkoveho cisla populacie....a nemiesal jablka a hrusky..... vakciny proti chripke niesu moc spolahlive.... ja sosbne im nedoverujem.. hlavne z dovodu ze sa robia stylom "vestenia" aky serotyp bude tuto sezonu zurit.... myslim ze aj preto sa to neda dat ako povinne pretoze sa menia vo vakcinach serotypi a zakazdym je to v podstate ina vakcina.... mozno ty si uvedomela ze si si vedoma toho co som pisala...ale pokial to nebude podchytene v zakone tak dobrovolnost nesmie byt.... "pekne z rucky do rucky..." ... ked ti v spiskej belej pukne tubera regionalny hygienik da povinost preockovat vsetkych povinne... aj ked je ockovanie proti tubere napriklad zrusene.... pretoze v nej by zurila epidemia.... pretoze epidemia je : Epidémia je náhly a hromadný výskyt a šírenie infekčných a iných chorôb v určitom mieste a čase. .... takze islo o epidemie ked bol náhly a hromadný výskyt a šírenie infekčných a iných chorôb v určitom mieste a čase....
poviem ti asi takto tento zakon alebo namietka ktory neaky poslanec v australii si pisala neprejde preco!! pretoze je to demokraticky stat kontinent!! pretoze ak nieco take prejde znamena ze aj ini budu postihnutelni ludia ktori fajcia ved vdaka nim , ludia pasivni fajciari tisice rocne zomieraju!! co s nimi co fajciari ktori takto si nicia zdravie, pre nich ziadna zdravotna starostlivost tym padom a vratenie penazi.; a taktiez odskodnenie tisicom ktori maju rakovinu vdaka tymto... 😉
co tak vodici dieslov ktori su zodpovedn za tisice rocne mrtvych vdaka microcasticiam s dieslu!!! podme na hon za timito nezodpovednymi!!!
a co tak ti!!! co nam tak pekne nicia zivotne prostredie a nicia nam zdravie co tak pre nich zakony;;;
tymto chcem povedat jedno tieto navrhy idu od ludi ako si ty poserutkovia ktory sa boja vsetkeho nepoznaneho !!!
je absolutna naivnost si mysliet ze ked nieco robim s presvedcenia tak aj ini takto musia konat!!!!
zijeme v demokratickych krajinach!! kde je moznost mat slobodu!! sloboda slova, sloboda prejavu a sloboda konania ktore je v sulade so vseobecnymi podmienkami; a zakonmi!!
ak chces ludom kazat a tebe podobni ostavaju vam uz len par diktatorslych krajin korea!! kuba, a par arabskych statov!!
prestan stale vsade vypisovat ze ludia co neockuju su absolutne zlo pre spolocnost a tychto ludi treba utisit akymkolvek sposobom..
clovek ma pravo jednat podla svojho svedomia a konat podla svojho rozumu!!
ty veris a ockujes , tak len tak dalej, chod svojou cestou ale pisat podme hon na carodejnice na neockujucich, pretoze nejdu barankovia podla tvojich prestav a tebe podobnym.... je vazne stale unavne smejes a ndavas na linky neockojucich sranda je ty sama robis to iste ale opacne propagandu, za ktoru by sa nemusela hanbit ziadna komunisticka propaganda!! 😀 😀
teda na moje margo ak sa dobre pamatam zalozila som asi 5 tem , !! ktore bezia roky a ktore su uplne odlisne!! nemaju nic jedna s druhou spolocne;;; takze za tych 5 rokov co som na koniku 5 tem je fakt vela to ti poviem; ale co uz ako vzdy si dobre nabrusena uz sme si na teba zvykli.. niekde tu zlost musis vybit....
@sorciera24 Inak, mne ked sa kvoli tvojmu dietatu narodí poškodené, sa ti na tvoje preberanie zodpovednosti už môžem z vysoka.
@erikasadek Zákon je prijatý. Mne nečkujúci ľudia nevadia, ale tí, čo zavádzajú verejnosť.
@adsumus ked mi odpovies na otazku, budem s tebou diskutovat...inak nie, ale neodpovies, lebo by si musela odpovedat tak,a ko enchces, ze? mam ta v pazi a ak pojmu zodpovednost nerozumies (moc by som sa k nemu nevyjadrovala.....)
@janano inak tu mas zakon o sobnych udajoch: http://www.mzv.sk/App/wcm/media.nsf/vw_ByID/ID_...
§ 9
Výnimky z obmedzení
pri spracúvaní osobitných kategórií osobných údajov
(1) Zákaz spracúvania osobných údajov ustanovený v § 8 ods. 1 neplatí, ak dotknutá
osoba dala písomný súhlas na ich spracúvanie alebo ak
e) ide o spracúvanie na účely poskytovania zdravotnej starostlivosti a na účely
vykonávania verejného zdravotného poistenia, ak tieto údaje spracúva poskytovateľ
zdravotnej starostlivosti, zdravotná poisťovňa alebo Úrad pre dohľad nad zdravotnou
starostlivosťou ...
@adsumus inak si fakt naivna....preco to lekari nenahlasuju? odpoved lekarov z ara (medzi 4 ocami): je jasne, ze to ma z ockovania, kedze stav nastal hned po ockovani, vazny stav....ale viete, na papier vam to nedame, nemozeme sirit paniku!.....citovane od lekarov (ja sice nahlasim a nic z toho, je to nahaldsene, ale zodpovednost za to nik nebrie v nasom state....)......mna fakt udivuje ako niekto stale neveri, ze toto sa deje (a to nie som jedina s tymto pripadom, ze sa toto tutle.....)
@adsumus ano vtedy by ma rozhodne zaujimal, ak by ma na to upozornili lekari -specialisti..., ale isla by som do MS a povedala by som, ze mam zaujem dat dieta do takej MS, kde su vsetky deti ockovane, a vysvetlila by som dovody...
je ale pravda, ze ziadny rodic mi tento udaj poskytnut nemusi a ja ako rodic nemozem ziadneho ineho rodica donutit, aby si dal/nedal svoje dieta ockovat a taktiez tento udaj, mi riaditelka skoly a ucitelky- ze ktore dieta je/nie je ockovane poskytnut nemoze, pretoze sa netyka mojho dietata v sulade so zakonom o osobnych udajoch
pisala som, ake su prava dietata ockovaneho/neockovaneho na vzdelavanie v MS ako profesional pedagog a legislativne moznosti
pre dieta so specialnymi potrebami-teda aj dieta zdravotne oslabene je potrebne zabezpecit vhodne a adekvatne podmienky vratane specialno-pedagogickej starostlivosti- podla diagnozy, ak ich skola nema nemoze byt dieta prijate a teda ak nemam odporucanie lekarov, ze nemozem dat dieta do beznej MS z dovodu chorob a predchadzaniu infekciam nebudem ziadat o prijatie riaditela skoly, alebo budem hladat taku skolu, ktora ma adekvatne podmienky pre vzdelavanie mojho dietata, napr. zdravotne oslabeneho dietata.