Pôrodná asistentka radí
keďže robím na sále, stretávam sa s budúcimi mamičkami neustále a viem, koľko majú otázok... žiaľ, vôčšinou nemajú správne informácie a riadia sa tým, čo im povedala sestra či kamarátka o tom, ktorom lekárovi, sestre, pôrodnici.... preto som sa rozhodla vstúpiť do Vášho "sveta" plného otázok a nervozity z nepoznaného. Rada odpoviem na akúkoľvek otázku, pokiaľ to bude v mojich silách. Teším sa na našu komunikáciu. PA
Stručné zhrnutie
- Do pôrodnice sa odporúča priniesť doklady (občiansky preukaz, prefotený sobášny list alebo prehlásenie o priezvisku), hygienické vložky (3 balenia), 6–7 jednorazových podložiek, župan, nočné košele (jedna na zapínanie), dojčenské podprsenky, kalciovú masť, odsávačku na materské mlieko, plienky pre 3–5 kg a autosedačku na odvoz domov.
- Možnosti tlmenia bolesti pri pôrode uvedené v diskusii zahŕňajú epidurál (peda), lokálnu analgéziu na šitie (mesocain, lidocain), muzikoterapiu, aromaterapiu (levanduľa), pôrod do vody, používanie fitlopty a gel Dianatal pri dlhom a pomalom pôrode.
- V diskusii boli zdôraznené dve hlavné role pri pôrode: pôrodná asistentka (PA) ako zdravotnícky pracovník s odbornou starostlivosťou a dula ako nelekárska podporná osoba poskytujúca emocionálnu a fyzickú podporu; názory na ich vzťah sú rozporuplné a líšia sa medzi zariadeniami.
Najčastejšie otázky
Q: Čo si zbaliť do pôrodnice na pôrodnú sálu a na šestonedelie?
A: Na pôrodnú sálu: doklady (občiansky preukaz, prefotený sobášny list alebo prehlásenie o priezvisku), mobil + nabíjačka, hygienické vložky (3 balenia), 6–7 jednorazových podložiek, toaletné potreby; na šestonedelie: župan, 2 osušky, 2 nočné košele (aspoň jedna na zapínanie), 5 voľnejších bavlnených nohavičiek, 2 dojčenské podprsenky, tampóny do podprsenky, kalciová masť, odsávačka, plienky (3–5 kg) a autosedačka pri prepustení.
Q: Aké nefarmakologické metódy tlmenia bolesti sú reálne dostupné v pôrodniciach?
A: V diskusii boli spomenuté muzikoterapia (vlastná upokojujúca hudba), aromaterapia (levanduľa), pôrod do vody v prvej dobe pôrodnej, fitlopta a rôzne relaxačné techniky; dostupnosť závisí od konkrétnej nemocnice.
Q: Aké lieky sa používajú pri šití hrádze po pôrode?
A: Pri šití sa štandardne používa lokálna anestézia mesocain alebo lidocain, ktoré dostane každá mamička podľa diskusie.
Q: Čo je dula a aké má právomoci pri pôrode?
A: Dula je nelekárska podporná osoba poskytujúca emocionálnu a fyzickú podporu počas pôrodu; v diskusii sa viaceré príspevky zdôrazňovali, že dula nemá právomoci vykonávať lekárske úkony ani právne zastupovať rodičku.
Q: Je prepichnutie plodovej vody (amniotómia) nebezpečné pre dieťa?
A: Pôrodná asistentka v diskusii uviedla, že prepichnutie plodovej vody urýchli pôrod a dieťa neohrozuje, zatiaľ čo iné príspevky poukazovali na riziko infekcie a na to, že zbytočné skoré prepichnutie môže spôsobiť komplikácie; názor je v diskusii rozdelený.
Q: Ako funguje epidurál a aké sú možné komplikácie podľa skúseností z diskusie?
A: Epidurál (peda) podľa diskusie môže výrazne pomôcť pri znášaní bolesti; pôrodná asistentka uviedla, že výrazné bolesti hlavy alebo dlhodobé problémy po pedy sú veľmi zriedkavé a zdržanie laktácie sa doteraz v praxi nepozorovalo, avšak niektoré mamičky opisovali, že epidurál im nezabrala alebo mali následne bolesti.
Q: Kedy je indikovaný cisársky rez pri polohe koncom panvovým?
A: V diskusii pôrodná asistentka napísala vetu: „chlapčekovia sa nikdy nerodia, ak sú koncom panvovým, vždy je to dôvod pre cisársky,“ — toto tvrdenie bolo prezentované ako skúsenosť jednej PA a môže sa v praxi líšiť; ide o sporné/lekarom závislé rozhodnutie.
Závery z diskusie
Zhoda
- Do pôrodnice sa odporúča priniesť základné doklady, hygienické pomôcky, oblečenie pre mamičku a bábätko a autosedačku pri odchode.
- Dula poskytuje nelekársku podporu a nemá právomoci vykonávať lekárske zákroky.
- Pri šití sa bežne používa lokálna anestézia mesocain alebo lidocain.
Sporné názory
- Prepichnutie plodovej vody: jedna strana tvrdí, že urýchľuje a neohrozuje dieťa; druhá strana tvrdí, že skoré prepichnutie môže spôsobiť infekciu a zbytočne skrátiť čas potrebný dieťaťu na zostúpenie.
- Postoj k dulám: niektorí PA považujú dula za príležitostnú prekážku alebo nesúhlasia s ich zásahmi, iní (duly a podporovatelia) žiadajú rešpekt a spoluprácu medzi odborným personálom a dulami.
- Epidurál: názory sa líšia o účinnosti a rizikách epidurálu; niektoré mamičky písali o komplikáciách, iné o dobrej pomoci bez významných následkov.
Otvorené otázky
- Aký je optimálny interval medzi potratom a ďalším otehotnením — diskusia uviedla odporúčanie „minimálne pol roka“, ale zmienka o štúdii z USA naznačila iný pohľad.
- Zvyšuje epidurál podľa dôkazov počet porodov s kliešťami alebo vákuom? v diskusii nepadla jednoznačná odpoveď.
- Ktoré pôrodnice poskytujú všetky nefarmakologické metódy (pôrod do vody, muzikoterapia, aromaterapia) štandardne a ktoré len výnimočne?
- Ako veľmi by sa mala na Slovensku rozšíriť starostlivosť vedená pôrodnými asistentkami podľa modelov Nemecko/Švédsko/Rakúsko — implementácia zostáva otvorená.
Spomenuté značky a firmy
Regionálna komora sestier a pôrodných asistentiek v Šali, Štúdio pre ženy, Baby-klokánci, SZU, Reštaurácia Cardinal, www.studioprezeny.sk, Weleda
Spomenuté produkty a metódy
epidurál (peda), mesocain, lidocain, Dianatal gel, oxytocin, Dolsin, fitlopta (porodný balón), muzikoterapia, aromaterapia (levanduľa), pôrod do vody, prepichnutie plodovej vody (amniotómia), skin-to-skin (bonding), bonding, odsávačka na materské mlieko, kalciová masť, tampóny do podprsenky, klystír (klistír), nástrih hrádze (episiotómia), kliešte (forceps), vakuový porod, cesarean (cisársky rez), hypnoporod (metóda Maria Mongan/psychoprofylaxia)
Miesta a osoby
Kramáre, Antolská, Ružinov, Nitra, Galanta, Šaľa, Bratislava, BB Rooseveltka, Mgr. Michaela Mrowetz, PhDr. Emőke Takácsová, Ina May Gaskin, Maria Mongan, Lucie Suchá Groverová
@leelo Lenže Ty si nerodila na Slovensku 😀
Veru to by tu zoznam taký bodol aký navrhuješ
Tak ale pani PA povedala hneď na začiatku že PA sú s dulami v opozícii a v ďalšom príspevku povedala, že lekári a PA so všetkými prítomnými pri pôrode (duly, rodička, manžel) zaobchádzajú rovnako, takže si vyvoď záver 😀
No a najlepšie bolo keď jej ktorási napísala, že ona si uvedomuje že PA tam nie je len pre ňu ale i pre ostatné rodičky (och,och) a táto PA jej odpísala, ako sa jej veĺmi páči tento postoj pacientky.
Tak čo chceš od takej, čo si hreje len svoju polievočku - a Ty by si ešte chcela dať si chrbát masírovať? Si myslíš, že si v Rakúsku? 😀 😀 😀
Ja mám len stále pocit, že fakt, že sa tu táto PA objavila je asi dôsledkom toho marazmu v SK zdravotníctve, že mnohým PA v dôsledku toho ako sa chovajú ku pacientkam už nik pomaly nedôveruje a ona si chce naprávať reputáciu. Ktovie či je tak ochotná a milá ako sa tu snaží podávať aj v realite.
@gabriela69111984 ja viem,ze mne to adresovane nebolo,ale ja som napr pri porode mala dve pa.jedna bola pri lekarovi a asistovala a druha bola pri mne.ja neviem aka si ty,ci ti pomoze to drzanie za ruku.ja ked som rodila,tak mi fyzicky kontakt vadil.manzel mi stal za hlvou a jedina jeho uloha bola sledovat co budu s malym robit,kam ho ponesu ,tam musel ist aj on.on tam bol fakt len koli malemu.ja som dlhsie ani manzelovo objatie nezvladla a to ho milujem najsamviac.proste mi dotyk vadil.ked som ja rodila,tak mi praveze vadilo ked jedna pa stale dokola ako duracell zajko hovorila,ze som uzasna,ze skvelo dycham a super tlacim a povzbudzovala ma.mne to na nervy slo.ja som potrebovala klud a sustredit sa na kontrakcie,na ich silu a spatne na ich intenzitu som aj tlacila,teda sa moje tlacenie vyrovnalo intenzite kontrakcie a ja som sa dostala do bodu,ked to nebolelo.na toto som potrebovala klud.chcela som len hole vety,podstatne info od nich pocut.ale kazda sme ina.niekto praveze potrebuje to drzanie za ruku.ja som vsak bola velmi prekvapena celou mojou reakciou.je to zvlastne,no zena sa vtedy premeni na superzenu 😀 proste si uvedomujes,ze si odkazana na seba.nik iny nevie ako presne sa citis(ziadna pa to dokonale nepochopi,lebo kazda vnimame bolest aj porod ako taky po svojom).uvedomis si,ze si proste musis verit,ze musis spravit max pre svoje dieta a to vedomie,ze tvoje dieta na tebe zavisi a musis sa premoct koli nemu-to je to najsilnejsie.ja dodnes nechapem kde som zobrala tu silu.je fascinujuce co zenske telo dokaze.splodit dieta,vynosit ho a porodit.myslim si,ze kazda si zasluzime riadne uznanie 🙂 ale je to neopakovatelny zazitok a ja sa uz teraz tesim na dalsie porody mojich deti.treba sa k tomu hlavne pozitivne naladit.tesit sa z kazdej kontrakcie,nie ju brat ako mucenie.vsak kazdou kontrakciou sme blizsie k drzaniu nasho milovaneho miminka v naruci.nie je krajsi pocit 🙂
@gabriela69111984 o a k porodu nemusi ist len rodinny prislusnik.moze to byt kludne suseda,kamaratka-to je jedno 🙂
@maggie2
aha, cize ja nepridem do porodnice privitat novy zivot, ale idem si tam plnit povinnost pri uspokojovani ich byrokratickych potrieb a dalej platat diery v ekonomickych nedostatkoch zdravotnictva (fakt ani toaletak a vlozky nedostanem darom?) hoci som si cely zivot platila odvody. toto je fakt na zaplakanie ako je ten vztah pa vs. my nastaveny. zaujimalo by ma, ci pa vidia, ze tam nieco nesedi a ak ano, tak co to podla nich je.
@leelo
tady v Italii taky nedostanes ani toaletak..i do detske nemocnice si musis VSE prinest...
ani ve skole nedostanes toaletak, mydlo apod.....
V nemocnici dokonce ani sestricka nepomuze Tvemu diteti se najist ci oblect..musis zajistit 24 hod. dohled - kdyz je male, tak rodinny prislusnik - rodic, kdyz je starsi, atk i nekdo jiny, ale 24hod. ..sestricky nefunguji jako jinde..😉
malem bych zapomnela...kdyz neni misto, muzes spat klidne na WC - jako ja se synem, kdyz byl hospitalizovany na chirurgii ..
@bobocka presne tak - kazda kontra ma svoje opodstatnenie a ja ju vitam, kedze ma priblizuje k cielu a teda vobec netuzim po tom, aby mi nejaky dobrak prepichol plodovku, lebo je uplne mylne presvedceny, ze mi to pomoze. asi skor jemu, aby ma mal uz cim skor z krku...
ale vazne, neexistuje ziaden dokaz, ze to porod urychli, skor to stazi babatku klzanie dolu kanalom. prekvapuje ma fakt, ze toto tvrdi pa
@leelo Ty buď rada tam kde si 😀 😀 😀 Nedostaneš, jasné že nie. Alebo Ti dajú také tie buničinové vložky, jak za komunizmu no hnus. A niekde si musíš aj sama obliečky prezliekať. A radšej sa nepozri ako vyzerá matrac pod plachtou. A také veci že po cisárskom reze nohavičky, alebo dokonca aj sieťkové to ťa ešte môžu aj dobuzerovať, že prečo si to dávaš, pridŕžaj si vložku rukou keď chodíš, lebo na gaťkách je asi podľa nich armáda baktérii a podobné nezmysly. A také že nekričte, mali ste kričať keď ste dieťa robili a podobné vtipné vsuvky, to si bola veľmi ochudobnená a zážitky v SK pôrodnici tomu ver 😅
@leelo inak sledujem, sledujem aj nemecké stanice - nedávno zomrelo niekoľko predčasniatok vďaka nemocničnej črevnej nejakej pliage, tam sa to len tak ľahko neututle (aj keď-ojojoj tiež sú prípady),ale spravidla hneď všetko vyjde na povrch, tam reportéri a tlak verejnosti robia inú robotu ,aj v Rakúsku teraz zomrelo dievčatko, dlho ju držali na Propofole, viac než bolo asi únosné, nemocnica sa pre istotu sama udala na prokuratúru aby to prešetrila. To som ešte na Slovensku nepočula aby sa nejaká nemocnica sama udala aby sa vyšetrila smrť pacienta 😝
@maggie2 ty to pises tak, zesa smejem, ale vpodstate je to tragedia.
no takyto pristup porodnickeho personalu si vela dovery u rodiciek nevysluzi. ale niekde sa musi zacat a PA, kedZe su poskytovatelom zdravotnej starosivosti podobne ako lekari, by uz mohli vystupit z tiena lekarov tak ako je to mimo SK.
ano, sledujem to aj ja, je z toho velky povyk a nielen lokalne v bremach. byva tu v hlavnych spravach aj o nasledkoch ockovania, nekaslu sa ani s tym, ale to je ina tema
@bobocka dakujem za odpoved a povzbudive slova, inac vsimla som si, ze uz tu ta PA nepise, asi ju nasa "oblkubenkyna" vystvala
@gabriela69111984 za malicko ;'-)
a k pa-povedzme si pravdu,nie kazdy tu vysedava do noci ako my 😀 😀 😀 mozno je v praci a prave pomaha nejakej mamicke priviest na svet dietatko,alebo ako vacsina ludi-nekonikovych maniakov- proste spi 🙂 ja si myslimz,e ked sa na konika zas dostane a uvidi kolko otazok na nu bolo smerovanych,tak odpise. 😉
@gabriela69111984 určite som nikoho nevyštvala, PA má s p.doktormi asi nočnú alebo už políhali (hm hm to ako pobrali sa spať, aby si niekto zasa niečo nemyslel).
@maggie2
@leelo nam u nas PA na kurze prave toto hovorila,ze nemame si nechat prepichnut plodovku,ak nepraskne,lebo dieta urcite lahsie pride na svet s neprepichnutou,ako po suchu ist..
nerodila som u nas,neviem porovnat,ale u nas teda v nemocnici boli uzasne PA-aj muza porodneho asistenta som mala. do bodky splnili moj porodny plan-az do chvile,ked museli zakrocit sekciou,lebo lekari si pobabrali svoju pracu. komunikovali,vsetko vysvetlili,boli ochotni.neviem si predstavit niekoho povedat zene,ze nema kricat..vsak toto uz co je ludia..
na lekarov mam velmi tazke srdce,za to co dcere spravili,novorodenecke a detske oddelenie obchadzam ako sa da,lebo tam si pekne slovko nezasluzi nikto,ale sestricky a PA a ich pristup bol perfektny.dostali sme vsetko co sme potrebovali-od plienok,vloziek po sprchovy gel. a co mne sa ratalo,boli vizity, ziadny zastup ludi a vystresovane sestricky,co som tu niekde citala,ze si museli odtrhat deti od prsnika,kvoly vizite a upratovat pred tym..u nas chodil jeden lekar a nikto sa z toho nesiel pototo..uz vobec neriesil niekto ci ma zena nohavicky alebo nie . a nonstop doprovod pri zene je uplna samozrejmost. asi si uvedomili,ze im to ulahcuje pracu,ked zene niekto iny pocas celeho dna pomaha.
@1porodnaasistentka1 ocenujem tvoju snahu takymto sposobom pomoct mamickam, ktore maju otazky, resp. nejasnosti... je urcite lepsie, ak pomoc dostanu od odbornika, ako od laikov, ktori tu znevazuju tvoju snahu o pomoc. nevsimaj si ich, tato tema po prehrmeni ich prvotnych vylevov urcite najde svoje uplatnenie a v konecnom dosledku ju bude vyhladavat coraz viac mamiciek, ktore budu mat zaujem o tvoj nazor tykajuci sa ich nejasnosti suvisiacich s tehotenstvom, porodom... 🙂
mne prepichnutie plodovej vody v obidvoch pripadoch pomohlo, pri prvom od prepichnutia do 2 hodin a pri druhom do hodiny a pol bolo dietatko na svete... dovtedy som mala len take kontrakcie ze som si mohla kludne odskocit do tesca na nakup 😝 takze neviem kolko by to bolo trvalo bez toho pustenia plodovej vody, ale som spokojna ze to bolo ako bolo... je to cisto laicky nazor, neviem odborne informacie ohladom plodovky, hovorim len o svojej skusenosti 😉 do nejakych teoretickych debat sa tu pustat nechcem 😀
kto chce byť negativista, vždy bude, vďaka takým ľuďom, ktorí hľadajú v každom len zlo, je svet taký aký je. Práve tí, ktorí najviac hundrú majú v sebe len zlobu. Ja som nemala nikdy problém a myslím si, že je to v tom, aký človek je. Nikdy som nikde nemusela podplácať. Povedala som, čo potrebujem, čo očakávam, vypočula som si čo je možné a čo nie. Vždy ale vždy sa dá nájsť kompromis. Ak niekde prídete a budete robiť zo seba najmúdrejšie, je jasné, že každého reakcia bude negativistická. Ja som mala dobré pôrody oba, kde boli veľmi príjemné PA, rodila v Humennom, boli tam aj iné pacientky a oni robili čo sa dalo. Nikto na mňa nekričal, radili mi. Oba pôrody prebehli super. A verím tomu, že na mnoho vecí sa dá pozerať z viacerých uhlov pohľadu. Nie len zo svojho. Len JA a JA a všetko musí byť tak ako ja chcem, aj keď tomu máločo rozumiem. Tak a pustite sa do mňa..aspoň máte na koho znova nadávať.. 😉
Kedze toto je tema porodna asistentka radi mozno by bolo zaujimave precitat si co hovoria aj ine PA na rozne ukony (ako je prasknutie vaku blan napr.)
Pre zaujemcov mam prednasku od ceskej PA Zuzany Stromerovej (audio)
Knihu - ucebnicu pre PA od Nemeckej PA Ingeborg Stadelman - Zdrave tehotenstvi, prirodzeny porod (pdf. verzia)
- na poziadanie zaslem
Dalsie ucebnice pre PA, ale urcite z nich budu benefitovat aj zvedave duse ako som ja:
Ina May Gaskin (USA) - Zazrak porodu (okrem ucebnicovej casti knizka obsahuje pribehy porodov)
Janet Balaskas (GB) - Aktivni porod - J.B. je v podstate revolucionarka, ktora presadila ako opoziciu aktivneho manazmentu porodu (v skratke "rodi lekar") sposob porodu, ktory nazvala aktivny porod (v skratke "rodi zena"), vyskumom podlozene informacie, preco je rodit v lahu ta najhorsia polaha pre porod (v skratke, porodny kanal je az o 30% mensi, nez pri polohach v klaku alebo na 4) ale aj seriu cviceni pre matky, ktore sa chystaju prezit svoj porod aktivne.
Henci Goer - Pruvodce premyslive zeny na ceste k lepsimu porodu - knizka je urcena predovsetkym laikom - zenam, avsak kazda jedna informacia je podlozena a zdokumentovana odbornymi clankami a vyskamami publikovanymi v karentovanych casopisoch. Knizka podava informacie o rizikach a benefitoch jednotlivych ukonov (ako napr. tu diskutovane prasknutie plod. obalov) ale ponechava citatelovi slobodu volby pre rozhodovanie.
Pre tie co vedia anglicky - casopis Midwifery today - casopis pre PA, pisany PA, mnozstvo odbornych clankov, resersi stdudii a pod.
@1porodnaasistentka1 pôrod mojej dcérky bol bezbolestný (bez podania analgetík) 🙂 cítila som ako sa otváram ale necítila som nijaké bolesti. rodila som v rakúsku. počas prvej pôrodnej fáze som bola v izbe sama (pri pôrode som nemala ani dulu ani manžela) nebola som vyšetrovaná ani napojená na monitor (iba na začiatku). nebola som nikým rušená. moja dcérka sa narodila cca za 1hod. aj 40minút kontrakcií. rodila som v polohe v kľaku, rukami zapretá o čelo postele. dcérka bola na tri kontrakcie vonku, pupočník nechali dotepať, placenta vyšla sama cca za pol hodinu. nestrihali ma, nešili (PA akurát priložila teplý obklad na hrádzu keď vychádzala hlavička) dcérku skontrolovali na mne, vôbec neplakala, iba sa na mňa zvedavo pozerala veľkými očami 😀 cca za 15minút od narodenia sa prisala. bol to krásny zážitok, nikdy na to nezabudnem a som veľmi vďačná že som toto mohla zažiť. o bezbolestnom pôrode som predtým počula ale nikdy som si nemyslela že ja ho zažijem. osobne si myslím že som ho zažila vďaka tomu že manikto nerušil a mala som možnosť sústrediť sa na otváranie a na maličkú.
@1porodnaasistentka1 ja som rada že si sem napísala (aj keď moja prvá reakcia mohla znieť ako "útok" na teba ale ver tomu, že nebola tak myslená, prečo som ju napísala, to som už vysvetlila). ja osobne oceňujem že chceš vo svojom voľnom čase tehotným ženám pomôcť. možno sa aj ty dozvieš čo ženy zaujíma a čo si o pôrode myslia 🙂 je tu iná atmosféra ako v nemocnici alebo pri konzultácii. nenechaj sa odradiť...
a to že ženy ti tu budú písať aj komenty a nielen otázky... s tým treba na verejnom fóre rátať
len pridam moj nazor, s prepichnutim plodove vody, bol tu nazor, ze musi byt v spravnom case, lebo ja po 16hodinach otvarania, zatka odidena 6 hodin a nic, otvorena na dve ruky a nic, prepichli, po 20 minut bolo po porode. suhlasim s nazorm, ze v spravny cas je to ok. inak na urychlenie, to je hadam nonsens.
osobne som pri porode mala dve pa, ostala pa, co mi pomahala v noci, horuca sprcha, masazna postel, lopta, prechadzanie, pitie, vsetko pod dohladom pa, pri porode drzanie za ruku, pomahanie a cuduj sa svete, ziadny uplatok nic, len zlata zlatomoravecka nemocnica,v sucasnej dobe uz 3 roky zavreta, vlastne dva tyzdne po mojom porode ju zavreli-poistovna nezazmluvnila 🙄
tym chcem len povedat nie vsetky nemocky su take, a nie vsetky pa stoja za nic. 😉
@stela01 a sestra z traumatologického oddelenia je podľa teba vhodná dula???Niektoré zdravotníčky chodia ku pôrodom a tvaria sa že su duly a to ani zďaleka nevideli pôrod
Viete o tom, ze v Nemecku je zo zakona pri kazdom porode v nemocnici povinne pritomna PA? Lekar ma povinnost ju privolat. PA tuto povinnost nema, moze samostatne odvadzat porody a lekara vola len podla vlastneho uvazenia, ak si jeho pritomnost vyzaduje situacia.
ahoj @1porodnaasistentka1, chcem sa opytat, ak pri porode nema rodicka nikoho, je ochotna, alebo moze PA byt pre rodicku oporou, myslim, ci jej moze napr. drzat ruku, podporit ju, poradit, alebo ste vy ako PA povinne byt vedla lekara, a asistovat mu??? pytam sa, lebo manzel k porodu nechce ist, dulu nepoznam ziadnu, a z rodiny nik pri nas nebyva poblizku. Dakujem za odpoved.