Zodpovednosť za odporúčania v zdravotnej oblasti
Austálsky parlament práve prerokúva zákon, ktorí bude vyžadovať, aby alternatívni liečitelia ale aj antivakcinisti niesli zodpovednosť za rady, ktoré poskytujú občanom v otázkach zdravia. V praxi sú totiž chránení takouto formulkou, ktorú uvádzajú pri všetkých informáciách, ktoré poskytujú:
"© 2010-2013 Občania za slobodnú voľbu v očkovaní | Tento článok môžete voľne použiť na nekomerčné účely, ak uvediete zdroj.
Obsah článku je názorom autora a je určený výlučne na informovanie verejnosti.
Nesmie sa chápať ako lekárske odporúčanie. Autori nepreberajú zodpovednosť za prípadné škody."
Viac tu: http://www.slobodavockovani.sk/
Znamená to, že občania, ktorých zdravie bolo vďaka ich radám poškodené sa nemajú na koho obrátiť. Vieme, že na Slovensku existuje Úrad pre dohľad nad zdravotnou staroslivosťou( http://ekonomika.sme.sk/c/5925157/na-lekarov-a-...), kde sa môžu občania obrátiť ak nie sú spokojní s lekárskou starostlivosťou. Nemali by rovnakú zodpovednosť niesť aj antivakcinisti, homeopati, chiropraktici a ďalší alternetívní liečitelia?
Stručné zhrnutie
- V Austrálii sa v diskusii spomínalo, že štát New South Wales (NSW) prijal návrh zákona, ktorý má umožniť postihovať organizácie šíriace neoverené zdravotné rady vrátane antivakcinačných skupín; v diskusii bolo upozornené, že to platí len pre NSW, nie federálne pre celú Austráliu.
- Na Slovensku existuje inštitucionálny mechanizmus pre sťažnosti na zdravotnú starostlivosť cez Úrad pre dohľad nad zdravotnou starostlivosťou (diskutované s odkazom na článok SME: http://ekonomika.sme.sk/c/5925157/na-lekarov-a-...).
- V diskusii boli ako riešenia navrhnuté zlepšenie hlásenia nežiaduceho účinku vakcín, zavedenie fondu na odškodnenie následkov očkovania a právna zodpovednosť jednotlivcov či organizácií, ktoré šíria zavádzajúce zdravotné informácie.
Najčastejšie otázky
Q: Majú antivakcinátori a alternatívni liečitelia niesť právnu zodpovednosť za zdravotné rady, ktoré dávajú?
A: V diskusii sa uvádza návrh, aby zodpovednosť niesli organizácie, ktoré na weboch ponúkajú neoverené informácie; v prípade Austrálie bolo spomenuté legislatívne riešenie v štáte New South Wales (NSW), pričom argumenty v diskusii boli rozdelené medzi požiadavku zodpovednosti a obavy zo zásahu do slobody prejavu.
Q: Kde na Slovensku podať sťažnosť na zdravotnú starostlivosť?
A: V diskusii bol uvedený Úrad pre dohľad nad zdravotnou starostlivosťou; ako doplňujúci zdroj bol zdieľaný článok SME: http://ekonomika.sme.sk/c/5925157/na-lekarov-a-....
Q: Existuje v krajinách fond na odškodnenie následkov očkovania?
A: V diskusii sa uvádza, že v niektorých krajinách existuje fond na odškodnenie následkov očkovania, ktorý preberá zodpovednosť štátu za poškodenie dieťaťa spôsobené vakcínou; v diskusii sa však neriešili konkrétne mená štátov v detailoch.
Q: Sú nežiaduce účinky vakcín na Slovensku a ich hlásenie transparentné?
A: V diskusii viacerí účastníci tvrdili, že hlásenie NÚ je neúplné a podhlásené (uvádzané tvrdenia typu "90% reakcií nikdy nebolo nahlásených"), a jedna účastníčka uviedla, že Regionálny úrad verejného zdravotníctva jej písomne odpovedal, že "na Slovensku od roku 200x nezaznamenali ani jeden prípad poškodenia v dôsledku očkovania".
Q: Aký dôkazný štandard bol navrhovaný pre preukazovanie príčinnosti medzi očkovaním a poškodením?
A: V diskusii odborný príspevok navrhoval, aby pri následných zdravotných problémoch platila prezumpcia, že ak sa nenájde iná príčina, musí sa považovať očkovanie za pravdepodobnú príčinu a podľa toho postupovať pri odškodňovaní; zároveň diskutéri upozorňovali, že dokazovanie príčinne-súvislosti je v praxi náročné.
Q: Kde nájsť porovnávacie štúdie zdravotného stavu očkovaných a neočkovaných detí?
A: V diskusii bol zdieľaný odkaz na porovnanie KiGGS (štúdia dostupná na NCBI): http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC305... a odkaz na prierezové dotazníkové porovnanie publikované na impfschaden.info.
Závery z diskusie
Zhoda
- Niektorí diskutujúci súhlasia, že jednotlivci (lekári, liečitelia) ktorí spôsobia priame poškodenie v dôsledku nesprávnej liečby, by mali niesť zodpovednosť.
- V diskusii panuje zhoda, že medzi alternatívnymi praktikami sú seriózni poskytovatelia aj šarlatáni a že toto treba rozlišovať.
Sporné názory
- Niektorí účastníci podporujú právnu zodpovednosť organizácií a skupín, ktoré šíria antivakcinačné informácie, kým iní tvrdia, že takéto opatrenia by znamenali obmedzenie slobody prejavu a ťažkú praktickú aplikáciu (napr. dokazovanie, ktorú konkrétnu radu poškodený použil).
- Niektorí diskutéri obviňujú farmaceutické firmy a považujú ich za motivované ziskom a korupciou, zatiaľ čo iní v diskusii označujú takéto konšpirácie za nepravdepodobné a bránia vedeckú prax.
Otvorené otázky
- Ako právne efektívne a preukázateľne regulovať zodpovednosť za zdravotné rady šírené online?
- Ako nastaviť dôkazné mechanizmy tak, aby sa dalo spoľahlivo preukázať príčinné prepojenie medzi očkovaním a poškodením?
- Je model odškodňovacích fondov za vakcinačné poškodenia prenositeľný z iných krajín na Slovensko a aké by boli legislatívne kroky?
Spomenuté značky a firmy
Občania za slobodnú voľbu v očkovaní, slobodavockovani.sk, Úrad pre dohľad nad zdravotnou starostlivosťou, Regionálny úrad verejného zdravotníctva, Komora lekárov, StopAVN (Facebook), impfschaden.info, NCBI/KiGGS, MojeVideo
Spomenuté produkty a metódy
MMR vakcína, homeopatická "vakcína", inzulín, megaaskorbická liečba, hexavakcína, antibiotiká (ATB), rotavírusová vakcína, pneumokoková vakcína, očkovací kalendár, fond na odškodnenie následkov očkovania, hlásenie nežiaducich účinkov, presumpcia príčinnosti pri odškodnení, alternatívna medicína, homeopatia, chiropraktika, byliny, chemoterapia, očkovanie povinné vs. dobrovoľné
Miesta a osoby
Austrália, New South Wales (NSW), Slovensko, Bratislava, Francúzsko, Nemecko, Rakúsko, Švajčiarsko, Spojené štáty (USA), Veľká Británia (GB), Dr. Wakefield, Vierapena
@adsumus chces vediet ako to funguje v zahranici,tak ja ti to popisem,kedze stale uvadzas,ze ta zaujimaju aj nazory druhych,komentujem nemecko a homeopatiu. Ak ma niekto Problem s ktorym mu zu klasicka medicina nedokaze pomoct,odporucia ta na homeopata,ak chces,aby ti to preplatila poistovna,musis vyberat homeopata z ich zoznamu co je klasicky lekar,ktory vystudoval aj homeopatiu (ziadny sarlatan) musi mat certifikaty,ktore boli preverene zdravotnou poistovnu, zakladnu anamnezu,ktora je najdrahsia ti preplaca poistovna vo vyske do 250,-eur mesacne (aj obycajna statna poistovna bez toho aby si bol privat pacient)ostatne navstevy si platis sam,kazda jedna stoji zhruba do 25,-eur... kedze homeopatia nema dokazane vedlajsie negativne ucinky(upozornenie pre tych,ktori maju alergiu na glukozu je vzdy v pribalovom letaku) ani smrtelne nasledky po poziti guliciek,nemaju ich za co postihovat,svoju odbornost preukazovali svojimi cerrtifikatmi,co si moze overit kazdy jedinec,staci trosku zaujmu.
A teraz vlastna skusenost: opakujem nie som zastanca homeopatie a mojej vlastnej osobe nikdy nepomohla,ale na moje deti funguje,takze nevidim dovod dopovat ich human.liekmi...ale k veci,moje starsie dieta zacalo mat v 3,5 roku opakovane zapaly stred.ucha,klasicky lekar predpisal vzdy ATB,ktore zabrali len na chvilu do 2 mes. sa stav opakoval a stale dokola to iste ORL lekar,az som sa nastvala a sukromne sa porozpravala s nasim domacim lekarom,ktory sam potvrdil ze klasicka medicina neskuma preco sa to stale opakuje ale lieci len dosledky,nie pricinu a odporucil na k homeo,ten s malou rozpraval 1,5 hod. pytal sa na skolku a vztahy v nej,ci ma stres atd,takze posudzoval celok a zaroven sa pytal aj nas rodicov,nasledne poslal podla jeho zvazenia a prebratia anamnezy specialne namiesane gulicky,mali sme pozorovat zmenu spravania sa dietata 1 tyzden po podani,ktoru sme mu referovali,podla toho poslal gulicky este 2x a presli sme este 2x kontrolou, buduci mesiac to bude rok,co moje dieta nezazilo bolest usi ci zapal stredneho ucha a to sme zu mali Termin na operaciu,ale kedze tu som odmietla za mna musim povedat,ze na moje deti zabrala na 100% a ak by sa opät nieco vyskytlo,urcite to zopakujem,vzdy lepsie ako cpat deti ATB.
@saska.t Len či aj v jej guličkách neboli náhodou aj nejaké penicilíny ako sme to tu nedávno riešili. Ináč, nie sú ani homeofarmy nijako ovenčené svätožiarou, pretože len pred dvomi rokmi sa jedna z nich rozhodla ukončiť súdne spory vedené proti nej dohodou a vyplatením 15 milionikov zákaznikom, ktorí neboli spokojní s cukrovými guličkami. Ináč sa veľmi čudujem, že mi venuješ polstranovy príspevok, potom ako si sa vyjadrila na moju adresu a že sa ti chce zo mna vracať či niečo podobné nechutné.
http://www.quackometer.net/blog/2012/03/boiron-...
@saska.t tiez mam podobnu skusenost, nie som nejako extra zastanca homeo, ale ked mi tesne po porode povedali aby som odstavila dieta, lebo potrebujem silne hormonalne lieky, tak som sa rozhodla vyskusat cokolvek ine a bola to homeopatia a netrpel nikto, ani ja, ani dieta a problemy postupne ustupovali.
@adsumus keby si poriadne citala moje prispevky,tak by si vedela,preco sa mi z teba chcelo vracat,bolo to tam jasne napisane ...
nepis ze ta zaujimaju nazory inych ked mi potom napises,ze tam bol penicilin,jasne vo vsetkych homeo su peniciliny a uz opät znevazujes nazor a skusenosti inych,takze neklam o Tom,ze chces pocut nazor inych a vyjadri sa jasne ,ze ta zaujima len tvoj vlastny,dokazala si to vo svojom prispevku na moj....
@vld to je tvoj nazor a ja ti ho neberiem, u mojej dcery pomohol a to je podstatne a je mi jedno ci s ucinkom alebo bez,vyhli sme sa OP a to je najdolezitejsie,choroba sa viac neopakuje,ja osobne viem,ze mne nikdy nepomohli,to ale neznamena ze nepomozu inym a taktiez mi nezabralo mnoho klasickych liekov a urcite sa z toho nezrutim aj ked maju omnoho zavaznejsie NU
@saska.t Ja som ti riadne vysvetlila prečo ma tvoje konkretne tvoje príspevky a skúsenosti nezaujímajú, takže ešte raz a polopate. V tomto fore uvádzaš, že máš alergi na hliník potvrdenu a na inom fore píšeš, že ti nezistili žiadnu alergiu...týmto pre mna padá výpovedná hodntoa tvojich príspevkov do minusu, okrem toho ma osočuješ a urážaš, mna naozaj nezaujíma, či sa ti chce zvracať a ani tvoj názor na mna ako matku....nepoznáš ma, nevieš nič, nemáš právo ma urážať a osočovať a už vôbec nie ako matku. Reagovala som len rpeto, že tvrdíš, že ako su všetci velice prevelice spokojní s homeo...tak nie sú, súdili sa, vysúdili miliony.
@adsumus pocuvaj a citas ty aj po sebe co pises,ja som niekde pisala,ze vsetci su spokojni s homeo kde??? ved ty nemas vobec zaujem citat co ti pisu druhy... ty chces rozoberat moj sukromny Problem v poriadku,takze mam dokazat opät tvoje otvorene klamstvo? - vies co,nie taka prizemna nie som a uprimne je mi jedno aka si matka,moja nie a to je podstatne, a budem prispievat ci sa ti to paci alebo nie otvorene Forum a ak sa ti to nepaci bud nereaguj,,alebo mi vybav zakaz,ale netusim za co by si ho chcela vybavit 😀
co tvoj prispevok,to klamstvo a prekrucanie,ides cez mrtvoly.pravo urazat mam presne take iste ako ty,robis presne to iste,tak sa nestazuj..kazdemu co mu patri...
@adsumus
@saska.t http://www.psiram.com/ge/index.php/Boiron
Chapem to spravne, ze ludia na zaklade reklamy ocakavali lepsie ucinky.... No super, to mozeme zalovat firmu za firmou 😉
@saska.t Ano, jasne, tvoji nazorovi oponenti uz len z principu musia bojovat za ludsku naivitu, nevedomost alebo hlupost. Blahozelam, krasna ukazka urazania en bloc vsetkych, ktori s vami nesuhlasia. Predpokladam, ze tato paranoidno-hystericka agresia je tiez nasledkom ockovania...hm, tak tento NU povazujem fakt za nebezpecny,asi zvazim pridanie sa k antivax...
@vld o co ti ide? potrebujes si nieco dokazat,aky si dobry? Mne je jedno na akej si strane,respektujem obe,ked budes poznat celu historiu medzi mnou a dotycnou damou potom sa zapoj ak nie,nevidim dovod,aby si sa k tomu vyjadroval a k tvojmu urazaniu,paranoidno-agresivnej hysterii,vobec si nemyslim o ludoch co su za ockovanie,ze su hlupi ci nieco podobne,rozprava Bola o par jedincoch v tomto jednom fore nie o vsetkych,ty si ich zaskatulkoval,nie ja,takze skludni svoje sebavedomie a obvinovanie a rozpravaj k veci a ak mienis dalej urazat,smeruj svoje prispevky na niekoho,kto o to ma zaujem...
Studia, ktorá zahrnula vyše miliona detičiek vyvracia akýkolvek súvis medzi očkovaniami a autizmom alebo ADHD. Vyšla 9.mája 2014. Prestane už konečne antivax zavádzať rodičov?
http://www.sciencedirect.com/science/article/pi...
V zahraniči žije očkovacia scena dokumnentárnym filmom Neviditelná hrozba, ktorý nakrutili študenti strednej školy o očkovaní. http://www.boston.com/lifestyle/health/mdmama/2...
Upozornuju v nom na riziko ochorení a klamstvá, ktoré šíri antivax. Kuknite si trailer. Hádam to dojde o takých desať, pätnásť rokov aj k nám. Možno.
Tak títo študenti sa stali okamžite obeťami útoku antivaxerov, ktorí ich obvinuju, že sú zapredanci farmabiznisu, zmanipulovaní svojimi učiteľmi, a ktorí vyzývajú svojich nasledovníkov aby atakovali kongresmanov a sťažovali sa na tento film. Od začiatku výroby filmu bombardovali študentov, aby ukončili svoju činnosť emailami, listami, telefonátmi. Studenti potvrdili, že viac sa im nevyhrážali ani neonacisti, ked točili film o holokauste.
http://www.forbes.com/sites/emilywillingham/201...
@saska.t ako vidim, precitlivela reakcia na seba nenechala dlho cakat... dakujem za analyzu mojej osobnosti a motivov mojho konania, zase som sa o sebe nieco nove dozvedel...
pokial ide o moje prispevky - je mi jedno ci oznacujes za hlupakov celu skupinu ludi alebo to naznacujes len o niektorych jedincoch...proste ak naznacis (a dost priamo), ze napr. taka @adsumus tu "bojuje za ludsku nevedomost, ci blbost, alebo naivitu...", tak potom vsetkych, ktori zdielaju jej nazor su co? naivni hlupaci? ci ako tomu rozumiet? skratka kopa balastu bez argumentov...sorry, ale na taketo zvasty budem reagovat... dovol mi pouzit tvoje ctene slova: "...a budem prispievat ci sa ti to paci alebo nie otvorene Forum a ak sa ti to nepaci bud nereaguj,,alebo mi vybav zakaz,ale netusim za co by si ho chcela vybavit" Howgh
@sirinka Dievčatá, vy ste este nepochopili, že tu sa môže len pýtať na sarlatanov, kam podľa určitých jedincov spadajú aj homeopatia a babky bylinkarky?
Ak nám náhodou homeo pomohlo, tak si máme vytvoriť vlastnu tému. Tu sa má prispievať len negatívnymi skúsenosťami. Veď kladne ani neexistujú a hlavne si uvedomte, že nemáme žiadne dôkazy o pozitívnom účinku.
Možno by bolo dobre upovedomit aj kompetentných napr v Nemecku, Francúzkou a pod, kde homeo hradia z poistenia. Veď vedome sponzoruju sarlatanov. 🙂
V tejto téme vždy pookrejem na duchu. Občas cez slzy, ale tak už to chodí.
Demokracia ako vysita.
@vld evidentne si moj prispevok nepochopil spravne,ale nevadi,kludne prispievaj,nemam vobec nic proti tomu,akurat mi nevkladaj do ust nieco,co som nepovedala,precitlivela reakcia? ziadna precitlivela reakcia nebola,nicim si sa ma nedotkol a v podstate ani nemozes,kedze ma nepoznas,presne tak,ako ja teba,to su len tvoje domnienky,nic viac,kludne si ich maj,nemam nic proti 😉
Ahojte, prepáčte, malú otázku trochu od témy, neviete mi niekto pomôcť, napr. @lucus83
preložiť z (americkej) angličtiny názov kyseliny: arachinodonic acid
problém je, že skôr sa nájde preklad názvu: arachidonic napr. tu: http://www.jtpunion.org/spip/article.php3?id_ar...
ale nie arachinodonic , ktorá však tiež existuje, napr.: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9678078
alebo ide o to isté len iný výraz?
@sirinka aha, už asi viem, ako si to myslela:
tu je http://www.scielo.br/scielo.php?pid=S1519-38292.... arachiNOdonic označená ako AA
a tu zase http://en.wikipedia.org/wiki/Arachidonic_acid arachidonic tiež ako AA
takže možno sú to naozaj tie isté, dám tam arachidová a hotovo, aj tak je dôraz v tom, čo potrebujem, na inom
ešte raz ďakujem
uvidím tiež, čo povie @lucus83


@adsumus a tu sa podla teba kde stala chyba?