Zodpovednosť za odporúčania v zdravotnej oblasti
Austálsky parlament práve prerokúva zákon, ktorí bude vyžadovať, aby alternatívni liečitelia ale aj antivakcinisti niesli zodpovednosť za rady, ktoré poskytujú občanom v otázkach zdravia. V praxi sú totiž chránení takouto formulkou, ktorú uvádzajú pri všetkých informáciách, ktoré poskytujú:
"© 2010-2013 Občania za slobodnú voľbu v očkovaní | Tento článok môžete voľne použiť na nekomerčné účely, ak uvediete zdroj.
Obsah článku je názorom autora a je určený výlučne na informovanie verejnosti.
Nesmie sa chápať ako lekárske odporúčanie. Autori nepreberajú zodpovednosť za prípadné škody."
Viac tu: http://www.slobodavockovani.sk/
Znamená to, že občania, ktorých zdravie bolo vďaka ich radám poškodené sa nemajú na koho obrátiť. Vieme, že na Slovensku existuje Úrad pre dohľad nad zdravotnou staroslivosťou( http://ekonomika.sme.sk/c/5925157/na-lekarov-a-...), kde sa môžu občania obrátiť ak nie sú spokojní s lekárskou starostlivosťou. Nemali by rovnakú zodpovednosť niesť aj antivakcinisti, homeopati, chiropraktici a ďalší alternetívní liečitelia?
Stručné zhrnutie
- V Austrálii sa v diskusii spomínalo, že štát New South Wales (NSW) prijal návrh zákona, ktorý má umožniť postihovať organizácie šíriace neoverené zdravotné rady vrátane antivakcinačných skupín; v diskusii bolo upozornené, že to platí len pre NSW, nie federálne pre celú Austráliu.
- Na Slovensku existuje inštitucionálny mechanizmus pre sťažnosti na zdravotnú starostlivosť cez Úrad pre dohľad nad zdravotnou starostlivosťou (diskutované s odkazom na článok SME: http://ekonomika.sme.sk/c/5925157/na-lekarov-a-...).
- V diskusii boli ako riešenia navrhnuté zlepšenie hlásenia nežiaduceho účinku vakcín, zavedenie fondu na odškodnenie následkov očkovania a právna zodpovednosť jednotlivcov či organizácií, ktoré šíria zavádzajúce zdravotné informácie.
Najčastejšie otázky
Q: Majú antivakcinátori a alternatívni liečitelia niesť právnu zodpovednosť za zdravotné rady, ktoré dávajú?
A: V diskusii sa uvádza návrh, aby zodpovednosť niesli organizácie, ktoré na weboch ponúkajú neoverené informácie; v prípade Austrálie bolo spomenuté legislatívne riešenie v štáte New South Wales (NSW), pričom argumenty v diskusii boli rozdelené medzi požiadavku zodpovednosti a obavy zo zásahu do slobody prejavu.
Q: Kde na Slovensku podať sťažnosť na zdravotnú starostlivosť?
A: V diskusii bol uvedený Úrad pre dohľad nad zdravotnou starostlivosťou; ako doplňujúci zdroj bol zdieľaný článok SME: http://ekonomika.sme.sk/c/5925157/na-lekarov-a-....
Q: Existuje v krajinách fond na odškodnenie následkov očkovania?
A: V diskusii sa uvádza, že v niektorých krajinách existuje fond na odškodnenie následkov očkovania, ktorý preberá zodpovednosť štátu za poškodenie dieťaťa spôsobené vakcínou; v diskusii sa však neriešili konkrétne mená štátov v detailoch.
Q: Sú nežiaduce účinky vakcín na Slovensku a ich hlásenie transparentné?
A: V diskusii viacerí účastníci tvrdili, že hlásenie NÚ je neúplné a podhlásené (uvádzané tvrdenia typu "90% reakcií nikdy nebolo nahlásených"), a jedna účastníčka uviedla, že Regionálny úrad verejného zdravotníctva jej písomne odpovedal, že "na Slovensku od roku 200x nezaznamenali ani jeden prípad poškodenia v dôsledku očkovania".
Q: Aký dôkazný štandard bol navrhovaný pre preukazovanie príčinnosti medzi očkovaním a poškodením?
A: V diskusii odborný príspevok navrhoval, aby pri následných zdravotných problémoch platila prezumpcia, že ak sa nenájde iná príčina, musí sa považovať očkovanie za pravdepodobnú príčinu a podľa toho postupovať pri odškodňovaní; zároveň diskutéri upozorňovali, že dokazovanie príčinne-súvislosti je v praxi náročné.
Q: Kde nájsť porovnávacie štúdie zdravotného stavu očkovaných a neočkovaných detí?
A: V diskusii bol zdieľaný odkaz na porovnanie KiGGS (štúdia dostupná na NCBI): http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC305... a odkaz na prierezové dotazníkové porovnanie publikované na impfschaden.info.
Závery z diskusie
Zhoda
- Niektorí diskutujúci súhlasia, že jednotlivci (lekári, liečitelia) ktorí spôsobia priame poškodenie v dôsledku nesprávnej liečby, by mali niesť zodpovednosť.
- V diskusii panuje zhoda, že medzi alternatívnymi praktikami sú seriózni poskytovatelia aj šarlatáni a že toto treba rozlišovať.
Sporné názory
- Niektorí účastníci podporujú právnu zodpovednosť organizácií a skupín, ktoré šíria antivakcinačné informácie, kým iní tvrdia, že takéto opatrenia by znamenali obmedzenie slobody prejavu a ťažkú praktickú aplikáciu (napr. dokazovanie, ktorú konkrétnu radu poškodený použil).
- Niektorí diskutéri obviňujú farmaceutické firmy a považujú ich za motivované ziskom a korupciou, zatiaľ čo iní v diskusii označujú takéto konšpirácie za nepravdepodobné a bránia vedeckú prax.
Otvorené otázky
- Ako právne efektívne a preukázateľne regulovať zodpovednosť za zdravotné rady šírené online?
- Ako nastaviť dôkazné mechanizmy tak, aby sa dalo spoľahlivo preukázať príčinné prepojenie medzi očkovaním a poškodením?
- Je model odškodňovacích fondov za vakcinačné poškodenia prenositeľný z iných krajín na Slovensko a aké by boli legislatívne kroky?
Spomenuté značky a firmy
Občania za slobodnú voľbu v očkovaní, slobodavockovani.sk, Úrad pre dohľad nad zdravotnou starostlivosťou, Regionálny úrad verejného zdravotníctva, Komora lekárov, StopAVN (Facebook), impfschaden.info, NCBI/KiGGS, MojeVideo
Spomenuté produkty a metódy
MMR vakcína, homeopatická "vakcína", inzulín, megaaskorbická liečba, hexavakcína, antibiotiká (ATB), rotavírusová vakcína, pneumokoková vakcína, očkovací kalendár, fond na odškodnenie následkov očkovania, hlásenie nežiaducich účinkov, presumpcia príčinnosti pri odškodnení, alternatívna medicína, homeopatia, chiropraktika, byliny, chemoterapia, očkovanie povinné vs. dobrovoľné
Miesta a osoby
Austrália, New South Wales (NSW), Slovensko, Bratislava, Francúzsko, Nemecko, Rakúsko, Švajčiarsko, Spojené štáty (USA), Veľká Británia (GB), Dr. Wakefield, Vierapena
@sirinka Super taktika...na kritiku reagovať osočením a zosmiešnovaním kritizujuceho, antivax ani ináč nevie, nuž ale ked zaberá. Mne sa naopak článoček páčil, chalanisko má zmysel pre humor a jeho kritika naivity a dôverčivosti niektorých ludí vyslovene triafa do čierneho. Napr. tuná.
"A videl som ľudí v internetovom zúfalstve, obávajúcich sa z nebezpečných vlasových šampónov, ktoré vraj penia iba preto, že boli pôvodne vyrobené na drhnutie garážových podláh. A videl som tiež aj šírenie strachu zo zubných pást vraj plných chémie. A videl som ako ľudia zdieľaním podobných poplašných chýrov vyhlásili vojnu celej periodickej tabuľke chemických prvkov, no v tom istom okamihu sa nebáli bojovať proti zhubným ochoreniam glgajúc bielidlo a hltajúc sódu bikarbónu."
http://jozefkuric.blog.sme.sk/c/337431/Zjavenie...
Ináč, opakujem ti, že táto téma nie o zdravotníctve, ale o šarlatánoch a čo vyvádzajú ludom. Ak lekár pochybí vyvodia sa dôsledky, ale ak šarlatán oblbuje a priamo zapríčiní aj sto ludom smrt, nič sa mu nestane, rovanko ako antivaxu. Za škody nezodpovedajú. Majú to v disclamer.
@adsumus kritiku??? On nekritizuje, ide o zlepenie nejakych konstatovani, nic viac nic menej. Mozno podla teba je to osocovanie, ale ten clanocek nema skutocne ziadnu hodnotu, neprinasa nic nove, nie su v nom ziadne hodnotne informacie. Keby si ho neadresovala priamo mne, ani si ho neprecitam, myslela som, ze tam najdem nejaku info, ale ok, nabuduce nebudem reagovat na taketo hluposti.
@sirinka Vieš čo? Mna tento článok zaujal z toho dôvodu, že nerozumiem mechanizmu, prečo a ako to, že ludia veria vysloveným nezmyslom a žijú s nimi ako by to bola posvätná krava, na ktorú im nikto nesmie ani len krivým očkom pozrieť, lebo sa hned vyťahujú nože na jej obranu. Mna to veľmi zaujíma, keby mi to niekto vedel vysvetliť, bola by som mu povdačná. Ináč aj to je super taktika ako reagovať na kritiku...tváriť sa, že žiadna nie je.
@sirinka Neviem odkial ty vieš, či ja niečomu verím a či čerpám alebo nečerpám istotu. Nechcem sa stále opakovať, ale prosím ťa neprisudzuj mi vlastnosti a názory a postoje ku ktorým sa nehlásim, robíš to pomaly v každom mne adresovanom príspevku. Vytváraš si o mne nepravdivé predstavy a držích sa ich silou mocou, aj ked ti jasne a zretelne napíšem, že to tak nie je. Tiež máš v tomto svoju zlatú kravu...svoju predstavu o mne...na 99% výtvor tvojej imaginácie.
@adsumus adsumus @sirinka Vieš čo? Mna tento článok zaujal z toho dôvodu, že nerozumiem mechanizmu, prečo a ako to, že ludia veria vysloveným nezmyslom a žijú s nimi ako by to bola posvätná krava, na ktorú im nikto nesmie ani len krivým očkom pozrieť, lebo sa hned vyťahujú nože na jej obranu. Mna to veľmi zaujíma, keby mi to niekto vedel vysvetliť, bola by som mu povdačná. Ináč aj to je super taktika ako reagovať na kritiku...tváriť sa, že žiadna nie je.
takze to si pisala o sebe? alebo co si potom chcela tym clankom a tymto komentarom naznacit?
Pravda podľa Aristotela je zhoda nášho poznania s vecou, ktorú poznávame; zhoda myslenia s bytím.
@sirinka Myslím, že som dala jasne, zaujíma ma ako to, že ludia veria človeku, ktorý píše, že napr. polio sa nemôže šíriť vzduchom, ked sa môže alebo že sa stačí zaočkovať v puberte, aby žena ochránila nenarodené dieťa a tak dalej a tak dalej. Nerozumiem ako môžu ludia veriť takým klamstvám. Nerozumiem mechanizmu mylsenia. Alebo prečo si tak veľa ludí myslí napr. o mne, že som to alebo hento...zaplatená famami a podobne, ked to ie je pravda, ale ludia tomu veria a útočia na mna preto. Je to pre mna zvláštne, veľmi zvláštne.
@sirinka Pytaš sa prečo verím tomu, čo tu prezentujem? Považujem to za dobrú stratégiu prežitia, veriť faktom a overeným postupom, vedeckému výskumu a lekárom viac ako bludom, neovereným hokusom pokusom, alternatívnej liečbe založenej natom, čo kto momentálne potrebuje popredať z pivnice a šarlatánom, ktorí žiadnu zodpovednosť za svoje počiny nepreberajú.
@adsumus ale preco tomu veris? Na zaklade coho? Lebo ty sama si vsetky tie fakty na vlastne oci nevidela ani neoverovala postupy, nebola si pri ziadnom vedeckom vyskume, netusis ani trosku, co to je praca lekara ci akehokolvek zdavotnika a co sa v zdravotnickych zariadeniach vsetko deje... A ked ti tu dam nejaky ten clanocek o tom, ako kto kde prebera ci skor neprebera zodpovednost, jedujes sa a sikujes ma prec z tejto temy.
Tu su ludia, ktori maju osobne skusenosti, na vlastnej kozi zazili a na vlastne oci videli a nesu nasledky a vsetka zopdovednost ostala na ich pleciach...
@sirinka Ty si tu dala článoček o tom, že lekárka podľa výpovedí neošetrila správne toho pána, ale či voči nej bola vyvodená zodpovednosť a či vôbec pochybila sa nevie, bude sa to vyšetrovať a výsledok sa určite dozvieme a pozor teraz o čo ide v tejto teme mne.....ja som presvedčená že rovnakému vyšetrovaniu majú podliehať aj šarlatáni, ak poškodia komukolvek nazdraví, nie že ich sa nič netýka a budú ťahať peniaze z ludí a balamutiť ich ako sa im zmenšujú nádory a pritom tie nádory rastú.....toto je obsahom tejto temy, nie že lekárka urobila to alebo ono, článočky z časopisov...bez výpovednej hodnoty, bez výsledku, bez priestoru pre vyjadrenie protistrany. Ak chceš písať takýmto spôsobom, tak si otvor vlstnú temu a môžete tam kopírovať, ktorý lekár, čo kde podľa novinárov urobil zle, ak ti toto stačí k tvojej spokojnosti, ale opakujem v tejto teme ide o zodpovednosť šarlatánov, chcem aby mali takú istú ako lekári..nič viac nič menej.
@adsumus ved nech ich kontroluju, uz som sa ta pytala tusim, podla coho by ich mali kontrolovat. Klasickych lekarov kontroluju na zaklade akychsi standartnych a odporucanych postupov. Pokial sa bude jednat o akykolvek alternativny postup, pridu to kontrolovat odbornici z daneho odboru?
Ked sa clovek rozhodne sam a dobrovolne pocuvat sarlatana, kto a ako bude vysetrovat a dokazovat, co a ci mu skutocne radil?
@sirinka Mali by mať licencie, ked chcú poskytovať zdravotnú starostlivosť a v prípade, že nie si spokojná, môžeš kontaktovať urad pred ohlad a ak pochybili pri stanovovaní diagnozy, liečbe alebo prevencii alebo by ťa zavádzali nejakými informáciami a neuvádzali zasa iné,následkom čoho by bolo poškodenie tvojho zdravia, rovnaké sankcie ako pre lekárov, odobratie licencie, zákaz činnosti a finančná zodpovednosť za následky. Taký bol aj jeden prípad pôrodnej babice, ktoré poškodila dieťa doživotne a bola odsúdená zaplatiť mu nejaký ten milion odskodné a na letisku ju chytili ako sa pokúšala utiecť z krajiny...u nás tak sa môžeš na lampárni posťažovať a ked sa snažíš aspon upozoniť nato, čo sa deje, tak nemôžeš...lebo iní považujú iný problém za dôležitejší a snažia sa tak umlčať diskusiu o tom, čo zaujíma a trápi teba. Takže tak nejako to vidím.
Ináč austrálska vláda už upozornuje verejnosť, že homeopatia nemá iný účinok ako placebo a že pacienti, ktorí dávajú prednosť homeo pred klasickou medicínou môžu ohrozovať svoje zdravie.
http://consultations.nhmrc.gov.au/public_consul...
http://www.the-scientist.com/?articles.view/art...
@sirinka Vieš ono je rozdiel klamať kamaráta, že mu vyliečiš bylinkami a mrkvou rakovinu a cudzích ludí. Kontrolovať by ich mal urad pre dohlad nad zdravotnou starostlivosťou. Homeo bolo vyhodnotené na základe vedeckých dôkazov,repsektíve ich absencie, treba si to rozklikať a prečitať, je toho veľa, teta pôrodna asistentka sa mi stratila na nete a neviem ju nájsť.
@sirinka Tu máš dokonca gang šarlatánov,50 kusov a v celej krajine 500, ktorých zatkla polícia, lebo vyberali od ludí peniaze a predávali im bludy, India. U nás by mohli pôsobiť do aleluja.
http://timesofindia.indiatimes.com/City/Kochi/A...
@adsumus hm, komu a comu teraz verit... Homeopatia je vo svete rozsirenejsia, nez alopatia a aj v niektorych europskych statoch je uznavana.
http://www.tvojlekarnik.sk/alternativna-liecba/...
@sirinka Pozri ak ti poškodí jeden či druhý na zdraví, mala by si sa mať kam obrátiť so sťažnosťou. To je všetko. Ci už ťa poškodí homeopat alebo kalsický lekár, či nejaký holistický lekár alebo anitvax. Pravidlá by mali platiť pre všetkých rovnaké. Našla som ten článok o homeo aj po slovensky, kukni si.
http://tech.sme.sk/c/7182957/homeopatia-nelieci...
@sirinka Ja som ti dala svoj pohľad a názor, dalej ma zaujíma čo si o tom myslia ostatní, určite to ja sama legislatívne nevyriešim, zaujímajú ma aké majú ludia skúsensoti s alternatívou, ako to funguje v zahraničí, ako sa môžeme chrániť, či treba nato upozornovať alebo nech si každý robí čo uzná za vhodné ako to tu často prezentuje antivax. zákony sa menia a vyvíjajú, tak ako sa mení spoločnosť a jednotlivci, vznikajú nové hrozné zločiny a mylsím, že si zaslúžia našu pozornosť. Takýto je aj tento príšerný prípad smrti dieťaťa vyšetruje polícia v USA.Chlapec, ktorý nejedol sladkosti, nepil kolu, nebol očkovaný a nešiel podľa klasickej medicíny, mama zastankyna holistickej liečby, bol krmený cez trubicu od narodenia až do 5 rokov až kým nezomrel, v jeho krvi sa našli vysoká hladina sodíka a jeho smrt sa vyšetruje. Mama trpí duševnou poruchou Munchausen by proxy, ktorá sa vyzančuje zveličovaním zdravotných ťažkostí svojho dieťaťa, klamaním lekárov o jeho zdravotnom stave a môže mať za následok aj jeho umrtie, pretože svoje dieťa skúša liečiť všetkým možným aj nemožným.
http://www.lohud.com/story/news/local/rockland/....
http://www.sme.sk/c/7200716/zdravotna-sestra-pr...