Čo môžem odmietnúť ako rodička?
Baby, mám to už o 7dní a stále rozmýšľam, či pri pôrode môžem lekárovi povedať "nie" keď mi prikáže napr. kontrolu krčku na koľko cm som otvorená, alebo pri pôrode nástrih hrádze a pod. Máte s tým skúsenosti? Pri prvom pôrode som bola na "vzdychárni" 4dni, lebo voda mi nie a nie prasknúť a stále som bola len na 3-4prsty tak ma nechali čakať + vyvolávačky nezaberali... no tých prstokladov - kontrol som si užila za tie dni až až! Bolesť väčšia ako samotná kontrakcia, tak sa pýtam, či môžem odmietnuť toto vyšetrenie ak viem, že ešte nemám tlaky na konečník = nie sme v štádiu, že ideme von 🙂 taktiež ma zaujíma, či môžem protestovať proti nástrihu hrádze... (pri prvom ma nestrihali a úplne v pohode) - taktiež lekári (hlavne chlapi) to vraj robia automaticky aj keď netreba (čítala som, že doba hojenia po nástrihu je dlhšia ako keď sa roztrhnem do 1-2stupňa) Prosím poraďte, čo môžem ako rodička ovplyvniť a čo musím proste akceptovať a vytrpieť aj keď to nie je až tak potrebné. Ďakujem za všetky názory!!!
Stručné zhrnutie
- Podľa zákona č. 576/2004 a Charty práv pacienta môže rodička odmietnuť akýkoľvek lekársky výkon vrátane vyšetrení počas pôrodu, s výnimkou neodkladnej starostlivosti; informovaný súhlas je podmienkou každého výkonu (fnspba.sk, § 4(4), § 6).
- Písomný pôrodný plán a príloha s konkrétnymi odmietnutiami (tzv. reverz) sa v diskusii uvádza ako praktický nástroj na presadenie želaní rodičky a na právnu ochranu personálu, ak požiadavky pred prijmom zapíše a potvrdí nemocnica.
- Rutinné intervencie často spomínané v diskusii sú klystír, holenie lona, prepichnutie plodového vaku, oxytocínová infúzia, časté vaginálne kontroly, CTG monitorovanie, epidurál a nástrih hrádze; WHO odporúča klystír iba na žiadosť rodičky a episiotómie nerobiť paušálne.
Najčastejšie otázky
Q: Môžem odmietnuť vyšetrenie alebo zásah počas pôrodu?
A: Áno; zákon č. 576/2004 uvádza, že informovaný súhlas je podmienkou výkonu (§ 4 ods. 4, § 6) a súčasne umožňuje kedykoľvek odvolať súhlas; výnimkou je neodkladná starostlivosť, kde sa súhlas predpokladá.
Q: Ako ma chráni písomný pôrodný plán a čo doň zahrnúť, aby ho nemocnica rešpektovala?
A: Písomný pôrodný plán priložený k informovanému súhlasu a potvrdený nemocnicou pomáha vymáhať požiadavky; odporúčané položky v diskusii zahŕňali prítomnosť partnera, odmietnutie oxytocínu, odmietnutie prepichnutia plodových obalov, preferenciu polohy pri tlačení a oneskorené prestrihnutie pupočníka.
Q: Ako postupovať, ak personál nerešpektuje moje odmietnutie?
A: Odporúča sa písomne zapísať nesúhlas do informovaného súhlasu alebo podpísať reverz, nechať si potvrdiť odovzdanie kópie a v prípade zásahu bez súhlasu mať tieto doklady pri súde; lekári sú podľa diskusie právne chránení, ak majú v spise podpísaný reverz.
Q: Kedy je nástrih hrádze (episiotómia) medicínsky indikovaný?
A: Diskusia uvádza, že indikačné situácie sú napr. veľké dieťa, riziko ťažkého natrhnutia alebo ak má dieťa slabé ozvy a treba urýchliť pôrod; zároveň v diskusii sú silné protichodné názory, že episiotómie sa na Slovensku často robia rutinne (konkrétne príklady a štatistiky sú v diskusii spomínané a sú predmetom sporu).
Q: Sú nejaké medzinárodné odporúčania o klystíre a episiotómii?
A: Áno; v diskusii odkazujú na WHO, ktorá odporúča klystír len na žiadosť rodičky a varuje pred paušálnym vykonávaním episiotómií; v diskusii sú tiež spomínané iniciatívy „Baby Friendly“ a „Mother Friendly Hospitals“.
Q: Môžem si napísať zoznam konkrétnych vecí, ktoré odmietam (napr. očkovanie bábätka proti TBC, prikrmovanie)?
A: Áno; v diskusii bol zverejnený konkrétny príklad prílohy k informovanému súhlasu s položkami ako odmietnutie očkovania proti TBC, odmietnutie prikrmovania umelým mliekom, žiadosť o okamžité skin‑to‑skin a oneskorené váženie; odporúča sa mať kópiu s potvrdením nemocnice.
Závery z diskusie
Zhoda
- Rodička má právo byť informovaná a rozhodovať o výkone na základe informovaného súhlasu podľa zákona č. 576/2004 a Charty práv pacienta.
- Písomný pôrodný plán a písomný nesúhlas (reverz) sú v diskusii považované za efektívne nástroje na presadenie preferencií rodičky.
Sporné názory
- Episiotómia: jedna skupina považuje nástrih za užitočné riešenie pri veľkých bábätkách a pri riziku ťažkého natrhnutia; druhá skupina tvrdí, že episiotómie sa robia rutinne a škodia hrádzi a dieťaťu (diskusia uvádza argumenty oboch strán a štatistiky ako príklad Vrchlabí 2–3% episiotómii).
Otvorené otázky
- Koľko vaginálnych vyšetrení počas latentnej fázy je medicínsky opodstatnených bez narušenia komfortu rodičky?
- Ako prakticky zabezpečiť, aby nemocnica a zmeny personálu dodržiavali podpísaný pôrodný plán počas každej služby?
Spomenuté značky a firmy
fnspba.sk, Perinbaba, Fun Radio, WHO, Baby Friendly Hospitals, Mother Friendly Hospitals
Spomenuté produkty a metódy
klystír, holenie lona, prepichnutie plodových obalov (prelomenie vaku), oksytocín (oxytocínová infúzia), CTG monitorovanie, epidurálna analgesia, infúzie, cisársky rez, nástrih hrádze (episiotómia), reverz (písomné odmietnutie), pôrodný plán, oneskorené prestrihnutie pupočníka, priloženie dieťaťa (skin‑to‑skin), BCG očkovanie proti TBC, odsávačka mlieka, vyvolávanie pôrodu
Miesta a osoby
Vrchlabí, Bielefeld, Írsko, Holandsko, Kuba, Kramáre, Rooseveltka (B. Bystrica / lokálna referencia), Peter Krcho
@katka888 presne ako hovoris. Ak napriklad monitor matke pomoze k psychickej pohode, lebo je pokojna ze sa prostrednictvom neho dozvedela ze dietatko je v poriadku je to to najlepsie co pre seba a porod mohla urobit. Niektorym mamickam prave monitor moze uskodit tym ze musia ist proti svojmu telu. (monitor je len jeden z mnohych prikladov 😉 ) A ako hovoris kazda minca ma dve strany a ja sa snazim povedat len tolko ze mame mat moznost volby. Volby ktora vyhovuje danemu porodu. Preto si myslim ze tato tema moze byt velkym prinosom pre mnoho mamiciek lebo kazda porod preziva a zaziva inac a nieco co niektora vyslovene pozaduje druha moze povazovat vo svojom pripade za neakceptovatelne. 😉a nemusi to znamenat ze automaticky ohrozuje svoje dieta. Mnoho zien ktore tieto procedury odmietaju to robia tiez prave s umyslom svoje dieta chranit. a nejde o to kto je lepsi alebo horsi. urcite vsetky chceme krasne, laskyplne a bezpecne porody a nechceme ohrozovat ani seba ani babenko. Len k tomu treba vela vela informacii aby sa vedel clovek fundovane rozhodnut co je vsak narocne na trpezlivost ale tu mame asi zeny danu do vienka 😉 😀
@aliza
aj keby sa predavali po 1 eure, nase zdravotnictvo je tak v zubozenom stave, ze sa neda kazdemu vyhoviet ☹
to je hold kruta realita a to jednoducho nevyriesime.... to je debata o inom. preto som spominal,a ze ked sa neda svietit, tak sa neda svietit. ale napr prilozenie babatka hned .. to zase chapem, ze ak mamicka si nie je ista, ze jej vyhoveju, ze do proodneho planu da. je to nieco velmi dolezite a najma mozne.
@aliza myslis, ze na SVK sa viac plati do zdravotnictva ako v UK?? si ma pobavila 😀 ale to uz je mimo temu 😉
@slniecko77 to neviem, vychadzam z toho, ze je to tu zadarmo (vies, ako to myslim)
@aliza nic nie je zadarmo! niekto to predsa len plati 😉 az ma striasa z vyrazu ZADARMO 😖
..a presne preto, ze je to velmi drahe, neposlu tvoje dieta standartne na sono klbov, mas problem sa dostat k specialistovi (a to nepisem len o tehotnych) atd atd
..NHS ma tiez velmi vela problemov, vies mne nestaci ''pekne namalovana stena'' alebo odvsadial znejuce ''my love, my darling'' ja chcem hlavne odbornika a tym nechcem povedat, ze je vsetko na SVK lepsie a ani to, ze je v UK vsetko horsie 😉
..mne tiez vyhovovalo, ze ma nikto pri kazdej kontrole nepozeral odspodu (ustupuje sa z toho aj na SVK), ale tiez mi prekazalo, ze za celu dobu sa tam vobec nikto nepozrel
..ze nezobrali vytery na StrepB, az ked som si o to poziadala a to bol tiez problem, vystriedali sa pri mne dve midwife a jeden lekar, aby mi vysvetlili, ze to standartne nerobia a preco to chcem 😀 a nakoniec mi to odobrali z mocu...fakt netusim co ma mocova trubica spolocne s posvou 🙂 nuz voci gustu ziaden disputat..a je toho omnoho viac
@bobocka ja tu porodnu asistentku poznam, osobne sme sa videli a rozpravali. podla mna neurobila chybu, verim jej. ma mnohorocnu prax a bolo by velmi cudne, keby podcenila taktuto zakladnu vec - ktora je jasna aj nam laikom. mne to pride ako dobre nafuknuty pripad, kde sa niekomu hodi to vsetko otocit proti domacim porodom. hlavne pre media to je vdacna tema🙂
fakt je taky, ze asistovany domaci porod, pokial sa dodrziavaju urcite pravidla, je min. rovnako bezpecny ako porod v porodnici - to je fakt. dokonca pri domacich porodoch je prevedenych ovela menej zasahov. cize aj z tohto hladiska su na tom domace porody lepsie. plus dietatu nehrozia ziadne nemocnicne infekcie, kedze je v domacom znamom prostredi atd...je tam toho viac🙂
@eev no, ale niekto chybu spravil a predpokladam, ze to nebola rodicka, kedze ta nestudovala PA a neviedla porod sama
..uz pred par rokmi som citala o tomto pripade v ceskom Reflexe, ta porodna asistentka nevedela odpovedat na otazky a vyslovene zavadzala
..a presne toto je pripad ked si musi konkretna PA niest nasledok za svoje rozhodnutie a evidentne to chce ''hodit'' na niekoho ineho
@slniecko77 Jasne, ze vyrobcovia injekcii s vit K maju eminentny zaujem na tom, aby to bolo ako u nas - kazdy novorodenec dostane jednu a to bez debaty... Ved je to skvely odbyt. Ako aj pri vakcinach... Zialbohu...
@eev moze to byt mila zena a moze vediet co robi,no vysledkom toho porodu je tazko postihnute dieta.neviem podrobnosti pripadu,no podla vsetkeho bol porod az moc natahovany a keby sa maly narodil skor,tak by nemusel mat postihnutie ake ma.mozno sa mylim,mozno sa myli ona...podstatne je,ze vdaka tomu danemu domacenu porodu sa rozvratila cela rodina a dietatko je tazko postihnute.fakt ☹
@slniecko77 ved jasne, ze plati, ten, kto robi 😀 a zvysok sa vezie a to, ze je tu nepracujucich pozehnane, vies urcite velmi dobre. Tym zadarmo som to myslela tak, ze nemas povinnu zdravotnu poistku, ktoru platis kazdy mesiac. A jasne, ze NHS ma problemy, ktore zdravotnictvo nema, ale ako som pisala, s odbornikmi som napriklad problem nemala a nebolo to o pekne namalovanych stenach, ani o milom, presladenom pristupe. Ale to je jedno, viem, ze aj tu su velke nedostatky, neobhajujem ich zdravotnictvo, to v ziadnom pripade, ale ja nemam negativnu skusenost a to asi preto, ze lekarov som doteraz velmi nepotrebovala, ja sa snazim mat svoje zdravie vo svojich rukach, nie ho zverovat lekarom a prinajhorsom mam lekara doma-mm, ktoremu doverujem 😎.
@didi35 hm, tak asi sa vsetci dohodli a zaplatili si studiu...no vsetko je mozne 😉
..prepac, teraz som trosku ironicka, ale vsak kazdy sa rozhodneme ako uzname za vhodne 🙂
@aliza to mas stastie, lebo tu sa k odbornikovi tak lahko nedostanes
..ale mnoho ludi nema to tvoje ''prinajhorsom'' a musia sa spoliehat na to kde ich odporucia a koho im doporucia ci skor nedoporucia a predpisu Paracetamol...teraz trosku zlahcujem 😉 😀
@slniecko77 nezlahcujes.joj,ako keby som po sebe citala 😀 my sme sa vzdy rehotali,ze na studium potrebuje gp dva dni.v jeden ho naucia predpisovat paracetamol a na druhy-nech sa paci ,vas diplom 😀 😀 😀
@slniecko77 s tym lekarom doma to tiez nie je take 'ruzove' lebo ked ide o nase 'domace' zalezitosti, tak ma tendencie to zlahcovat stylom, ze co 'panikarim', ze ved dietatu nic nie je 😠.
@slniecko77 Netvrdim, ze to bolo takto aj v tomto pripade, ale ved kazda velmi dobre vieme, ze na kazdu vec existuju dve protichodne studie, jedna za a druha proti...
Ano, je to o tom, nech sa kazda slobodne rozhodneme a nech mame moznost volby.
@bobocka http://www.blesk.cz/clanek/zpravy-krimi/151369/... o kolko je teda nemocnicny porod bezpecnejsi? (tu si vsak treba uvedomit ze z nemocnicnych pokazenych porodv sa toho dostane na verejnost velmi malo, ale co sa tyka tych domacich je to okamzite senzacia hodna ukrizovania)
@slniecko77 podla gp na vsetko 😀 😀 😀 😀 😀 😀 teraz ked som na svk,tak sa mi dobre zabava na gp vtipkoch,no ked som v uk zila a od lekara som stale s jednym receptom na ten isty liek chodila nech mi bolo cokolvek-no vtedy mi do smiechu nebolo 😅
@danka.chomka ale kocka,vsak ja som nikde nepovedala,ze je bezpecnejsi,ale ja osobne sa v nemocnici bezpecnejsie citim.je to moj osobny postoj.nie moj nazor v porovnani so studiami.a inak aj mne pri porode na brusko tlacili.a kamaratke vraj sestra na brucho skocila,,doslova skocila a kocka ma teraz rozostupene brusne svalstvo a ak chce aby jej brucho zas dobre vyzeralo,tak musi ist na operaciu.no povedali jej,ze nech radsej pocka kym bude mat druhe dieta,lebo dalsim porodom by jej zas rozostup svalov mohol nastat a cakala by ju dalsia operacia ☹ nic moc veru. ☹
@danka.chomka a hned pod tym clankom je tento: http://prozeny.blesk.cz/clanek/pro-zeny-zdravi-...
..ja by som mala strach rodit doma, presne z dovodov tam uvedenych
..uz vidim ako to tu zajtra bude povymazavane 😉 😀
..inak mne na brucho chcela tlacit midwife, poslala som ju prec, bolo mi to neprijemne
@slniecko77 aaale coby bolo pozmazavane.vsak je to k teme.matka sa ma pravo rozhodnut pre ten dany porod a teda je dobre vediet pre a proti toho daneho porodu.praveze je to az moc k teme 😉 kiezby sa dal najst taky zdravy stred medzi nemocnicou a domovom... 🙂
mne sestricka zacala tlacit brucho, ja som sa 2x razantne ohradila aby to nerobila, a doktorka poziadala sestricku, aby prestala.
tym chcem povedat, ze mnohe zavisi od pristupu personalu a ten by mal byt na urovni a vnimat rodicky.


@aliza ty si zlata 🙂 nase zdravotnictvo je tak zle na tom,ze na toaletach ani papier nie je a ty hovoris o novych dopleroch.ach,kiezby.no v stave v akom nas zdravotnictvo je mozme byt rady,ze je to vybavenie take ake je.
inak baby vy ste mali niektora pocas tehu domaceho dopplera? ja ano a je to uuuzasne 🙂 http://cgi.ebay.co.uk/ANGELSOUNDS-FETAL-DOPPLER... kedykolvek som chcela,som mohla maleho srdiecko pocuvat a bolo to uzasne aj pre tatina.ked on uz nemohol citit kopance(teda ak ho maly nekopal ked mal ruky na brusku),tak spon sme hocikedy mohli srdiecko pocut 🙂 a mna to strasne ukludnovalo 🙂