Tlačenie na brucho pri pôrode a tragické následky

@slniecko77 ja si spominam 😉 mne na odlucenie placenty nepomohol ani oxytocin - museli ju tahat rucne - 2x 😉

ja som to pisala len na margo toho, ze kazdy zdravotnicky system je skratka iny... to co sa na svk pouziva mozno rutinne a inde nie, by niektori zas mozna chceli obratene. nebudem tvrdit, ze svk zdravotnictvo je dobre alebo zle - osobne s nim nemam skusenost. moja sestra rodila 2x na svk a caka tretie dieta - bola spokojna... ale to je jej subjektivny nazor. bola ma navstivit v porodnici vo sui - takze videla ako to chodi tu a zazila si to na svk.
a co sa toho pristupu tyka - tak napr. poznam vela sloveniek, ktore sa na miestny pristup lekarov stazuju - nie na tu ludsku stranku, ale na tu odbornu (alebo ako to nazvat) - ci uz v porodnictve (chybajuce vysetrenie - krcok, cukor, ultrazvuk, meranie panvy. etc.) alebo v pedatrii (alergie, odbery, etc.)... ja osobne som spokojna, aj ked teda sui zdravotnictvo je drahe ako slak...
a co sa tyka porodnic - ja som rodila v uni spitali a v kantonalnej nemocnici - obidva krat nad mieru spokojna. ked som da potom bavila s mojimi kamoskami (svajciarkami), tak vsetky si priplacali privat (nieco ako na svk nadstandard nadstandardu), lebo vraj tieto statne nemocnice su vraj katastrofa... takze tolko k uhlu pohladu na vec... kazdy to vidi zo svojho uhla a ten je vzdy inak zahnuty 😉
s jednou vecou ale suhlasim - nastrih a klystir sa v zahranici rutinne nerobia, kristellera som nezazila ani raz, hamiltonov hmat tiez nie...
vo sui sa KP rodi väcsinou cisarskym - prirodzene ho rodia len v urcitych nemocniciach, chybaju totiz skusenosti. rodi sa s hebamme - ale lekar pri vypudzovani uz je pritomny - vzdy. kanyla - zavadza sa hned na prijme. oxytocin - neviem povedat, kedze som mala oba porody vyvolavane, tak som ho mala...pri porode placenty - rutinne nie...

@bubelko ja si tiez spominam na tvoju komplikaciu pri porode, popravde toho som sa obavala..midwife sa ma aj na to pytala ci prvy porod nebol taky..
hamilton sa tu robi, ked zena prenasa..je to pva volba pred chemiou, potom nasleduju prostaglandiny do posvy a az ako posledny nastupuje oxytocin 😉 len pre uzrejmenie.
Urcite je kazdy system iny, kazdy ma svoje + a - Vies, to ze sa niektore zeny stazuju (priznam sa, ze aj ja som sa toho obavala pri prvom tehu), ze nemaju podla nich dostatok vysetreni..ano, lebo na SVK je to inak, aj ked viem, ze uz aj tam sa ustupuje z prehliadania krcku kazdu poradnu atd., ale evidence based medicine nepusti. Napr. neustalou kontrolou krcka mozu zaviest infekt, mozu ho tak podrazdit, ze sa zacne otvarat a pod. nehovoriac, ze na Slovensku sa tehotenstvo mnohokrat berie ako choroba 😕 ked si spomeniem kolko magnezia pojedia zeny na Slovensku, je mi z toho smutno..a vsetci sa neskor cuduju preco je to dieta take drazdive (placlive, nespi a pod), no pretoze ma abstinencny syndrom..presne toto zistili jednej mojej spolutehulke zo Slovenska - mimochodom prve dieta rodila v Nemecku..tiez spominala diametralne odlisnu starostlivost a obcas sa ''chytala'' za hlavu..ved len rutinny nastrih hradze, to je trauma pre svalstvo..moj nazor je ze preferujem epiziotomiu pred rupturou 3.stupna (aj ked mnohe so mnou nebudu suhlasit 🙂 ) a je toho mnoho co je vyslovene metoda ''non lege artis''...je mi niekedy smutno ked citam pribehy zien..ja som mala naozaj nadherne porody, s bolestou, s tou som ratala, ale okamzite som bola schopna sa postarat o svoje dieta a ist domov..kedze porod prebehol fyziologicky a nerobili mi rutinne vykony..
Ja som ochotna debatovat ked mi niekto podlozi validne studie a presvedci ma tym o opaku, ale zatial sa to podarilo presne opacne....z mojej obavy z britskeho systemu a pred a poporodnej starostlivosti ma presvedcila literatura a vlastna skusenost, ze je lepsi 😉

@bubelko oxytocin na pôrod placenty - ono to má jeden háčik. Oxytocín spôsobí sťahovanie, zmrštovanie maternice. Ale je maternica a je krčok maternice. Občas použitie oxytocínu má nežiadúci následok, že sanielen maternica, ale krčok maternice stiahne do takej miery, že placenta už neprejde. A potom nastpujue bud silne popotahovanie /dosť bolestivé pre ženu/, kde hrozí, že sa pupočník odtrhne, čo je velká komplikácia, alebo nastupuje uspatie a následné vyčistenie..čo spôsobuje dalšie riziko pre ženu- pretože nevieme,ako zareaguje na anestezu...
každý zásah do prirodzeného, normálneho, fyziologického pôrodu môže mať následky pre ženy i pre ich deti...že je taký pôrod , ak je to možné, najlepšou voľbou pre ženy, z hladiska dlhodobeho zdravia ženy, je známe, zatiaľ však nemáme štúdie, do akej miery ovplyvňujú zásahy krátkodobé či dlhodobé zdravie detí...
a kedže som v teme kristellerova expresia- tá je jednoznačne škodlivá a môže mať fatálne následky pre ženy i pre deti

@slniecko77 ja nemozem porovnavat - zazila som len jeden system... som s nim spokojna... slovenske zdravotnictvo poznam len z 2.ruky a to uz nie skusenost na porovnanie...

este k tomu uhlu pohladu. neviem, ci si videla ten dokument - bol tu link nan - o porodoch - bolo tam tusim sierra leone a usa... ak by nejaka slovenka ukazala zenam zo sierra leone nase nemocnice a ako sa u nas rodi a potom sa jej stazovala, tak sa ta sierra leoncanka bude citit ako ja medzi tymi svajciarkami - ze si nevazia co maju... cize zas uplne iny uhol pohladu...

dalsi priklad - ked uz sa tu spominali tie stare mamy - moja starka porodila 4 deti a 3 potratila... ked sa jej opytas na porod - tak akurat povie, treba vydrzat. ale ona na nemocnicu nepovie krive slovo - porod doma je pre nu horor, kedze pri prvom takmer zomrela... opät ide len o uhol pohladu...

@bubelko s uhlom pohladu suhlasim 😉 preto treba brat do uvahy objektivnejsie veci..
A dokument som nevidela, ale presne toto ma napadlo ked si opisovala ''hrozu'' rodenych svajciarok zo statnych nemocnic bez nadstandardu 😉 😀

@dulkagabulka u mna skusili najskor alternativy - aromaterapiu, potom akupunkturu, syn sal na prsniku, posledny bol oxy na vyvolanie kontrkacii - tahat netahali - alebo som aspon necitila. ked to zacalo krvacat, dieta vzali, muza poslali okamzite von aj s novorodencom na rukach (chudak nevedel co robit), zrazu bola s porodnej saly operacka. anesteziolog spustil epi (ta bola od vypudzovacej fazy vypnuta, aby som citila kontrakcie) a ked anesteziolog povedak - uz, tak operovali... viac si nepamätam, takmer som im umrela na stole... pamätam si len na to, ze som sa potom triasla, tocila sa mi hlava a anesteziolog mi cesky davala stupidne otazky, aby som nespala....
pri druhom sa to zopakovalo - ale uz to cakali, takze to silo s mensimi problemami...

ale ine som chcela - ja neobhajujem kristellerovu metodu - aby sme si rozumeli. ani rutinne zasahy, etc. ale nesuhlasim s tym, ze sa pozitivne ohlasy na zdravotnictvo neakceptuju a vsetko sa skratka vidi tak cierno a do nekonecna sa porovnava svk a zahranicie. treba si uvedomit aj to, ze zahranicne zdravotnictvo funguje na uplne inak financovanom principe. neviem ako je to v UK, ale vo sui si vela veci pacient hradi sam, napriek drahemu poisteniu. a veru co pocuvam od znamych, ktori maju privatne poistenie, tak aj tu sa lekar chova uplne inak k pacientovi, ktory ma privat, halbprivat a ktory je ako ja, poisteny vseobecne... to, ze ja som spokojna, je len preto, ze sa "asi" uspokojim s malom...

@bubelko v UK je vsetko zadarmo (teda nie zadarmo, platia to danovi poplatnici samozrejme 😀 ), aj to sa bralo do uvahy ked urcovali ''najlepsi'' zdr.system vo svete..SUI je hned druhy za NHS mimochodom 😉 😀
V UK mozes mat aj privite pripoistenie, len ono je to na dlhsiu debatu, ale mnohokrat je uplne zbytocne, lebo + - dostanes uplne rovnaku starostlivost..rovnost je v UK na prvom mieste, nikto nerozlisuje ci si na benefitoch alebo platis vysoke odvody, vsetko dostanes rovnako..co sa tyka urgentnej mediciny to absolutne plati a ked mas privite pripoistenie, tak sa ''len'' rychlejsie dostanes na vysetrenie na operaciu, ale cakacky v UK na operacie nie su dlhe..fakt je to na dlho vysvetlovat...kazdopadne zaujimavy system 🙂

@bubelko este ma napadlo, aj ked si len statne poistena mozes sa dat operovat v privite hospital, pokila ma ta nemocnica zmluvu s NHS..fakt zaujimavy system a treba donho aspon trosku vidiet..preto su mi na smiech nazory niekoho ''kto vsetko vie a vsade bol 3x'' kritizuje NHS pod ciernu zem a pritom nikdy nevstupil na britsku podu 😉

@slniecko77 vo sui si mozes v statnej nemocke priplatit privat a halbprivat, v sukromnych - do niektorych ta skratka bez privat-halbprivat ani nevezmu... plus - ak si privat, automaticky ta berie primar, mas izbu sam, etc. ale - ako povedala kamoska (teda info z 2.ruky) lekari to vedia, ked si privat a tak privat ma ako prve riesenie OP, kym pri vseobecne poistenom hladaju najskor "lacnejsie" varianty 😉

inak ked sme pri tych porodoch - akurat bol clanok v casopise pre rodicov o porodnictve, ono totiz doslo k zmene financovania porodov - uz sa nepreplacaju individualne naklady, ale pausalne naklady. takze podla fincneho vedenia nemocnice - su najvyhodnejsie (financne pre nemocnicu) planovane cisarske rezy...coho sa dost desia, lebo uz teraz je kazdy 3. porod cisarsky rez...

@bubelko tu zuri socializmus co ani v ZSSR v najlepsich casoch nemali 😀 co ti budem pisat 😉 😀 😀
Ano, ked mas privite pripoistenie tak ta automaticky vysetruje konzultant, ale ako som pisala, ked ma privite hospital zmluvu s NHS tak nic navyse neplatis, poliecia ta v sukromnom zariadeni konzultanti...
A to kde si citala v SUI ci na Slovensku?

@slniecko77 ja nekritizujem dala som sem linky ,kde kritizujú iné mamičky a nejak sa to nezhoduje s tým čo píšeš ty ,to ,že ty si mala všetko ukážkové ,neznamená že to majú aj iné mamičky a nehovoriac o pacientoch ,aj tomu hovorím objektivita ,ale bohužiaľ ty si subjektívna a nehovoriac pri mojom nicku nejde o nič ,eln o tvoje antipathie ,možno sa ti nepáči ,že niekto niečo kritizuje a to nie ja ,ale iné mamičky z fór alebo pacienti ,mne je uk zdr.úplne fuk pokiaľ sa tam neocitnem ja alebo niekto z mojich blízkych ,ktorý sa tam ocitli ,ale bpohužiaľ neospevovali to čo ty píšeš ....je to ich pohľad nie môj ,aj som si dovolila len parafrázovať alebo dať sem linky ,kde píše aj niekto iný nielen ty alebo pár mamieičke ,ktoré sú ako reprezentatívna vzorka pre teba ....po druhé sa pozri do zrkadla ,pretože práve ty kritizuješ služby ,ktoré si tu nezažila tj nevyužila a ťaháš info od kamošiek alebo fór ,ale nie vlastnú skúsenosť a vôbec neberieš na zreteľ ak tu mamička napíše svoju pozitívnu skúsenosť ,či ja alebo iné mamičky ,a zdr.v uk obhajuješ ako modlitebnú knižku je tvoj problém ,ale neaplikuj niečo čo robíš ty na moju osobu ,plus pokiaľ viem mk sa nachádza na googli takže pani googlové sme všetky .....tvoje antipathie a urážky voči mojej osobe ma obťažujú a ak sa to bude opakovať budem to riešiť z adminom ...ja si môžem dávať linky aké ja chcem a dupľom ak napr.sem som prispela históriou pôrodníctva tj ako rodili naše matky a naši predkovia tj ako reakciu na nejaké príspevky....

@slniecko77 vo sui - wir eltern - je to clanok o vyvoji porodu v poslednych 100 rokoch - ako prebiehal po vojne, v 70rokoch, 80-90 roky, dnes... ake su finacne zmeny, etc.... zaujimavy clanok, cisto statisticky a informativny...
tiez pisu, ze kym volakedy cakali pri prenasani 2 tyzdne na vyvolavanie, teraz uz len 7 dni a pri 40 rocnych rodickach do dna vypocitaneho terminu, kvoli riziku porodenia mrtveho plodu... (nejak inak to teraz pocitaju z hladiska statistiky porodov a tehotenstiev - ale ako presne neviem). a z toho dovodu stupol pocet vyvolavanych porodov zo 17 na 21%...a podobne info 😉

@fidka79 neporovnavaj Irsko a UK 😉 funguje to kapanek inak..a to, ze neveris v poriadku, ja ta presviedcat nebudem, nemam tu potrebu..
Aj v UK mozes mat privite poistenie a ist do privite porodnice, stoji to dost penazi..to platis cash pokial sa nemylim, to pripoistenie neriesi - pokial sa nemylim.
Ja som nemala potrebu sa sikromne pripoistovat a nie je to o tom, ze by sme si to nemohli dovolit 😉 mm je sukromne pripoisteny, ale len z jedneho dovodu, ze mu to plati zamstnavatel..popravde za tie roky to nukdy nevyuzil.

@aristka s adminom mozes riesit aj hned, ak mas dovod 😉
Ty sem davat absolutne subjektivne nazory a pohlady...skus mi dat nieco validne ako som sem poskytla aj ja, nejaku studiu..nemas, nevies...
Ja UK zdr.system neospevujem, som k nemu niekedy az nadmieru kriticka o tom by ti vedel hovorit mm 😀 ale raz ked je nieco nastavene lepsie tak to nebudem zakopavat pod ciernu zem...uz s sa zrejme poucila, ze nemas argumenty v debate so mnou, lebo mna tvoje linky z googla fakt nezaujimaju, su smiesne, nedostatocne...v par inych temach si popisala take veci co dokazuju velke medzery v tvojom vzdelani zdravotnej sestry..to by si mala skor riesit..
Vies co je Google? to je vyhladavac..takze najde aj forum Modry Konik, ale ze by bol MK castou Googlu, no neviem.. 😀 😀 😀 nechaj si to vysvetlit od nejake IT odbornika, myslim, ze si s nejakymi v kontakte 😉 😀

@bubelko jasne 🙂 no je to pravda..v UK cakaju dlhsie..ale neviem presne ci je to nejak rozdelene podla veku ten casovy interval vyvolavania porodu..
Na UK mi pride niekedy az smiesne, ze na vsetko musia mat studie a dokazy ( na tom evidence based medicine funguje)..skor to nepustia, niekedy na to fici ''polovica'' sveta a oni to uznaju az ked to dokladne preskumaju 😀

@fidka79 suhlasim..nieco je OK nieco nie je 😉
Cakacie doby na odborne vysetrenia su tu zrejme dlhsie ako na SVK, na operaciu vsak nie! Ale vsetko zavisi aj od arei kde zijes..
Na Slovensku je odbornik kazdy pacient a rovno sa objednava k specialistovi, to stalo SVK nenormalne peniaze, nastastie to uz stopli a uz len s vymennym listkom..kazda minca ma dve strany ako si napisala 🙂
A to je fakt na dlhu debatu a s ludmi co do systemu vidia a rozumeju mu..

Mne sestrička tak skočila na brucho ze som zvrieskala uplne hrozne to bolo ....pritom pri celom porode som nekričala

@slniecko77 to s tym vekom je nove. u mna s vyvolavanim cakali 11.dni... aj to len preto tak malo, ze som nebola vobec otvorena, prvorodicka a vyvolavanie moze trvat 3 dni. pri druhom cakali "len" 7 dni - ale tam vyvolavali na moju ziadost a kvoli velkemu prvemu dietatu...
plus - to spominali tiez, ze sa zvysila priemerna hmotnost novorodencov...

@bubelko tu sa caka myslim cca 10 dni, opat zavisi od guidelines jednotlivych nemocnic..
Tu to funguje tak, ze par dni po termine ta objednaju na sweep (Hamiltonov hmat), ked nic tak opat sweep, potom nasleduju prostaglandiny do posvy, potom oxytocin a nakoniec sekcia ak sa nic nepohne.
Mne nastastuie nic vyvolavat nemuseli, jeden porod o 10 dni skor a druhy o 3 dni 🙂
Ale urcite to robia na zaklade niecoho, nejakych studii..a co uznavam, ze robia veci v kazdej nemocnici rovnako (az na minimalne vynimky)..nikto si nerobi ako uzna za vhodne, ale tak ako je to najodbornejsie momentalne..

@babls5 smutne ☹ ja fakt nechapem preco to robia..

@slniecko77 mne nerobili ziadne hmat. bola som tam kazde 2 dni na kontrolu. pozreli brucho - stav plodovej vody, ctg... a poslali ma domov...na 11.den som tam uz ostala, to mi volali domov, ze mam prist vtedy a vtedy, ze budu vyvolavat.
pri druhom tak isto, akurat, ze mi volali najskor, ze pridite a o 10min, ze nechodte, ze doslo 5 spontannych v priebehu 5 min. tak mi potom volali na druhy den rano, ze uz mam prist...

@bubelko to sa mi zda ako seriozne..aj ta vysetrili ci je vsetko vporiadku a velmi seriozne, ze ta nenechali cakat ked mali 5 spontannych porodov, ale radsej ti zavolali..toto su tie podstatne rozdiely 🙂

@daniela1983 ano je to v kazdej nemocnici ... ak s tym lekari nesuhlasia tak sa mozes na nich stazovat.. kazda nemocica musi umoznit rodenie ako chces ... a ked su lekari neni ochotni pristupit tak preto lebo by im to zabilo viac casu... ale viem ze to musi byt.

@daniela1983 asi ste zabudli aka bola vtedy umrtnost zien a novorodencov pri porode..ak sa k takemu stavu chceme spat dopracovat, tak nech sa paci.

@brokolica1986 nie je treba rodit doma, staci si vybrat nemocnicu kde sa k cloveku nespravaju ako masiari.ja som rodila v cechach, len kusok za hranicami SR, a bol to uplne iny svet.Stale sa ma vypytovali ci mozu urobit toto alebo ono.aj pri porode sa este raz pytali ci mozu urobit ten nastrih alebo sa este posnazim a skusime bez neho.ziadny tlak na mna nevyvijali.Porodna asistentka mi pomahala tak ze mi nadvihla vzdy vrchnu cas tela a radila ako dychat.aj klystit nerobia pausalne, je to o dohode a ochote oboch zucastnenych stran.ale sama som videla co v nasej nemocnici v SR robia, bola som ucastna toho tlacenia na brucho sestrami .Bolo to hned v uvode porodu.to bol aj jeden z dovodom preco so sa rozhodla si radsej zajst o par kilometrov dalej na porod.

@brokolica1986 ved iste ze nie je treba rodit doma, len problem je ze na slovensku sa zatial nromalne porodit neda...