Rodili ste niektorá s použitím litickej zmesy?
Ahojte, chcem sa opytat mamiciek, ktore maju skusenosti s porodom pod tzv. litickou zmesou. Bolo mi to odporucene nezavisle od seba neonatologom aj porodnikom ako setrnejsia verzia epiduralu. Malo by to pri senzitivnejsich typoch odblokovat uzkost, napatie, zmiernit bolesti a dosiahnut lepsiu spolupracu rodicky. A vraj to na rozdiel od EDU nespomaluje porod, ani neprechadza placentou k babatku. Na internete neviem k tomu nic najst. Stretli ste sa s tym niektora?
Stručné zhrnutie
- Lytická zmes historicky obsahovala kombináciu opioidu (Dolsin/pethidin), neuroleptika (Plegomazin) a antihistaminika (Prothazin) a preniká placentou, čo môže spôsobiť respiračný útlm a ospalosť novorodenca.
- Modernou preferovanou alternatívou v diskusii je epidurálna analgézia (EDA), ktorú lekárka v diskusii označila za šetrnejšiu k plodu a podľa miestnych štatistík nespôsobuje vyšší počet cisárskych rezov ani predĺženie II. doby pôrodnej.
- Pri systémových opioidoch sú kľúčové načasovanie a dávkovanie: pethidin môže dosiahnuť max. účinok na dychovú depresiu plodu 3–3,5 hodiny po podaní a jeho aktívne metabolity pretrvávajú v dieťati 2–3 dni, preto diskusia odporúča monitorovanie (kardiotokografia) a preferenciu EDA, ak je dostupná.
Najčastejšie otázky
Q: Čo presne obsahuje „lytická zmes“ používaná pri pôrode?
A: V diskusii sa uvádza klasická kombinácia Dolsin (pethidin), Plegomazin a Prothazin; jedna zmienka uvádza „špeciálnu lytickú směs – Dolsin, Prothazin, Plegomazin = 4 ml á 4 hod.“ a Dolsin sa v texte spomína v koncentráciách 50 alebo 100 mg/ml.
Q: Aké sú hlavné riziká pethidinu (Dolsinu) pre novorodenca?
A: Pethidin ľahko prechádza placentou, v krvi plodu môže dosiahnuť až 70 % koncentrácie matky, maximálny účinok na dychovú depresiu sa pozoruje do 3–3,5 hodiny po podaní a jeho aktívne metabolity môžu ovplyvňovať novorodenca 2–3 dni vrátane potlačeného sacieho reflexu.
Q: Ako epidurálna analgézia (EDA) ovplyvňuje priebeh pôrodu a stav novorodenca?
A: Lekárka v diskusii uviedla, že pri správnom dávkovaní EDA uvoľňuje krček maternice, nezvyšuje počet cisárskych rezov ani trvanie II. doby pôrodnej a rodička pri správnom podaní cíti tlak a dokáže tlačiť; v diskusii však boli citované aj štúdie a skúsenosti, ktoré spomínajú možnosť predĺženia II. doby a vyššie riziko instrumentálnych pôrodov.
Q: Aké sú bezpečné alternatívy k lytickej zmesi pri tlmení bolesti v pôrode?
A: Diskusia odporúčala epidurálnu analgéziu (EDA) ako preferovanú modernú metódu, v jednej citovanej analýze bola druhá možnosť nalbuphine a až potom lytická zmes; spomínali sa aj infúzie s Buscopanom, spinalná anestézia a celková anestézia pri operačných výkonoch.
Q: Platí epidurálna analgézia z verejného zdravotného poistenia?
A: V diskusii bola citovaná odpoveď revízneho lekára Všeobecnej zdravotnej poisťovne, že „epidurálna analgézia pri spontánnom pôrode na žiadosť klientky je nadštandardný výkon“ a poplatok za ňu hradí klientka podľa dohody s poskytovateľom; iné príspevky však uvádzali, že v Českej republike poistovne EDA často preplácajú.
Q: Môžem okamžite dojčiť po podaní pethidinu alebo iných anestetík?
A: Diskusia uvádzala, že anglické/americké info po roku 2000 povoluje kojenie hneď, ako je matka schopná, avšak pri pethidine treba brať do úvahy, že jeho metabolity sa vylučujú do materského mlieka a môžu ovplyvniť dieťa 2–3 dni; odporúčalo sa konzultovať laktáciu so špecialistom.
Q: Ktoré symptómy u novorodenca sú spojené s podaním systémových opioidov matke?
A: V diskusii boli uvedené symptómy: dychová nedostatočnosť, ospalosť, potlačený sací reflex a zmeny správania, ktoré môžu trvať aj niekoľko dní v dôsledku aktívnych metabolitov opiátov.
Závery z diskusie
Zhoda
- Lytická zmes obsahujúca pethidin (Dolsin) s doplnkovými liekmi je historicky používaná, ale z diskusie vyplývajú obavy z jej nepriaznivého vplyvu na novorodenca.
- Epidurálna analgézia (EDA) je v diskusii považovaná za modernejšiu a vo viacerých príspevkoch šetrnejšiu alternatívu k systémovým opioidom.
- Pri systémových opioidoch je kritické načasovanie a dávkovanie vzhľadom na riziko dychovej depresie plodu a pretrvávanie metabolitov.
Sporné názory
- Niektoré príspevky tvrdia, že EDA nespomaľuje pôrod a nezvyšuje počet cisárskych rezov, zatiaľ čo iné príspevky a štúdie uvádzajú možnosť predĺženia II. doby pôrodnej a vyššie riziko instrumentálnych pôrodov.
- Niektorí účastníci uvádzali, že epidurálna analgézia je vo verejnom poistení hradená, zatiaľ čo iní citovali oficiálne stanovisko, že EDA na žiadosť klientky je nadštandard a poplatok hradí klientka.
Otvorené otázky
- V ktorých konkrétnych pôrodniciach sa dnes ešte rutinne používa lytická zmes a v akých dávkach?
- Aké sú jednotné odporúčania (štátne alebo odborné) pre časovanie podania pethidinu vzhľadom na riziko dychovej depresie novorodenca?
- Ako konzistentne zdravotné poisťovne v SR a ČR preplácajú epidurálnu analgéziu pri spontánnom pôrode?
Spomenuté značky a firmy
Dolsin, Plegomazin, Prothazin, Pethidin, Norpethidin, Nalbuphine, Naropin, Buscopan, Fentanyl, Ketamin, Calypsol, Dipidolor, Perfalgan, Novalgin, Všeobecná zdravotná poisťovňa, AORA, porodnice.cz, prelekara.sk, levret.cz, evalabusova.cz, sciencelinks.jp, U Apolináře
Spomenuté produkty a metódy
Dolsin (pethidin), pethidin, norpethidin, Plegomazin, Prothazin, lytická zmes, epidurálna analgézia (EDA), nalbuphine, Naropin, Buscopan, fentanyl, ketamín, Calypsol, Dipidolor, Perfalgan, Novalgin, spinalná anestézia, celková anestézia, prostaglandínové tabletky (indukcia pôrodu), Apgar skóre, hypnóza
Miesta a osoby
Bratislava, Česká republika, Nemecko, Amsterdam, Japonsko, Ruzinov, U Apolináře, Parizek, Frederik Leboyer, Všeobecná zdravotná poisťovňa
epidural ze spomaluje porod a prechadza placentou????????? to jaky odbornik povedal?????
Stanovisko mojho porodnika a prednostu kliniky- pri EDA rodicky menej spolupracuju, pretoze necitia kontrakcie (detto odborna literatura). Stanovisko primarky neonatologie - po EDA sa rodia babatka s vysokym rizikom hypotonie a tym padom vacsimi problemami s adaptaciou a papanim.
Katja - skusim este googlit s ypsilonom, ja som myslela, ze je to od slova lithium 🙂
Frola - diky za odpoved, idem zistovat.
sixtine.....nemam slov, tito vysokopostaveni nevedia o com je zrejme rec.....uz len ked povedia ze rodicky necitia kontrakcie, je ocividne ze ani nemaju zaujem pochopit mechanizmus EDA....mali by sa ist zaskolit k vysokopostavenym ceskym porodnikom a neonatologom....odporucam kongres AORA
Latvia - tak jednoduché to nebude. Já jsem po epi skutečně cítila kontrakce slaběji a po porodu prvního syna jsem je ztratila úplně, takže jsem nevěděla, kdy mám tlačit druhého...
Přecházení placentou je podle mě nesmysl, epi je založena na úplně jiném principu.
Ale ta "litická" nebo "lytická" směs by mě zajímala 😉
shaula, jasne, zle nadavkovany epidural moze kludne odstranit kontrakcie, ale to je sposobene bud zlou davkou alebo tym ze je zle pichnuty.inak , spravne pichnuty epidural zachova kontrakcie, zena ich ma citit, aby vedela kedy ma tlacit, nema citit jedine bolest...zvlastne ze U Apolinare rodi takmer kazda jedna s epiduralom a nemaju divne deticky ani matky nerodia kvoli epi cisarom...
v ba som pred 2 tyzdnami zazila docenta porodnika, ktory odmietol dat rodicke epidural , kedze bola v 8mesiaci tehotenstva a plod jej odumrel.....to bol proste vrchol neetickeho chovania sa lekara, pri takychto porodoch sa MAJU pichat epiduraly.....takze o bratislavskych kapacitach viem svoje....
keby zeny rodili v prijemnom prostredi, intimnom a v polohe, ktoru si same zvolia, tak netreba ziadne utlmovaky, pretoze prostaglandiny su postacujuce proti kotrakcnym bolestiam. 😎
zajaciq, kebyze som nerodila, tak mozno ti aj naletim 😝 ja som rodila v prijemnom prostredi, aj poloha mi vyhovovala, ale tie bolesti teda stali za to!!
a kebyze mas indukovany porod s prostaglandinovou tabletkou, tak by si vedela, ze prave prostaglandiny ti to vsetko sposobuju 😉
zajaciq, a potom napis ako sa ti rodilo 😉 dufam ze budes mat prijemne prostredie a polohu ako chces 🙂
ale latvia, nikto tu nechce diskutovat o epiduralke, o tom je iste nejaka ina tema.
Sixtine, ked nieco zistis, daj vediet, tiez ma to zaujima.
neviem ako inde,ja som tiet rodila s epi a nedam na nu dopustit,ale je blbost,ze spomaluje porod a necitis kontra...u mna to mali presne vypocitane...jedna davka mi vydrzala na hodinu a ked som bola otvorena na tlacenie,dalsiu mi uz nedali,prave preto,aby som kontra citila,takze som si ich pekne uzila 😠 ale ako vravim...iny kraj,iny mrav
latvia: nerozculuj sa...skodi to pleti 😉
alenk suhlasim, o epi sa tu nikto nechce bavit. vzdy su na vsetko dve stanoviska a je len na tebe ku ktoremu sa priklonis.
latvia zrejme sa v tejto teme snazia baby zistit iny sposob ako sa usetrit od bolesti, aj ked ja si myslim ze ta bolest ma svoj zmysel a je vydrzatelna. poznam zeny ktore od bolesti zvracaju a napriek tomu si epi nedaju
Latvia, som sice z Ba, ale mozem ta uistit, ze tam nerodim a ani dani lekari, s ktorymi som hovorila, nie so odtial. Som rada, ze si presvedcena o neskodnosti EDA, dufam, ze Ti velmi pomohla, resp. v buducnosti este pomoze. Na to je tu ale ina tema a ja by som tu naozaj bola zvedava na skusenosti s ly(i)tickou zmesou.
Latvia - no já měla epi celkem 3 dávky, ale sranda je, že mi do skutečného porodu už dávno přestalo účinkovat 😀 A přesto jsem ty kontrakce ztratila... No nevím, je to jen moje zkušenost, samozřejmě to každý vnímá jinak, takže to určitě není pravidlem. Možná to bylo i tím, že se v děloze uvolnilo místo a proto ty stahy už nebyly cítit... Fakt nevím.
Zajaciq - předpokládám, že tvůj příspěvek je zatím pouze teoretický, tak ti držím palce, ať to tak opravdu u tebe proběhne. Ale porod prostě bolí, to je biologický fakt, se kterým nic nenaděláš 😉 Jen každý tu bolest vnímá jinak, protože máme každý jiný práh bolesti.
Klasická lýtická zmes obsahovala trojkombináciu liekov.
1.Dolsin, ktorý je silné opioidné analgetikum, spôsobuje okrem iného aj útlm dýchania, eufóriu, môže vyvolať zvracanie. No hlavne preniká placentou a preto môže vyvolať útlm dýchania aj u novorodenca. 2. Plegomazin - neuroleptikum, bezpečný u tehotných len v malých dávkach 3. Prothazin- antihistaminikum, ktoré má aj ukľudňujúce účinky, nedoporučuje sa tehotným a dojčiacim ženám.
Dnes sa už namiesto lytickej zmesi používa na tlmenie bolesti počas pôrodu EDA , ktorá je rozhodne pre plod šetrnejšia. Nie je pravda, že EDA spomaluje pôrod, práve naopak. Uvoľňuje hrdlo maternice, tým sa uľahčuje vstupovanie hlavičky plodu a relaxuje panvovú dno, takže hlavička ľahšie prechádza mäkkými pôrodnými cestami. Pokiaľ je dávkovaný a podaný správne, rodička cíti tlak na stolicu a dokáže bez problémov tlačiť.
Pre sixtine- viac ako desať rokov v našej pôrodnici bežne používame EDA, z našej štatistiky: II. doba pôrodná- vytláčanie bábätka ,netrvá dlhšie ako pri pôrodoch bez EDA, rovnaký počet cisárskych rezov je pri pôrodoch v EDA ako bez EDA, ako aj rovnaký počet kliešťových pôrodov. Adaptácia novorodenca po pôrode je rovnaká pri pôrode v EDA ako bez nej. EDA nespôsobuje hypotoniu novorodencov. Tá bude skôr po podaní lytickej zmesi.Takže, kto hovorí, že EDA zhoršuje spoluprácu rodičky,alebo zhoršuje adaptáciu novorodenca, tak asi veľa pôrodov v EDA neodviedol.
Pre zajačika, prostaglandíny VYVOLÁVAJÚ sťahy maternice, používajú sa na indukciu pôrodu- tekže NIE na tlmenie bolesti.
avicena 😉 oni tu i epi pocut nechcu, ale pekne ze si nasla o lytickej zmesi, teraz vidim co do nich chcu pchat a divim sa ze sa na to niekto da, lebo kto pozna ucinky DOLSINU tak ten si ho pichnut neda!!
opisem koment.zo stranky www.porodnice.cz :
Zpravidla po aplikaci pethidinu nepozorujeme u ženy výraznou dechovou depresi, protože pokračující kontrakce jsou stále bolestivé a provokují hyperventilaci rodičky. V období mezi děložními kontrakcemi může dojít u matky k výskytu hypoxémie.
norpethidin, jeho metabolit,má konvulzivní účinky, proto je nevhodný u pacientek s preeklampsií nebo eklampsií (19).
Pethidin má také depresivní účinky na plod při porodu. I v relativně nízkých dávkách způsobuje respirační depresi, potlačuje sací reflex a má dlouhodobý vliv na chování novorozence. Jeho účinek je zřetelný, jestliže byl pethidin podán 3–4 hodiny před ukončením porodu, a zanedbatelný při aplikaci do 1 hodiny před ukončením porodu. Je to způsobeno tím, že pethidin a jeho aktivní metabolity potřebují určitý čas k tomu, aby se jejich koncentrace v plodu stala klinicky významnou.
Aha, takže "lýtická směs" jsou klasické oblbováky? Tak to bych rozhodně do sebe napíchat nedala, naopak rozhodně když už něco, tak doporučuji epi. I když já osobně bych to příště zkusila bez ní, u mě byla spíš větší utrpení než úleva 😀
A já si myslela, že to je nějaká novinka 😀 Sixtine, na to radši zapomeň, právě TOHLE ti naopak projde placentou k dítěti, ne epi...
lyticka zmes ako setrnejsia verzia epiduralu?????booooze to snad nie, radsej ani nechcem vediet, kde ti to povedali. sixtine, nato radsej rychlo zabudni, pe dobro tvojho babatka. 😉
u nas sa dolsin pouziva uz zriedkavo lebo kopec ludi po nom blije...
annalena, mate vy skusenosti s inym mixom lytickej zmesi? 😕
ja to poznam u vysokych horucok centralneho povodu 😀 tam to volame ze lyticky koktejl a obsahuje petidin, dihydroergotoxin a prometazin
pri porode ti skusia dat akurat tak mozno infuzku s buscopanom 😀
no ved to ma soklo, ze porodnik a neonatolog....tak to nechcem vediet, kde jej to povedali...a inak chybas im v hromadnych vizitach 😀
kukni do IP