Ako prebieha spinál?
Je tu niekto, kto by mi vedel dať pár info ohľadom spinálu? platí sa za to? ako to prebieha? lebo dnes mi anesteziológ prvýkrát povedal, že niečo také existuje a pritom už pomaly mesiac viem, že budem mať cisársky. Ďakujem 🙂
Stručné zhrnutie
- Spinálna anestézia (spinál) pri cisárskom reze je regionálna anestézia podaná tenkou ihlou do driekovej časti (typicky L3/4 alebo L2/3), ktorá znecitliví telo od pása dolu a účinkuje približne 4 hodiny; v diskusii ju väčšina označila ako výhodnejšiu pre dieťa aj matku oproti celkovej anestézii.
- Najčastejšie riziká spojené so spinálom spomenuté v diskusii sú pokles krvného tlaku po podaní (na prevenciu sa často podávajú infúzie 500–1000 ml a efedrín) a bolesť hlavy 2.–3. deň po zákroku; niektoré ženy popisovali tiež pocity tlaku alebo ťahu v oblasti pôrodu.
- Pri pacientkach s viacerými alergiami diskutovali možné riešenia: pokračovať regionálnou anestéziou s alternatívnymi lokálnymi anestetikami (spomínaný pokus so Supracainom), alebo vykonať celkovú anestéziu bez myorelaxancií s predmedikáciou (Medrol/solumedrol, Xyzal, dithiaden) na centrálnych operačných sálach (KOS/ARO).
Najčastejšie otázky
Q: Ako prebieha spinálna anestézia pri cisárskom reze?
A: Spinál sa aplikuje tenkou ihlou do driekovej oblasti (obvykle L3/4 alebo L2/3), anestetikum (v diskusii spomenutý Heavy Marcain 0,5 %) sa vstrekuje do subarachnoidálneho priestoru, pacientka zostáva pri vedomí, najprv príde teplo v nohách a neskôr úplné znecitlivenie do pása dolu; efekt trvá približne 4 hodiny.
Q: Platí sa za spinál pri cisárskom reze?
A: Podľa diskusie spinál pri cisárskom reze pacientky vo väčšine prípadov neplatili extra; ide o štandardný druh anestézie, pri ktorom väčšina diskutujúcich uviedla, že žiadny poplatok neplatili.
Q: Aké anestetiká sa bežne používajú pri spinále?
A: V diskusii bol explicitne uvedený Heavy Marcain 0,5 % (bupivakain) a spomínané alternatívy z praxe: Chirocain; v špecifických prípadoch sa uvažovalo o Supracain(e) ako experimentálnej alternatíve.
Q: Aké sú hlavné riziká spinálu a ako sa im predchádza?
A: Hlavné riziká sú hypotenzia po podaní a bolestivosť hlavy 2.–3. deň; proti hypotenzii sa v diskusii uvádzajú preoperačná infúzia 500–1000 ml, podanie efedrínu a v prípade potreby natočenie pacienta doľava a použitie kolloidného roztoku.
Q: Môže byť spinál urobený aj pri zvýšenej telesnej hmotnosti?
A: Áno, bežne sa používa štandardná dĺžka ihly aj pri obéznych pacientkach, len pri veľmi veľkej hmotnosti (v diskusii spomenuté približne okolo 130 kg) môžu byť potrebné dlhšie ihly.
Q: Kedy je potrebná intubácia pri cisárskom reze?
A: Viacerí diskutujúci (anesteziológovia) uviedli, že intubácia je štandard pri celkovej anestézii cisárskeho rezu z dôvodu rizika aspirácie; v diskusii alergologička navrhla v špecifických prípadoch krátkodobú anestéziu bez intubácie, čo považovali anesteziológovia za kontroverzné a rizikové.
Q: Ako riešiť situáciu, keď pacientka má alergie na viaceré anestetiká a relaxanciá?
A: V diskusii sa riešenia pohybovali medzi dvoma postupmi: 1) regionálna anestézia s intenzívnou predmedikáciou (Medrol/solumedrol, Xyzal, antihistaminiká) a monitorovaním, alebo 2) celková anestézia bez myorelaxancií (uspatie propofolom) na centrálnych operačných sálach s pripravenými terapeutickými postupmi pri alergickej reakcii.
Q: Ako dlho po spinále musí pacientka ležať bez pohybu?
A: Podľa skúseností v diskusii neplatí jednoznačné pravidlo 24 hodín vodorovného ležania; mnohé ženy po niekoľkých hodinách po sekcii jedli a umývali sa v rámci možností, pričom konkrétne návyky závisia od inštitúcie.
Závery z diskusie
Zhoda
- Spinál je bežný, dobre známy spôsob anestézie pri cisárskom reze a väčšina diskutujúcich ho odporúča ako výhodnejší pre dieťa i matku.
- Hlavné riziká spinálu sú pokles krvného tlaku po podaní (prevencia: infúzia 500–1000 ml, efedrín, koloidné roztoky) a možná bolesť hlavy 2.–3. deň.
Sporné názory
- Intubácia pri celkovej anestézii cisárskeho rezu: niektorí anesteziológovia považujú intubáciu za nevyhnutnú z hľadiska prevencie aspirácie, zatiaľ čo jedna alergologička uvádzala možnosť krátkodobej celkovej anestézie bez intubácie (riešenie považované inými za rizikové).
- Riešenie pri viacerých alergiách: jedna možnosť je spinál s predmedikáciou a použitím alternatívnych lokálnych anestetík, druhá možnosť je celková anestézia bez relaxantov s intenzívnou antialergickou prípravou.
Otvorené otázky
- Je použitie Supracainu alebo lidokainu ako náhrady za bupivacain pri spinále bezpečné a dostupné v konkrétnych nemocniciach na Slovensku (registrovanosť a zásoby zostali v diskusii neuzavreté)?
- Ak sú všetky štandardné myorelaxanciá pozitívne na alergické testy, ktorý konkrétny relaxant alebo technika intubácie (bez relaxácie) je pri cisárskom reze najbezpečnejšia v praxi v danej nemocnici?
- Ktorý konkrétny protokol predmedikácie (dávkovanie Medrol/solumedrol, Xyzal, dithiaden a časovanie) odporučí anesteziológ v prípade ťažkých liekových alergií pred cisárskym rezom?
Spomenuté značky a firmy
KOS, ARO ambulancia, Nemocnica Ružinov, Hajdučka, PE, Partizánske, Prievidza, Bratislava
Spomenuté produkty a metódy
spinál (regionálna anestézia), epidurál, Heavy Marcain 0,5 % (bupivacain), Chirocain, Supracain/Suprakain, Prokain, Mesocain (trimekain), Sufenta (sufentanil), Propofol, Tiopental, Esmeron, Sukcinylcholín, Tracrium, Norcuron, Medrol (solumedrol), Hydrokortizon, Xyzal, Dithiaden, EpiPen, Perfalgan (i.v. paracetamol 1 g), Paralen 1000, Lidokain, efedrín, kolloidný roztok, preoperačná infúzia 500–1000 ml, intubácia, laryngeálna maska (Supreme, ProSeal), ASA skóre (ASA 3), KOS (komplex operačných sál), ARO ambulancia, L3/4 L2/3 úrovne vpichu
Miesta a osoby
Bratislava, Ružinov, PE, Partizánske, Prievidza, Hajdučka, ČR, dr. Hrubiško
@katja78
tak ak ti zle urobia intubáciu môže aj dosť poškodiť ... ja som netušila, že som bola intubovaná (však nikto ti to na nos nezavesí) len ma mesiac škrabalo hrdlo a hlas mi odchádzal pri každom treťom slove ... takže evidentne som mala zdatného anesteziologa .... nič som mu nerozumela (cudzinec) a bol to postarší pán, človek by očakával, že už má zopár intubácií za sebou ...
známa mala zase takého srandistu ... povedala mu, že sa bojí, že sa nezobudí ... a on jej povedal, že pohodáááá, dnes som už jedného prebrať nevedel, už som na to zvyknutý ... 😀 teraz je to človeku smiešne, ale asi by mi všetko jedno predtým nebolo ... ozaj najlepšie, ak by človek nikdy nemusel lahnúť na ten stôl .... brrrrrr
@moon1979 priznám, že aj som sa učila intubovať a nie je to také ľahké, ako sa laikovi môže zdať. Okrem zručností samotného áristu záleží hlavne na tom, aké má samotný pacient anatomické pomery v ústach a hrdle. A každý árista Ti povie, že uviesť pacienta do celkovej anestézy je vždy stres, pričom intubácia je kľúčová vec.
@katja78 a ked to dobre nedopadne tak máš aj tak smolu, lebo podpisuješ papiere, že berieš na vedomie všetky riziká a so všetkým súhlasíš ... no neviem ...
jedno však musím uznať, je to práca, ktorá stojí za uznanie ... nie je lekár ako lekár, nedá sa ich pchať všetkých do jedného vreca ... obdivujem všetkých zdravotníkov, ktorí si vybrali prácu na operačnej sále ...
ale ozaj sa oveľa lepšie a ľahšie dôveruje a spolieha na lekára (teraz, ke´d hovoríme o "dusičoch", tak na áristu), ke´d je taký, ako včera úžasne napísala @latvia ( 😵 )-zajednávam si ťa normálne k pôrodu-čo tam po tých 500km?!? 😅 😝 😀 ,
lebo ja som len raz zažila áristku na sále (hoci ma vlastne nikdy neoperovali, tak aj obyčajné trhanie zubov mi robili na operačke so všetkými lekármi-aj áristkou- a monitormi atd...pôvodne to teda malo byť s anestéziou, no napokon mi to robili len lokálne, ale teda v leže a na op.stole... a tam som skoro zinfarktovala práve z áristky, ktorá hne´d po uložení na lôžko začala na mňa veľmi zhurta a nepríjemným tónom "štekať", že čo sa bojím, však sa nič nedeje, čo mi srdce hne´d trieska atd, atd... a vôbec to nehovorila upokojujúcim hlasom, ale práve naopak... 😢
mne vtedy nebolo všetko jedno-prvýkrát v živote som bola na sále, všade kopu doktorov, ja celá vyzlečená ( 🙄 to bol pre mňa OBR stres už samo o sebe!), ústa zarúškované a za hlavou lekár, ktorý po mne šteká, nech si dám pozor na srdce... 😔 😖
tak toto som fakt nepotrebovala... 😔
ja už len verím, že budem mať pri sebe nejakú latviu-klon... 😅 😉 🙂
teda, ak...
@moon1979 ja som rodila spinalom a problemy s dychanim som vobec nemala...je to aj o tom aku ma kto odolnu psychiku a ako sa vie zapriet...ja som mala super personal ktori sa so mnou rozpraval, neprijemna vec bola len vpich a ze mi klesol tlak a prislo troska zle....ale ja som cely cas myslela aby bolo babo v pohode, seba som neriesila:`)
@denduska @latvia , tak zajtra máme ísť na farmakologickú ambulanciu, aby oni navrhli postupy a lieky (teda boli sme tam už dnes, ale len sme im tam nechali všetky papiere, aby si to primárka dala všetko do súvisu a zajtra to s nami skonzultovala a odovzdala nám správu) a dr. povedal, že v mojom prípade pôjde jedine o sekciu v CELKOVEJ anestéze a ani nie na pôrodných sálach, ale niekde na centrálnych operačkách, kde je celý ansábel ľudí a prístrojov 😝, že prirodzený pôrod KP by bol "na vraždu a možno aj na dve"... 😒 😖
@magimary 😕 takze sa priklanaju k celkovej? hm...tiez ma bude zaujimat ktory relax si vyberu, tebe tusim vsetky vysli na 2 kriziky, nie?pri sekcii by prisli v uvahu sukcinyl a rocuronium(Esmeron, Rocuxant), tak som zvedava ktore z toho si vyberu...a kedze si na obe alergicka rovnako, asi si vyberu rocuronium, lebo je dlhodobejsie nez sukcinyl...no....zaujimave to bude 🙂 ale nemas sa coho bat, vedia co robia, budu pripraveni na vsetky moznosti a to je to podstatne.budu mat vsetky zalozne pplany "kdyby neco" 🙂 potom zisti, co ti namixovali 🙂
@didulka85 na tu triasku mohli skusit dolsin do svalu, pravdepodobne by prestala hned. migreny mozu suvisiet s pichancom, nemavala si aj predty bolesti hlavy obcas?
@magimary jaj to sa porodnik tak vyjadril? 😀 tak on ma do toho kecat co najmenej, nic v zlom, on za teba nezodpoveda ak po nejakom lieku chytis anafylakticky sok 😝 on si moze povedat co chce, ale ak arista uzna ze je to pre teba nebezpecnejsie tak sa na to vykasle a urobi si po svojom. v tvojom pripade ide o tvoje slovo a slovo aristu, porodnik si moze tak akurat....robit svoju robotu- vybrat babatko a pozasivat 😉
@magimary farmacijci pri tvojom porode nebudu, a co uz oni mohli vidiet v reali....kazdy clovek reaguje uplne inak, mozu ti papierovo napisat co je pre teba najbezpecnejsie a na sale mozes zareagovat uplne opacne...hlavne je mat dobreho anesteziologa ktory sa na eba pripravi. to urcite budes mat, neboj.kde to budes rodit?
@moon1979 ja mám podobné pocity ako Ty 😅 najviac zo všetkého ma desí intubácia 😨 😨 😨 to radšej ešte raz si prežiť, že spinál celkom nezabral a bolo mi z neho zle 🙄