Ako prebieha spinál?
Je tu niekto, kto by mi vedel dať pár info ohľadom spinálu? platí sa za to? ako to prebieha? lebo dnes mi anesteziológ prvýkrát povedal, že niečo také existuje a pritom už pomaly mesiac viem, že budem mať cisársky. Ďakujem 🙂
Stručné zhrnutie
- Spinálna anestézia (spinál) pri cisárskom reze je regionálna anestézia podaná tenkou ihlou do driekovej časti (typicky L3/4 alebo L2/3), ktorá znecitliví telo od pása dolu a účinkuje približne 4 hodiny; v diskusii ju väčšina označila ako výhodnejšiu pre dieťa aj matku oproti celkovej anestézii.
- Najčastejšie riziká spojené so spinálom spomenuté v diskusii sú pokles krvného tlaku po podaní (na prevenciu sa často podávajú infúzie 500–1000 ml a efedrín) a bolesť hlavy 2.–3. deň po zákroku; niektoré ženy popisovali tiež pocity tlaku alebo ťahu v oblasti pôrodu.
- Pri pacientkach s viacerými alergiami diskutovali možné riešenia: pokračovať regionálnou anestéziou s alternatívnymi lokálnymi anestetikami (spomínaný pokus so Supracainom), alebo vykonať celkovú anestéziu bez myorelaxancií s predmedikáciou (Medrol/solumedrol, Xyzal, dithiaden) na centrálnych operačných sálach (KOS/ARO).
Najčastejšie otázky
Q: Ako prebieha spinálna anestézia pri cisárskom reze?
A: Spinál sa aplikuje tenkou ihlou do driekovej oblasti (obvykle L3/4 alebo L2/3), anestetikum (v diskusii spomenutý Heavy Marcain 0,5 %) sa vstrekuje do subarachnoidálneho priestoru, pacientka zostáva pri vedomí, najprv príde teplo v nohách a neskôr úplné znecitlivenie do pása dolu; efekt trvá približne 4 hodiny.
Q: Platí sa za spinál pri cisárskom reze?
A: Podľa diskusie spinál pri cisárskom reze pacientky vo väčšine prípadov neplatili extra; ide o štandardný druh anestézie, pri ktorom väčšina diskutujúcich uviedla, že žiadny poplatok neplatili.
Q: Aké anestetiká sa bežne používajú pri spinále?
A: V diskusii bol explicitne uvedený Heavy Marcain 0,5 % (bupivakain) a spomínané alternatívy z praxe: Chirocain; v špecifických prípadoch sa uvažovalo o Supracain(e) ako experimentálnej alternatíve.
Q: Aké sú hlavné riziká spinálu a ako sa im predchádza?
A: Hlavné riziká sú hypotenzia po podaní a bolestivosť hlavy 2.–3. deň; proti hypotenzii sa v diskusii uvádzajú preoperačná infúzia 500–1000 ml, podanie efedrínu a v prípade potreby natočenie pacienta doľava a použitie kolloidného roztoku.
Q: Môže byť spinál urobený aj pri zvýšenej telesnej hmotnosti?
A: Áno, bežne sa používa štandardná dĺžka ihly aj pri obéznych pacientkach, len pri veľmi veľkej hmotnosti (v diskusii spomenuté približne okolo 130 kg) môžu byť potrebné dlhšie ihly.
Q: Kedy je potrebná intubácia pri cisárskom reze?
A: Viacerí diskutujúci (anesteziológovia) uviedli, že intubácia je štandard pri celkovej anestézii cisárskeho rezu z dôvodu rizika aspirácie; v diskusii alergologička navrhla v špecifických prípadoch krátkodobú anestéziu bez intubácie, čo považovali anesteziológovia za kontroverzné a rizikové.
Q: Ako riešiť situáciu, keď pacientka má alergie na viaceré anestetiká a relaxanciá?
A: V diskusii sa riešenia pohybovali medzi dvoma postupmi: 1) regionálna anestézia s intenzívnou predmedikáciou (Medrol/solumedrol, Xyzal, antihistaminiká) a monitorovaním, alebo 2) celková anestézia bez myorelaxancií (uspatie propofolom) na centrálnych operačných sálach s pripravenými terapeutickými postupmi pri alergickej reakcii.
Q: Ako dlho po spinále musí pacientka ležať bez pohybu?
A: Podľa skúseností v diskusii neplatí jednoznačné pravidlo 24 hodín vodorovného ležania; mnohé ženy po niekoľkých hodinách po sekcii jedli a umývali sa v rámci možností, pričom konkrétne návyky závisia od inštitúcie.
Závery z diskusie
Zhoda
- Spinál je bežný, dobre známy spôsob anestézie pri cisárskom reze a väčšina diskutujúcich ho odporúča ako výhodnejší pre dieťa i matku.
- Hlavné riziká spinálu sú pokles krvného tlaku po podaní (prevencia: infúzia 500–1000 ml, efedrín, koloidné roztoky) a možná bolesť hlavy 2.–3. deň.
Sporné názory
- Intubácia pri celkovej anestézii cisárskeho rezu: niektorí anesteziológovia považujú intubáciu za nevyhnutnú z hľadiska prevencie aspirácie, zatiaľ čo jedna alergologička uvádzala možnosť krátkodobej celkovej anestézie bez intubácie (riešenie považované inými za rizikové).
- Riešenie pri viacerých alergiách: jedna možnosť je spinál s predmedikáciou a použitím alternatívnych lokálnych anestetík, druhá možnosť je celková anestézia bez relaxantov s intenzívnou antialergickou prípravou.
Otvorené otázky
- Je použitie Supracainu alebo lidokainu ako náhrady za bupivacain pri spinále bezpečné a dostupné v konkrétnych nemocniciach na Slovensku (registrovanosť a zásoby zostali v diskusii neuzavreté)?
- Ak sú všetky štandardné myorelaxanciá pozitívne na alergické testy, ktorý konkrétny relaxant alebo technika intubácie (bez relaxácie) je pri cisárskom reze najbezpečnejšia v praxi v danej nemocnici?
- Ktorý konkrétny protokol predmedikácie (dávkovanie Medrol/solumedrol, Xyzal, dithiaden a časovanie) odporučí anesteziológ v prípade ťažkých liekových alergií pred cisárskym rezom?
Spomenuté značky a firmy
KOS, ARO ambulancia, Nemocnica Ružinov, Hajdučka, PE, Partizánske, Prievidza, Bratislava
Spomenuté produkty a metódy
spinál (regionálna anestézia), epidurál, Heavy Marcain 0,5 % (bupivacain), Chirocain, Supracain/Suprakain, Prokain, Mesocain (trimekain), Sufenta (sufentanil), Propofol, Tiopental, Esmeron, Sukcinylcholín, Tracrium, Norcuron, Medrol (solumedrol), Hydrokortizon, Xyzal, Dithiaden, EpiPen, Perfalgan (i.v. paracetamol 1 g), Paralen 1000, Lidokain, efedrín, kolloidný roztok, preoperačná infúzia 500–1000 ml, intubácia, laryngeálna maska (Supreme, ProSeal), ASA skóre (ASA 3), KOS (komplex operačných sál), ARO ambulancia, L3/4 L2/3 úrovne vpichu
Miesta a osoby
Bratislava, Ružinov, PE, Partizánske, Prievidza, Hajdučka, ČR, dr. Hrubiško
@bubinko83 sú pôrodnice na SVK kde sa jednoducho nebavia s tebou a po prvej sekcii bez pardonu robia druhú sekciu ... ono nie je tomu tak dávno, čo boli na SVK dva prípady za sebou ruptúr maternice ... no sú pôrodnice (je ich málo) kde ak na to nie je vážny dôvod skúšajú druhý najprv prirodzene ...
čo pôrodnica, to iné "pravidlá hry" ... niekde pri preeklapsii robia rovno sekciu, niekde nechajú aj s preeklapsiou odrodiť prirodzene ... jednotný postup tzv. "knižkový" na SVK neexistuje
@bubinko83 nie je to nemozne, su zeny, ktore po sekcii rodili normalne. je to aj o tom, akeho porodnika mas. niekto nechce vobec "riskovat" tak zvoli aj druhu sekciu, niekto najprv zacne prirodzene a podla vyvoja sa rozhodne dalej. ja by som porodnika nerobila ani za svet
@moon1979 minimalne ti ultrazvukom moze povedat, ci sa ti jazva rozsiruje.aj ked uplne povedat, ze nevydrzi prirodzeny porod, to nemoze. orientacne ju ale skontrolovat ultrazvukom moze
@latvia
@moon1979 no tento ktoremu idem je velmi dobry ,aspon čo som počula.Ale zase neriskuje pokial je sekcia nutna tak ju proste urobi a hotovo,ide tam predsa o dva životy a to neni sranda. Asi to zaleži u mna aj na hodnotach toho tlaku pred tym alebo pred samotnym porodom. Aj ja poznam pripady kedy pri preeklampsii odrodili normlne a kedy brali hned na sekciu.
@moon1979 Jazvu po
cisárskom reze vizualizujeme na konci šestonedelia
pomocou trans-vaginálnej sonografie. Meriame hrúbku
myometria nad (pm) a pod (dm) jazvou (určíme priemer) a
hrúbku jazvy (s) v mieste vizualizovanej sutúry (Obr. 7).
Matematickým vyjadrením závažnosti defektu myometria v mieste utero-tomickej rany po 6 týždňoch od cisárskeho rezu je koeficient dehiscencie (Kd
), ktorý určíme
podľa vzorca: Kd
= s/ (pm + dm)*0,5 (33).
Deficit viac ako 50 % z hrúbky myometria na úrovni
jazvy sa považuje za ťažký defekt (Obr. 8) (34,35).
V takomto prípade, by mala byť pacientka v nasledujú-
cej gravidite sledovaná intenzívnejšie.
z webu http://www.actualgyn.com/pdf/en_2011_42.pdf
konkretne strana 57.
@moon1979 zas, nie zrejme kazdy porodnik ma na to dostatok casu a dobry ultrazvuk....nie kazdy to zrejme robi 😒
tu som tiez nasla jednu, ktorej to zrejme robili
http://poradne.rodinka.sk/viewtopic.php?p=11477
tak ja neviiiim, ja nejsu porodnik 🙂
@bubinko83 mám kamošku čo po prvej sekcii má ďalšie dve detičky prirodzene (možno sa tu aj spozná 😀 ), takže určite sa dá, aj keď jasné že je to indivindi.
@latvia no veru, a niekedy možno aj máš s čím a nevieš ako 😀 môj prípad 😀 u nás sú zase iné vychytávky systému, špecifické pre koncovú nemocnicu...a ktoré sú na nervy 😝 ozaj zub už mám za sebou 😝 aj keď vlastne si ho vylomila teta sama počas elektrošoku 😅
nemam aktualne zvuk, ale obrazkovo to vyzera celkom zaujimavo 🙂
@magimary hele, intubacia 😀
https://www.youtube.com/watch?v=dM1eWlDRDY4 az na to ,ze je to nejaky film. lyzica laryngoskopu je detska, tym by ju isto nezaintuboval
a tu mas realnu intubaciu
@latvia pred tyzdnom som lezala v nemocnici.neviem preco uz druhykrat ked som tam lezala som hned na druhy den, ucpany nos, a strasny kasel.. Tak bolo aj teraz.. Priserne kaslem, ucpany nos.. Bola som aj u doktora oedze sa uz tyzden z toho neviem dostat a vraj to vyzera na rezistentneho zlateho stafylokoka.. Ide ma slak trafit.. Tym kaslom sa az zadust idem.. 28.3. Mam vsak naplanovanu sekciu. Ak by som sa aj dovtedy dala dokopy bojim sa, ze zas pridem do nemocnice a ten kasel sa mi spusti. Nedajboze pride k tomu, ze ma budi musiet uspat a potom co... Ved sa im tam pocas spanku zadusim.. Dalsia vec neviem co spravim ked sa z toho nedostanem.. Deta musi ist von, lebo mi hrozi, ze sa mi potrha maternoca. Som uz po jednej sekcii a jazva po nej sa mi velmi stensuje.. Ja som ani neni vystresovana z tej sekcie ako z toho, aby som sa vyzdravela
@weronyca ked budes mat upchaty nos a kaslat tak ta neuspia, budu skor preferovat spinal, kasel pocas spinalu nie je nic hrozne pre porodnikov, aj arista prezije, pokial sa tebe bude relativne dobre dychat. ak by si mala problem s dychanim, tak ta uspia. nevravim ze to bude med lizat, skor sa clovek boji extubovat po sekcii, podrazdena priedusnica chorobou aj kanylou , je vyssie riziko krcu priedusiek alebo hlasiviek po vybrati kanyly.. toto je cisto teoria, ale na vsetko su urcite postupy. aj na tvoje dusenie mame lieky, ktorymi sa to zvladne 🙂
@weronyca tak, tehotenstvo zase nie je stav, ktory sa da odkladat. ak sa nestihnes vyliecit a uz bude cas na rodenie, tak sa bude musiet urobit sekcia ci si zdrava alebo nie. intubacia je zavedenie trubicky na dychanie do priedusnice pri celkovej narkoze, cez ktoru dychas napojena na ventilator, extubacia je vybratie tej trubicky po narkoze pri budeni.
@didulka85 - ahoj ja som mala 2 cs a 2x som mala len epidurál - rozdiel je v tom že epi musia pichnuť o pol hodinu skorej a spinál hned učinkuje , 1x to bolo super - hned som mohla hýbať hlavou a po 12 hod ma postavili na rozdiel od spinál nemôžu hýbať hlavou a postavia po 24
2x mala byť tiež epi som sa tešila bude pohoda a teda nebola anesteziologička mi prepichla spinálny kanál - teda nič strašné urobila to čo sa robí pri spinály - len epi sa ževraj robí hrubšou ihlou a to bol problém po 24 hodinách ma až postavili, lebo anestezioločička im aj mne povedala že asi mi ho prepichla - strašne ma bolela hlava, bolo to zlé
@denduska, @latvia dakujem. Uz som ako tak v obraze. Po pôrode mi oznámili len, že museli malej trochu pomôcť s dýchaním. Inak nič. .Keď som si potom doma preštudovala správu z novorodeneckého a začala chodiť po lekároch pochopila som