Slzy posttotalitních porodních procesů

@trgypadl tak ale snad sa zhodneme ze vacsina novorodencov problemy nema a ze teda vacsina novorodencov by mohla prezit neruseny bonding aspon tie dve hodiny kym je matka na sale. potom ak chce moze v nom pokracovat na izbe. takze teda v ruzomberku nevezmu dieta z tela matky ani na 5 minut na vysetrenia? ak nie tak ma to tesi samozrejme

ci ma alebo nema vacsina problem je dost diskutabilne....na hodnotenie stavu novorodenca su pediatri, a ak sa im nieco nezda, tak si myslim, ze je urcite rozumnejsie dietatko odsledovat.co sa tyka bondingu zavisi to aj od maminiek,niektore si ho ziadaju a niektore nie.ak je vsetko v poriadku tak sa ho snazia vzdy prilozit, aj pocas osterenia poraneni.vyserenia po porode su podla mna namieste, apgar skore sa musi urcit v presnych casovych intervaloch, poodsavat dietatko, skontrolovat priechodnost pazeraka a konecnika,,atd.tych par minut sa jedna o zdravie dietatka, nie o to, ze nemocnice nechcu podporovat bonding.vsetky tie vysetrenia zaberu par minut...

@trgypadl Aspag skore sa ma podla WHO odcitovat na tele matky, tak je to doporucene. odsavat nie je rutinne nutne. prichodnost pazeraka mojmu dietatu nikdy nekontrolovali a zije! konecik sa skontroloval o dve hodiny. priechodny bol lebo sa pocas bondingu pokadil. v porodnice kde beru bonding vazne tak sa dieta neodnesie od matky ani na par minut!!! ani na sekundu! tak som to mala ja. bez toho ze by som to vydupala, bolo to pre nich automaticke. ziadne minuty pocas bondingu mimo tela matky neuznavam, jedine ze by ho museli resucitovat.

@daniela1983 je to Vas nazor, ktory Vam ja neberem.Skusili by ste si zhodnotit apgar skore na tele matky?pripadne Moorov reflex alebo uchop?odsavanie mozno nie je rutinne nutne, ale kazdy pediater si novorodenca urcite rad odsaje, a hlavne pri zelenych pl.vodach, uz len kvoli znizeniu rizika infekcie, a ako sa dietatko odsava sa kontroluje aj priechodnost.
Bonding znamená rannú väzbu, ktorá sa vytvára prvých pár hodín po pôrode. vacsina maminiek sa hned po porode pyta pediatrov, ci je dietatko zdravotne na tom dobre, bohuzial bez vysetrenia to nezistia. je to vazba, ktora sa vytvara par hodin po porode, vo svojej podstate si ju mamka vytvara uz pocas tehotenstva.tak to uz prosim Vas nevnimajte ako to, ze zdravotnici chcu separovat dieta o matky, ale pre nich je rvorade zhodnotit si stav novorodenca a tych 5 min co ho vysetruju podla mna pochopi kazda racionalne uvazujuca maminka, jedna sa o zdravie jej dietatka.

@margarita ukamenovať ťa nechcem 😉 Ja samozrejme nevnucujem tebe, či komukolvek inému, že musí mať traumu napríklad z cisaraku, ked som z neho traumu mala ja. Ide tu skôr len o to, že pre ženy v tejto teme, ktoré bojuju za možnosť volby prirodzeného spôsobu pôrodu, je to velmi dôležité. PRetože ich vnutorne nastavenie a vnímanie to považuje za velmi podstatné. My teba nepresviedčame, my chceme mať len právo na to, čo je pre nas dôležité. A preto som ten tvoj výrok vzala osobne. LEbo mi prišiel ako bagatelizovanie našho citenia či vnímania napríklad bondingu a jeho prirovnanie k výberu nových topanok. Chapeme sa 😉 Teda ak sama uznavaš, ako si napísala, že neexistuje objektívna trauma rovnaka pre všetkých, tak potom nemôžeš ani kategorizovať či bagatelizovať traumu iných, či vnutorne citenie a preživanie napríklad separacie od svojho dieťaťa. Prave preto, že to vnímanie je rozdielne, práve preto, že ty nemôžeš cítiť to čo cítim ja, či iná žena, nemôžeš mi tvrdiť, že riešim banality, ked pre mna to môže byť dôležité. Samozrejme uvedomujem si, že su v živote horšie veci, o tom sa s tebou nepriem. Ale keby sme mali takýtmo spôsobom zmýšlať, potom by sme v podstate nemohli byť s ničím nespokojní, lebo vždy sa najde aj niečo horšie, čo sa mi mohlo stať. Ale takýmto spôsobom myslenia by vlastne nemohol nastať žiaden progres v našej spoločnosti. KEby sme boli vždy spokojní so všetkým, z toho titulu, že však mohlo byť aj horšie, tak by sme ostali stáť na mieste a naša spoločnosť by sa nepohynala vpred. Práve preto som ten tvoj výrok zobrala ako nie šťastný. LEbo mi pripadal, že bagatelizuje tu preberanu tému, ktorá pre niekoho vôbec nemusí byť taka nepodstatná, práve naopak. A nema to nič spoločné s tým, že niekto musel prejsť aj horšími situaciami. To nikto z nás nepopiera. Ale to neznamená, že presttaneme riešiť vec, ktorá je pre nas dôležitá, len preto, že niekto zažil aj niečo horšie... Dufam, že sme sa pochopili

@trgypadl Moorov reflex alebo uchop sa neda skontrolovat aj par hodin po porode?

@trgypadl no teda Aspag skore mojmu dietatu robili na tele. lebo v tej porodnici to tak skratka robia. ostatne vysetrenia robili po tych dvch hodinach v mojej pritomnosti a ani mi to inak nenavrhli. robia to tam tak vzdy lbo pochopili, ze pokial nie je dieta ohrozene na zivote tak vsetko pocka a pre dieta je dolezitejsie aby bolo s matkou ako to aby si ho spokojne pediater odsal a odvazil. zeby tam boli tak nezodpovedni zdravotnici ze im nejde o zdavie dietata, ked si kludne s tymi vysetreniami pockaju dve hodiny???

netvrdim, ze sa to neda, ale ako si maju dieta komplexne vysetrit, ak y vyznam ma robit nieco na niekolko krat???proste moj nazor je taky,ze tych par minut, co ho vysetruju urcite neublizi ani jemu ani mamke

@daniela1983 a o aku nemocnicu sa jedna????

@trgypadl ja si myslím, že je obrovský rozdiel, kedy sa amniotomia vykoná. Pri druhom pôrode mi prepichli plodove obali, ked som bola na 7 - 8cm a nejaký progres v intenzite bolesti tam nenastal. Ale ono sa to neda porovnať, kedže pri druhom pôrode už bolo dieťatko značne zostupene, pôrod trval už takmer 20 hodín, maternica už nezažila ten šok, ako ked mi prepichli plodove obaly uplne na začiatku pôrodu, ked bol malý ešte vysoko (mne bruško ani pri jednom nekleslo, až do pôrodu som ho mala velmi vysoko) Myslím, že to bol pre tu maternicu obrovský šok a zufalo sa snažila dohnať ten deficit, ktorý tam nastal tou nahlou zmenou objemu odtečením vody. toto mi potvrdilo viacero odborníkov gynekologov pôrodníkov, že prepichovať plodove obaly tak skoro je kontraproduktívne a neraz to končí cisarskym rezom.

@daniela1983 a asi sa to skore odcitat da celkom v pohode ked moje dieta pocas tych dvoch hodin nemal v rukach nikto iny okrem mna. a teda pediater tam nebol vobec, bola tam len porodna asistentka az o dost neskor prisla pani( neviem uz ci to bola lekarka alebo sestra) odhrnula decku pozrela na maleho a popocuvala mu srdiecko. vsetko na mne pocas toho co sa kojil a bez slova odisla. takze len preto ze vo vacsine porodnic je to rutina vysetrit dieta hned tak nevnucujte matkam nazor ze je to dolezite a ide o zdravie dietata. nejde! pokial je dieta ok tak vsetko pocka. to je len oblubena manipulacna veta lekarov aby donutili matky dieta na tych par minnut vydat. lebo ano kazda matka sa necha zlomit vetou ze je to len na chvilku a ide predsa o zdravie jej dietata. povazujem to za citove vydieranie matky skreslenou informaciou

@vejula urcite som aj ja za to, aby sa robila amniotomia pri naleze minimalne 5 cm a viac. vsetky zeny a porody su individualne, cize aj vnimanie bolesti po amnitomii.

@daniela1983 predpokladam, ze sa bavime o nejakej nemocnici v zahranici....citove vydieranie matky?tak to su silne slova.keby ste mali zodpovednost za zivot, tak by ste pochpili lekarov.ak by sa vyskytli nejake akutne komplikacie, tak si myslim, ze na dohlade by neobstala veta, ze vysetrenie muselo pockat 2 hodiny

@trgypadl Tu nejde o pohodlie pediatrov. Teda, oprava: matkam nejde o pohodlie pediatrov. 🙂

@trgypadl jednalo sa o porodnicu na morave. takze ked su to schopni urobit tam tak to mozu byt schopni urobit naj na slovensku. aky to ma vyznam robit to na viac krat??? aby dieta a matka dostali sancu zazit nerusenu intimitu, aby sa dieta mohlo v klude adaptovat a cudzi ludia ho nenataovali ako zabu hned ako vylezie na svet. joooj to je taka zataz zhodnotit AS na matke a zo zvyskom pockat??? lenze ano to je len o rutine a pohodlnosti. keby islo o matku a dieta a co je pre nich najprospesnejsie, tak by sa to urobilo aj na 10krat nie len na dva krat. pokial AS sa hodnoti pohladom. usudzujem tak z toho ze sa mojho dietata nikto nedotykal. a nemusi to robit neonatolog, co usudzujem z toho ze tam ziaden nebol.

a ze to dietatu neublizi? no rozhodne to pren nie je prijemne, taky postup ze ho vytiahnu frknu na brucho mame na chvilinku, cvaknu pupocnik a vlecu ho prec kde ho natahuju. a teda videla som par videii ako sa to v porodnici robi a sorry mi bolo zle ako taku zabu. keby mi to s dietatom niekto robil tak ho preplieskam. a ako by som si to odkontrolovala keby som pocas toho lezala na sale? takto som stala nad nim a videla som presn co mu robia. a ako vravim prechodnost pazeraka mu nerobili a zije. takze neviem naco by sa s tym rutinne dieta malo stresovat

@trgypadl aha takze tam kde to robia takto su lekari nezdopovedni blbci, ktori kludne riskuju zivot dietata kvoli rozmarom matiek a deti???

tu sme s a bavili o pristupe nemocnic na svk....hodnotenie apgar po 1 a 5 minute, pohladom akciu srdca a dychanie je dost tazke zhodnotit, ale budis.a preberali sme tu porodnicu v rk a tam sa vysetrenia robia priamo na sale, cize kazdy vykon mamka vidi a moze si to odsledovat

@daniela1983 to je Vase tvrdenie, ze su to nezodpovedni blbci.a ja som to nenazvala rozmarom matiek a deti, ja bonding podporujem, len som chcela poukazat, ze v svk porodniciach sa robia male pokroky a treba na ne poukazat, lebo uz som naozaj z toho smutna ako sa na svk porodnictvo pozera

Trochu som si citala, ale nie vsetko.. trosku z mojich skusenosti- rodila som na cisarak, neviem si predstavit ze by mi maleho nezobrali... ved by sme zo seba aj tak nic nemali... mozno ak by to spravili inak, aj ja by som to videla inak.. ale v kazdom pripade si myslim ze pristup a postup ktory zvolili asi bol taky ako musel byt...@trgypadl suhlasim s poslednym prispevkom.. ale to je nasa najlepsia vlastnost slovakov kydat na vsetko co sa da...

@trgypadl ja nehovorim ze pokroky sa nedeju. len mi nie je jasne ked existuje odborna literatura o pozitivach bondingu, co je take tazke urobit zmenu kludne az z tyzdna na tyzden a robit to tak akoby sa to robit malo. nestoji to ani euro navyse! netreba na to ziadne specialne vybavenie. ja tu neutocim na nejaku zaostalost ktoru zial nemocnice nemaju zatial ako vyriesit lebo zial nemaju peniaze, nemaju specialne pristroje alebo vybavenie. ja tu utocim na to, ze sa nedeju radikalne zmeny, ktore su dolezite a ktore by bolo treba urobit. neexistuje ziadn dovod preco by sa urobit nedali okrem rutinny a neochoty perosnalu. a to je to co ma stve. pretoze toto je skutocne vec ktora by sa dala zmenit zo dna na den. tak nechapem preco sa to neudeje. to ti lekari nikdy nic o bondingu necitali alebo ako to mam chapat? lebo keby citali, tak by sa isto zobudili.

@tatalin ano aj cisarak sa da urobit tak, ze dieta sa bonduje a pocas prevozu matky na izbu ho bonduje otec. takze ked personal chce, tak sa nepretrzity bondig da urobit aj pri cisaraku. bolo tu aj hodeny odkaz s fotkami ako take nieco prebieha 🙂

@daniela1983 je velmi diskutabilne hovorit o tom,ze ako by sa to malo vsetko robit, ci uz sa jedna o bonding, alebo prirodzeny porod.mnoho ludi, mnoho nazorov.pre niekoho je prirodzeny porod s pedou, niekomu tych par minut vysetrenia vobec nevadi, niekomu ano.urcite lekari o bondingu citali, ale verte mi, ze keby ste boli lekarom, mozno by ste uvazovali trosku inac.niekedy sa dietatko ukazalo v perinke a slo rovno smer na novorodencke.teraz Vam ho prilozia na brusko, k prsniku nahe...ale chapem vzdy sa nieco najde, ze by sa mohlo robit inac.ak by som mala druhe dietatko, tak v prvom rade by som po porode chcela vediet, ci je vsetko v poriadku.na bonding tam je potom neskutocne mnozstvo casu 😉

@trgypadl piste ze pohladom je tazke zhodnotit dychani...a ako inak sa niekde na stole vedla zhdnocuje dychanie? a akcia srdiecka? no asi to ta PA dokazala zhodnotit aj pohladom ked mi dieta nebrala. a logika mi napoveda, ze ked ma dieta prirodzenu farbu, pekne dycha a hyba sa, tak asi mu aj srdce bije, nie???

a Vy pohladom dokazete zistit ci je akcia pod 100 alebo nad 100??tak to by som sa rada na to pozrela

@trgypadl no ja som verila tej PA ze keby s dietatom nieco nebolo ok tak ho berie prec a davaju ho dokopy. no tak to akoze mame byt nadseni ze teraz uz deti nie su stale na novorodeneckom a nenosia ich kazde tri hodiny na 15minut? len preto ze kedysi sa to tak robilo? ok pokrok je, ale preco musi byt taky pomaly??? preco ked je pre dieta najlepsie adaptovat sa na matke, tak preco sa to v zaujme dietata nerobi?? hlavne ked je jasne ze odklad vysetreni zdrave dieta nijako neohrozi. preco stale obhajujete rutinne postupy ktore nie su v zaujem matky a dietata. to ze dieta na kratku chvilu (co s ani nestihne zorientovat!) daju na brucho a potom beru prec z toho mame jasat? okrem toho pokial viem vacsinou ked uz ho vysetria, tak ho vratia matke v perinke! tak aky bonding? tych par okamihov co bolo na bruchu to mame nasdene oznacovat ako bonding? a ze lekari o tom citali??? no ak citali tak ich empatia je dost slaba ked ich to citanie neprinutilo k tomu aby zmenili postupy. a ze si to ziadaju len niektore matky? to by mal byt automaticky postup bez ohladu ci to matka vyzaduje alebo nie. a ze dieta prilozia k prsniku? ak ste o bondingu citali dost tak tam ide o to, ze to dieta si k tomu prsniku same prilezie same si ho najde a nie ze ho k nemu prilozia chuda si mozno dva krat potiahne a uz ho rvu od matky aby ho vysetrovali...

@trgypadl ja to zistovat nemusim, ja nie som PA ktora bola za to zodpovedna. z jej postupu usudzujem ze sa to zrejme da, ked to tak robia.

ja som nenapisala, ze mate byt nadseni...ja som chcela poukazat na tie pokroky,ako pisete pre Vas pomale pokroky, pre niekoho slusne pokroky.mnoho ludi a mnoho nazorov.ja som pisala o postupoch v konkretnej nemocnic, kazda nemocnica postupuje individualne.a co sa tyka k tomu prielezeniu k prsniku, zazila som xy novorodencov, ale teda liezt novorodenca som nevidela...niekedy maju velky problem, kym sa len spravne prisaju k prsniku.rvu dietatko od matky?ja uz mam fakt niekedy pocit, ze diskutovanie o niketorych veciach nema vyznam

a k tomu hodnoteniu akcie srdca, to by mohli lekari rovno fonendoskopy vyhodit oknom, vsak uz sa da vsetko zdiagnostikovat pohladom

a este k tomu automatickemu bondingu....niektore mamky sa nedokazu bondovat pri osetrovani poraneni,