Zodpovednosť za odporúčania v zdravotnej oblasti
Austálsky parlament práve prerokúva zákon, ktorí bude vyžadovať, aby alternatívni liečitelia ale aj antivakcinisti niesli zodpovednosť za rady, ktoré poskytujú občanom v otázkach zdravia. V praxi sú totiž chránení takouto formulkou, ktorú uvádzajú pri všetkých informáciách, ktoré poskytujú:
"© 2010-2013 Občania za slobodnú voľbu v očkovaní | Tento článok môžete voľne použiť na nekomerčné účely, ak uvediete zdroj.
Obsah článku je názorom autora a je určený výlučne na informovanie verejnosti.
Nesmie sa chápať ako lekárske odporúčanie. Autori nepreberajú zodpovednosť za prípadné škody."
Viac tu: http://www.slobodavockovani.sk/
Znamená to, že občania, ktorých zdravie bolo vďaka ich radám poškodené sa nemajú na koho obrátiť. Vieme, že na Slovensku existuje Úrad pre dohľad nad zdravotnou staroslivosťou( http://ekonomika.sme.sk/c/5925157/na-lekarov-a-...), kde sa môžu občania obrátiť ak nie sú spokojní s lekárskou starostlivosťou. Nemali by rovnakú zodpovednosť niesť aj antivakcinisti, homeopati, chiropraktici a ďalší alternetívní liečitelia?
Stručné zhrnutie
- V Austrálii sa v diskusii spomínalo, že štát New South Wales (NSW) prijal návrh zákona, ktorý má umožniť postihovať organizácie šíriace neoverené zdravotné rady vrátane antivakcinačných skupín; v diskusii bolo upozornené, že to platí len pre NSW, nie federálne pre celú Austráliu.
- Na Slovensku existuje inštitucionálny mechanizmus pre sťažnosti na zdravotnú starostlivosť cez Úrad pre dohľad nad zdravotnou starostlivosťou (diskutované s odkazom na článok SME: http://ekonomika.sme.sk/c/5925157/na-lekarov-a-...).
- V diskusii boli ako riešenia navrhnuté zlepšenie hlásenia nežiaduceho účinku vakcín, zavedenie fondu na odškodnenie následkov očkovania a právna zodpovednosť jednotlivcov či organizácií, ktoré šíria zavádzajúce zdravotné informácie.
Najčastejšie otázky
Q: Majú antivakcinátori a alternatívni liečitelia niesť právnu zodpovednosť za zdravotné rady, ktoré dávajú?
A: V diskusii sa uvádza návrh, aby zodpovednosť niesli organizácie, ktoré na weboch ponúkajú neoverené informácie; v prípade Austrálie bolo spomenuté legislatívne riešenie v štáte New South Wales (NSW), pričom argumenty v diskusii boli rozdelené medzi požiadavku zodpovednosti a obavy zo zásahu do slobody prejavu.
Q: Kde na Slovensku podať sťažnosť na zdravotnú starostlivosť?
A: V diskusii bol uvedený Úrad pre dohľad nad zdravotnou starostlivosťou; ako doplňujúci zdroj bol zdieľaný článok SME: http://ekonomika.sme.sk/c/5925157/na-lekarov-a-....
Q: Existuje v krajinách fond na odškodnenie následkov očkovania?
A: V diskusii sa uvádza, že v niektorých krajinách existuje fond na odškodnenie následkov očkovania, ktorý preberá zodpovednosť štátu za poškodenie dieťaťa spôsobené vakcínou; v diskusii sa však neriešili konkrétne mená štátov v detailoch.
Q: Sú nežiaduce účinky vakcín na Slovensku a ich hlásenie transparentné?
A: V diskusii viacerí účastníci tvrdili, že hlásenie NÚ je neúplné a podhlásené (uvádzané tvrdenia typu "90% reakcií nikdy nebolo nahlásených"), a jedna účastníčka uviedla, že Regionálny úrad verejného zdravotníctva jej písomne odpovedal, že "na Slovensku od roku 200x nezaznamenali ani jeden prípad poškodenia v dôsledku očkovania".
Q: Aký dôkazný štandard bol navrhovaný pre preukazovanie príčinnosti medzi očkovaním a poškodením?
A: V diskusii odborný príspevok navrhoval, aby pri následných zdravotných problémoch platila prezumpcia, že ak sa nenájde iná príčina, musí sa považovať očkovanie za pravdepodobnú príčinu a podľa toho postupovať pri odškodňovaní; zároveň diskutéri upozorňovali, že dokazovanie príčinne-súvislosti je v praxi náročné.
Q: Kde nájsť porovnávacie štúdie zdravotného stavu očkovaných a neočkovaných detí?
A: V diskusii bol zdieľaný odkaz na porovnanie KiGGS (štúdia dostupná na NCBI): http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC305... a odkaz na prierezové dotazníkové porovnanie publikované na impfschaden.info.
Závery z diskusie
Zhoda
- Niektorí diskutujúci súhlasia, že jednotlivci (lekári, liečitelia) ktorí spôsobia priame poškodenie v dôsledku nesprávnej liečby, by mali niesť zodpovednosť.
- V diskusii panuje zhoda, že medzi alternatívnymi praktikami sú seriózni poskytovatelia aj šarlatáni a že toto treba rozlišovať.
Sporné názory
- Niektorí účastníci podporujú právnu zodpovednosť organizácií a skupín, ktoré šíria antivakcinačné informácie, kým iní tvrdia, že takéto opatrenia by znamenali obmedzenie slobody prejavu a ťažkú praktickú aplikáciu (napr. dokazovanie, ktorú konkrétnu radu poškodený použil).
- Niektorí diskutéri obviňujú farmaceutické firmy a považujú ich za motivované ziskom a korupciou, zatiaľ čo iní v diskusii označujú takéto konšpirácie za nepravdepodobné a bránia vedeckú prax.
Otvorené otázky
- Ako právne efektívne a preukázateľne regulovať zodpovednosť za zdravotné rady šírené online?
- Ako nastaviť dôkazné mechanizmy tak, aby sa dalo spoľahlivo preukázať príčinné prepojenie medzi očkovaním a poškodením?
- Je model odškodňovacích fondov za vakcinačné poškodenia prenositeľný z iných krajín na Slovensko a aké by boli legislatívne kroky?
Spomenuté značky a firmy
Občania za slobodnú voľbu v očkovaní, slobodavockovani.sk, Úrad pre dohľad nad zdravotnou starostlivosťou, Regionálny úrad verejného zdravotníctva, Komora lekárov, StopAVN (Facebook), impfschaden.info, NCBI/KiGGS, MojeVideo
Spomenuté produkty a metódy
MMR vakcína, homeopatická "vakcína", inzulín, megaaskorbická liečba, hexavakcína, antibiotiká (ATB), rotavírusová vakcína, pneumokoková vakcína, očkovací kalendár, fond na odškodnenie následkov očkovania, hlásenie nežiaducich účinkov, presumpcia príčinnosti pri odškodnení, alternatívna medicína, homeopatia, chiropraktika, byliny, chemoterapia, očkovanie povinné vs. dobrovoľné
Miesta a osoby
Austrália, New South Wales (NSW), Slovensko, Bratislava, Francúzsko, Nemecko, Rakúsko, Švajčiarsko, Spojené štáty (USA), Veľká Británia (GB), Dr. Wakefield, Vierapena
@kvieta ale toto nie su otazky na mna...nechapem, preco sa tu stale bavime o tom, co petot povedal, co nie...ja nie som zodpovedna za nikoho tvrdenia okrem svojich, ani nemam zaujem hodnotit kazdeho tvrdenia ci su alebo nie su pravdive. Ty si tu reagovala na moj prispevok adsumus, cela nasa diskusia sa odvija od temy, ci by sme podali svojim detom vitamin C ako liecbu tetanu...a to ostatne, co si do toho zavliekla je uz na mile daleko od toho, o com sme sa tu zacali bavit..ak mas otazky na @petot pytaj sa jeho, ja ho ani nepoznam, necitala som ani jeho knihu, nie je teda relevantne aby som sa tu k tomu vyjadrovala...ja sa mozem odrazit iba od toho, co som od neho citala tu v tejto diskusii a tu som citala, ze on sam by podaval cecko ako podpornu liecbu popri klasickej. To je vsetko.
@marionmarion Ja som petota nespomínala v reakcii na Tvoj príspevok. Ty si stále spomínala, že on nie je výlučne za C-čko, o čom ja dávno viem, pretože si to pamätám z jednej staršej diskusie. Dokonca autorom toho článku, ktorý sem dala najprv adsumus a potom ja, petot nie je, tak neviem, prečo si mi ho stále spomínala. Tak ale nemám pocit, že je to až tak na míle ďaleko. Len to hlavne neber nejako osobne, stále je to iba debatka😉
@kvieta a preco si sa potom pytala ty mna, ci by som pouzila na liecbu tetanu vylucne vitanim C? 😕 Ako to suviselo s mojimi prispevkami, ved ja som vit C vobec nespominala... ved ty si sa na mna obratila s touto otazkou, tak o com sa tu teda bavime? Chytame sa za slovicka? Na to uz vazne nemam naladu...maj sa
@marionmarion Prečítaj si prosím ešte raz môj príspevok Tebe zo včera z 21.39. Nemá cenu riešiť: ja som nepovedala, Ty si povedala, ja som povedala... ako malé deti na piesočku. Uznávam, diskusia cez písmenká - ako tomu rada hovorím😉 je možno náročnejšia ako tvárou v tvár, pretože človek nemá možnosť sledovať gestikuláciu, reč očí a pod., no v tomto Ti nepomôžem. Pekný deň prajem.
@kvieta ty aj vies o com pises? precitaj si po sebe prispevky adresovane mne a zobud sa...ty si oslovila mna a teraz tu prekrucas co som ti napisala ako sa ti to hodi...ak nie si schopna si pamatat co si komu napisala, mala by si sa stranit diskusii vseobecne. A prosim ta uz ma v buducnosti neoslovuj, nemam zaujem o vykrucacky a hru so slovickami
@marionmarion Zvyknem vstávať okolo 6.30 a po "smrťáčiku" som už celkom "použiteľná"🙂
Pamäť mám myslím celkom dobrú, diskutujem poväčšine slušne. Neprekrúcala som Tvoje príspevky, iba som bola zvedavá na Tvoj pohľad na problematiku z iného uhla. Ja nemôžem za to, že si všetko berieš príliš osobne a obmedzuje Ťa to iba na jednostrannú diskusiu. V každom prípade, ak máš pocit, že som sa Ťa niečim dotkla, ospravedlňujem sa Ti. Uvedomujem si však, že nie si človek, s ktorým sa dá viesť diskusia s nejakým prínosným záverom pre jednu, alebo druhú stranu.
@kvieta presne ten pocit mam aj ja z teba...ze sa s tebou neda diskutovat s prinosnym zaverom pre jednu alebo druhu stranu a prave preto som ta prosila aby si ma tu uz neoslovovala. Nic osobne neberiem, nemam vsak rada ak niekto manipuluje mojimi slovami ako sa mu hodi...ale napokon v tejto teme je to uplne bezne 😉
@marionmarion Ja som len chcela upozorniť na zvláštnu vec, ktorá sa nám tu objavuje. A tou je, že neočkujúci veria antivaxerom v otázkach prevencie a deti nedávajú očkovať, lebo si myslia, že je to pre ne lepšie...nebudem teraz zasa opakovať, že častokrát na základe klapmstiev....ale ked už ide o otázku liečby, spoliehajú sa práve na lekárov a to sa mi zdá pri ajmenšom zvláštne. Prečo neočkujúci nejdú aj v otázke liečby podľa antivax? ešte som nepozrela kolko lajkov dostala @kvieta a jej anketka, kto by riešil tetanus podla anitvax ale som si istá, že nikto. A teda ak verím niekomu v otázkach prevencie, prečo už mu neveríte v otázkach liečby? A naopak, lekárom neveríte v otázke prevencie, ale deti im dáte liečiť v prípade vážnej choroby štandardne. Nerozumiem.
@adsumus vies co je tvoj problem? ze hadzes kazdeho antivaxera, ako ich tu nazyvas do jedneho vreca. Ty si naozaj dovolujes predpovedat co by KAZDY jeden z nas, co neockujeme robil, alebo nerobil v pripade, ze bude mat chore dieta? 😕
To vie mozno boh, nikto iny. Tvoje slova su iba dohady, ktore si vytvaras na zaklade utrzkovitych informacii od mozno dokopy 5 ludi, ale dala si si namahu spytat sa kazdeho neockujuceho zvlast, ako by konal? Aby si naozaj mala potvrdene, kolki z nas sa riadia vylucne iba alternativou a odmietaju klasicku medicinu? Samozrejme ze nie. Skatulkujes. Ako vzdy.
Otazka, co sem hodila @kvieta bola uplne nerelevantna...od zaciatku je kazdemu jasne ze nikto by neliecil svoje dieta vylucne vitaminom C a nikto tu nic take ani nedoporucoval...
a keby si naozaj pozorne citala moje prispevky adresovane tebe, tak by si uz davno uznala sama, ze tu zase len prekrucas veci, ako sa ti hodi...ako vzdy. Ty vylucne citas a beries na vedomie iba to, co sa ti hodi...preto uz na teba reagovat ani nebudem...strata casu 😉
@adsumus Nepaci sa mi, ze odbocujes o temy. Ta je zodpovednost za odporucania v zdravotnych otazkach, nie? Ze ty mas problem zaskatulkovat neockujucich rodicov a pochopit, comu oni veria a neveria s temou nema nic spolocne! Ja ta uz asi nahlasim adminovi! Mali by sa tu riesit sarlatani, ich pravny postih a mali by sa tu varovat ludia pred nekalymi praktikami. A ty sa furt vrtas v nejakom abstraktnom a na SK marginalnom "antivax"... Ty si schopna byt nespokojna aj vtedy, ked su ludia neochotny liecit tetanus vitaminom C, neuveritelne nekonzistentna si.
@marionmarion
@demo Ved som sa len spýtala ako by ste riešili tetanus, či podľa antivax alebo podľa lekárov, lebo je tam výrazný rozdiel v prístupe. Co mi hned idete po krku a robíte na mna bububu? Kludne sa na mna sťažujte, ked máte takú potrebu, nikto vám nebráni, netreba ani dopredu oznamovať. Celé detstvo sa mi vybavilo...ked nebudeš robiť, čo chcem, tak ťa nabonzujem triednej, 4.C pred sto rokmi 😀 😀 😀 jááj zlaté dobré časy
@demo ty si este nepochopila, ze cela tato tema bola zalozena za ucelom kydat na antivax? Myslim ze vacsine je to jasne od zaciatku...a cokolvek tu napises, bude to pouzite proti tebe ak si neockujuci rodic a zoznes potlesk, ak si ockujuca. na obsahu tvojich komentov pritom vobec nezalezi, to sa prekruti podla potreby 😉
A s ludmi ako je adsumus sa nikdy nebude dat normalne na urovni bavit, lebo oni proste o normalnu debatu ani nemaju zaujem...je to iba strata casu
@marionmarion Antivax si môže svoje názory ustáť aj ich kritiku, či tu v tejto téme alebo kdekolvek, ale miesto toho radšej hodnotí a uráža účastníkov diskusie (klimakterické komando a pod.), píše sťažnosti, lutuje sa, konšpiruje, dáva preverovať nicky, vrta sa v súkromí provaxerov...no na dôveryhodnosti mu to rozhodne nepridáva a popritom ludia zisťujú, že ich nezaočkované deti majú akosi ekzémy, aj alergie, aj zaostávanie vo vývoji a čudujú sa ako to. Ako je to vôbec možné?
@adsumus preco tu stale riesis iba ockovanie? na to je ina tema, nie? Je smiesne zalozit inu temu a pod inym nazvom iba preto, ze chces riesit, to co tu uz ma priestor. Suhlasim s marionmarion, bojim sa ze mas obsedantnu poruchu. V takom pripade beriem vsetko napisane spat a ospravedlnujem sa ti. Ak ti taketo publikovanie co i len na chvilku prinesie uľavu, nie som proti.
@demo co ti na to napisat...ona sa tu sice realizuje, ako sa jej hodi, no co ostatni, ktorych pouziva ako hromozvod bez ich suhlasu? Ak ma niekto problem, ma si to liecit na prislusnych miestach a nie obtazovat tu slusnych ludi...tot moj nazor
Tak už máme rozhodnutie súdu ohľadom chlapčeka, ktorého rodičom liečiteľ nabulíkal, že ho majú prestať liečiť klasickou liečbou a ísť podľa alternatívy, dieťa zomrelo v krutých bolestiach. Rodičia dostali 15 rokov, liečiteľ ide dalej bez trestu. Ináč, článoček si neberie servítku pred ústa. Treba na rovinu. Co máte starostliovosť o moje psychické zdravie, môžem vás uistiť, že som v poriadku, zemiaky v riadku.
@sirinka To teda netuším ako to bude riešiť ministerstvo, ja navrhujem sledovať tento český model o škode spôsobenje radou. Kto ste za?
http://www.finance.cz/zpravy/finance/416662-sko...
@adsumus no neviem, ako by to fungovalo v pripade liecitelov. Pretoze, ak poziadas o odbornu pravnu radu automechanika a este mu za to aj zaplatis, tak je to tvoja chyba, nie? Ked vsak poziadas o odbornu pravnu radu pravnika a on ti da radu, ktora ta poskodi, to uz je ina kava. Takze neviem neviem
Ale uz som sa ta pytala, ako toto riesia v inych europskych krajinach? Zatial si sem dala iba nejake tri informacie z Ciech, z toho jednu ministersku vyzvu a dve medialne spravy. Cize?
@marionmarion Táto téma bola premenovaná, lebo povodne bola určená len na hon na ľudí, ktorí sú za slobodu v očkovaní (je to uvedené niekde na prvých stranách, ako sa téma povodne volala), resp. tých, ktorí odmietajú seba a svoje deti očkovať. Našťastie admini majú zdravý rozum a úsudok a tému premenovali, aby znela všeobecnejšie, s čím sa ale zakladateľka doteraz nezmierila a ide si za svojím cieľom už 295. stranu 😅 🤐
zita19 ...ked je moznost ventilatora je to samozrejme, ... keby dojdes s tonicko klonickymi krcmi, so snizenim vedomim aneb v bezvedomi automaticka intubacia, samozrejme sa ta nikto pytat nebude ci chces ,alebo nechces UPV ...aj ja by som volila za seba UPV- minimalne na znizenie drazdivych podnetov plus minimalizovat riziko aspiracie a dalsich veci.... plus by som urcite nechcela niekolko gramov cecka, ale chcela by som liecbu ktora sa davala doteraz a je dokazane, ze zabera...neni to zapal hrdla, kde si mozem dovolit experimentovat, ci to zaberie alebo nie a az potom nasadim liecbu....tu hra rolu cas