Lekár priznal, že občas facká rodičky
... ženy a toto si naozaj ešte stále necháme ???
Stručné zhrnutie
- V reportáži lekár verejne priznal, že „občas facká rodičky“, čo v diskusii vyvolalo polemiku o hraniciach zásahov pri pôrode.
- Diskusia spomína dostupné alternatívy k fyzickému zásahu: cisársky rez, použitie klieští alebo „zvonu“, uspatie/anestézia, pripútanie a rýchle stimuly (prsknutie vodou, tlesknutie).
- Názory sú rozdelené; časť diskutujúcich považuje fyzický zásah za prípustný v situácii ohrozenia života dieťaťa, iní považujú akýkoľvek úder za neprípustný a odporúčajú podať podnet (v diskusii spomenutý „Úrad pre dohľad“).
Najčastejšie otázky
Q: Je legálne, aby lekár dal rodičke facku na Slovensku?
A: V diskusii viaceré príspevky opakovane tvrdili „nik nemá právo“ a že „žena pri porode je chránená osoba“, zároveň však v príspevkoch nebol citovaný konkrétny právny paragraf; právna otázka zostáva v diskusii sporná a používatelia navrhovali podať podnet na „Úrad pre dohľad“ ako možný postup.
Q: Aké urgentné pôrodnícke zákroky sa používajú namiesto fyzického trestu?
A: V diskusii sa uvádzali konkrétne zákroky: cisársky rez, použitie klieští, použitie „zvonu“ (vacuum extractor), resuscitácia novorodenca, podanie anestézie/uspatie a epidurálna analgézia (v diskusii nazývaná „epiduralka“).
Q: Môže sa v pôrodnici podať sedatívum ako diazepam pri hysterickom záchvate?
A: Niekoľko príspevkov priamo povedalo „diazepam nemôžeme dať“, a zároveň diskusia spomínala uspatie/uspávacie postupy ako možnosť; konkrétne indikácie a protokoly však v diskusii neboli uvedené.
Q: Ako nahlásiť násilie zo strany zdravotníckeho personálu?
A: V diskusii sa opakovane spomínalo podanie podnetu na „Úrad pre dohľad“ a možnosť formálnej sťažnosti, pričom niektoré príspevky uvádzali, že rodička mohla podať podnet, ak cítila porušenie práv.
Q: Prečo niektoré ženy volia rodiť mimo Slovenska alebo v súkromnom zariadení?
A: Diskutujúce uvádzali dôvody: obavy z prístupu personálu, hľadanie lepšieho komfortu alebo empatie, a konkrétne spomenuté destinácie boli ČR (Brno), Taliansko, Francúzsko, Nemecko a UK; tiež sa spomínali „súkromné sanatória“.
Q: Ako znížiť riziko krízového správania rodičky počas pôrodu?
A: V diskusii sa odporúčali konkrétne preventívne opatrenia: predporodná príprava, lepšia komunikácia personálu, umožnenie pohybu počas pôrodu, jasné informovanie o postupoch a dohodnutie pôrodníka (referencie/známosti) ako prostriedok prevencie.
Závery z diskusie
Zhoda
- V diskusii je všeobecné uznanie, že pri ohrození života dieťaťa sa používajú rýchle zásahy ako cisársky rez, kliešte alebo „zvon“.
- Mnohé príspevky zdôrazňujú potrebu lepšej komunikácie a predporodnej prípravy ako prevencie krízových stavov.
- Diskutujúce ženy často volia rodiť mimo SR alebo v súkromnom zariadení kvôli obavám z prístupu personálu.
Sporné názory
- Niektoré príspevky obhajujú fyzický podnet (napr. „facka“) ako účinný prostriedok pri amoku rodičky na záchranu dieťaťa, zatiaľ čo iné príspevky tvrdia, že akýkoľvek úder je neprípustný a porušením práv rodičky.
Otvorené otázky
- Je tvrdenie lekára, že „občas facká rodičky“, odrazom bežnej praxe alebo ojedinelým incidentom?
- Aké sú presné právne a klinické smernice na Slovensku týkajúce sa fyzických zásahov pri pôrode?
- V akých situáciách a podľa akých protokolov je povolené použiť uspatie, pripútanie alebo núdzový operačný zákrok pri rodičke v amoku?
Spomenuté značky a firmy
TV noviny, Topky, Úrad pre dohľad
Spomenuté produkty a metódy
cisársky rez, kliešte, zvon (vacuum extractor), epidurálna analgézia (epiduralka), diazepam, uspatie/anestézia, pripútanie, prsknutie vodou (prebratie), tlesknutie/priamy stimul, brachiálny hmat, resuscitácia, predporodná príprava
Miesta a osoby
Koch, Antolská, Žilinská nemocnica, nemocnica Michalovce, nemocnica Humenné, Čadca, Brno, Taliansko, Francúzsko, Nemecko, UK
@xxxkatka ja si nemýlim pohotovosť s urgentom, napadlo ta, že každá krajina môže mat iný systém a takéto delenie nemá? Áno pediater je u nás odborník, ktorý je zameraný na deti, ktoré majú problémy, alebo je potrebné ich sledovať koli možným problémom. K detským špecialistom ako kardiológ, gastroenterológ, urológ, ortopéd... sa dieťa môže objednať samozrejme tiež. O ich úrovni sa vyjadrovať nejdem, aj tak by si neverila, že mimo Slovenska existuju kompetentný odborníci. Zdravotná sestra u nás nepotrebuje vestecku guľu, ale ma dostatočne vzdelanie a aj kompetencie, aby vedela vyhodnotiť zdravotný stav, čo robí aj na iných oddeleniach vrátane pohotovosti. Ak ma niekto teplotu, boli ho celé telo a ma zväčšené mandle tak vie, že pacienta nemôže logicky objednať o mesiac, ale ešte v ten deň. Ak chce nejaká teenagerka predpísať HAK tak to nehorí a môže počkať aj do ďalšieho týždňa... Mne napríklad vyhovuje, že odborníkov mi vybaví moja lekárka, ešte sa mi nestalo, žeby som nebola spokojná s prístupom, či liečbou, ak by to tak bolo, samozrejme si môžem nájsť iného. Taktiež sa mi páči mat rodinného lekára, naša lekárka nás ma už vyše 10 rokov, pozná celu rodinu, syna sledovala už prakticky v tehotenstve, neda sa ani len porovnať s obvodnou, čo som mala na Slovensku, nielen prístupom ale aj odbornosťou. Dcéra mala na Slovensku milú pediatričku, ale ako odborník tiež nič moc, nad všetkým mávla rukou, mala zastarale názory...
dôležité je, že ty si v tom slovenskom systéme spokojná, keďže tam žiješ a ja som spokojná, že s ním nemám nič docinenia, keďže tam nežijem
@sisaka tak potom nechapem, zapajanie sa do debaty o SK zdravotnictve a lekaroch...ale tak ako koho bavi 😀 Len by som chcela vediet ako sa zväcsene mandle daju vidiet cez telefon resp. ak mandle nemam ci uz teda dostanem neskorsi termin. Prepac, ale neverim, ze lekar a uz vobec nie sestra dokazu kvalitne pacienta zdiagnostikovat cez telefon. A na HAK ak ma objedna o tyzden, pokojne sa moze stat, ze nestihnem zobrat tabletku kedy treba a cas uzivania sa posunie o mesiac. A do vtedy mouze byt teenegerka pokojne uz tehotna 😀 A objednavanie na predpisanie HAK, ktoru moze dr, napisat v ramci ordinacneho casu a nechat u sestricky (ak sa nerobia pecenove testy), to uz je pre mna uplne mimo 😀
@xxxkatka nikto nestanovuje diagnózu, sestrička na základe opisu pacienta sa rozhodne, či je potrebné spraviť termín okamžite, alebo to môže počkať. Čo sa týka HAK tak hádam sa osoba vie vyjadrit koli čomu potrebuje vidieť lekára , HAK sa predpisuje myslím s množstvom na 1 rok, tak asi tam žena nevolá, keď tam ma poslednú tabletku. Sorry ale nemienim sa točiť okolo nejakých hypotetických situácii, uviedla som príklady na lepšie pochopenie objednavacieho systému, kde pacient nemusí čakať 4-6 hodín niekde v čakárni a dúfať, že príde na rad. Nevieš, nechceš pochopiť, tvoj problém, hádať sa tu nejdem.
Z fantastickým slovenským zdravotníctvom a systémom mám dosť skúsenosti vrátane pôrodu ktorý som tu opísala, žiaľ mám ťažko chorú matku, takze stále počúvam, ako to tam klape ako hodinky a ako slušne sa k nej správajú, akej starostlivosti sa jej dostáva v nemocnici a mám dosť. Keby som mohla tak ju sem preveziem, aby zažila, ako to môže fungovať a ak dovolíš, témy, do ktorých sa zapojím si vyberiem sama.
@sisaka ako som pisala vyssie, u deckarky necakam ma objednavkovy system s tym, ze ked uz v systeme volne nema tak mi da extra termin v ten den. Rovnako na Kramaroch- detska fakultna funguje obj.- zatial som tam nikdy necakala dlhsie ako 10 minut. Ja netvrdim, ze SK zdravotnictvo je top vsetkych topov, ale, ze mne system rodinnych lekarov nevyhovuje lebo neverim, ze jeden dr. dokaze byt vseobecny dr. pre dospelych, pediater aj gynekolog v jednom. Nehovoriac o tom, ze na pediatra mam ine kriteria ako na vseobecneho a moj muz ma zas ine kriteria na svojho dr. aj vzhladom na pracu, ktoru robi.
takže žiadna výpoveď, si robia srandu
http://www.tvnoviny.sk/domace/1891955_ziadna-vy...
@sisaka uprimne ak mas tak tazko choru mamu a si tak presvedcena o vasom zdravotnictve... fakt absolutne nechapem co tvoja mama este robi v SR☹ ja teda robim co je v mojich silach aby moja mamina dostala co najlepsiu starostlivost - na ukor vlastnych financii aj casu... ked bolo najhorsie tak som jej stav komunikovala s lekarmi z celeho sveta ( potvrdili postup aj diagnozu SR zaostalych lekarov🙂)
@ada274 čakala som takúto reakciu, ale môžem Ťa ubezpečiť, že nie som odtiaľ, nikoho som tam nepoznala a ani oni mňa. Rovnako v prenatalnej poradni som to nikomu nevešala na nos a zakaždým som natrafila na prijemných ľudí. Rodila som prvé dieťa v inej nemocnici, takže porovnávam. Možno som mala iba šťastie, neviem. Alebo nepatrím k tým extra náročným rodičkám, čo mávajú pôrodným planom už na parkovisku nemocnice.
Diskusia sa uberá iným smerom. Vráťme sa späť k téme http://odz.sk/otvoreny-list-ministrovi-zdravotn...
@dulkagabulka diskusia sa ubera smerom ktory zaujima prispievatelky... ty si tu moderatorka?
@alicka850 takze ked mavam PP uz na parkovisku, zasluzim si potom facku viacej, nez ked nemavam?
Takze vypoved nakoniec nedostal.
http://www.tvnoviny.sk/domace/1891955_minister-...
@sisaka ja v obcianskom preukaze svoj titul nemam. Da sa to na ziadost, ale nie je to povinnost.
@chrissie_kf ja nepíšem, že sa to musí uvádzať, píšem, že sa to uvádza, ľudia sú posadnutí titulmi a píšu si ich aj na svadobné oznámenia. Keď som rodila, vedľa mna rodila pani inžinierka, viem to, lebo jej hovorili: pani inžinierka tlačte - choré ....
@sisaka potvrdzujem podobnu skusenost,mna tiez oslovoval porodnik titulom,ale mala som z toho divny pocit. Keby som ho nemala asi by sa chovali "menej dobre".Stretavam sa s tym bezne u doktorov a hlavne u sestier, a niekedy je sranda ako v sekunde zmenia spravanie ked vidia preukaz poistenca s celym titulom. Baby bez titulu, musite sa vynajst pri porode a len tak prehodit ze mate v rodine doktora alebo nieco podobne,mozno to zaberie podobne...
@sisaka
@tatisna aj mňa oslovovali vždy titulom , na príjme sa ma dokonca pýtali vzdelanie a povolanie . Poviem ale pravdu že v tých kontrakciách mi to bolo že šumafuk.
Ale ako dieťa si pamätám veľmi dobre keď som bola na očnom v jednej nemenovanej nemocnici, ktorá za socíku bola veľmi významná a ktorej šéfoval môj otec, tak nás mňa a moju mamu veľmi nevrlo privítala sestrička na ambulancii keď vyšla : že čo je , čo potrebujete !!!! a podali sme jej správu od pediatra ...a ona " jáj zlatko to si ty a už ma hladkala po líci 🙂)) . Zmena správania o 180 stupňov. A takto to funguje všade , aj v mojej profesii ..protivník si dá pozor až vtedy keď vidí koho má proti sebe, dovtedy s druhou stranou máva ako chce.
Mňa čo vytáča v nemocnici je keď vám pchajú pod nos papier , že ste boli poučený o rizikách a možnostiach liečby a o ich alternatívach ... že toto podpíšte , a poučenie žiadne.
Tak som sa slušne ozvala sestričke ktorá prišla po papier, že nech ma teda poučí 🙂 o tých alternatívach liečby.. až potom prišiel doktor , inak vám to strčia do ruky a podpíš. Nikto sa s vami nepára.
A to ja mám pomerne dobrú mienku o odbornosti slovenských lekárov , len ten prístup bohužiaľ.
Doktorko už otáča, že išlo o ťapnutie na stehno. A my mu to samozrejme veríme 😅
@maminuska mne dali podpisat par papierov az po porode 😮😀 jednoducho zabudli pred porodom 😳 a ze casu bolo dost, bola som tam 12 hod. Ked som si to precitala ze co mam podpisovat, az som sa zlakla ci idem rodit este raz 😀 Ale tych lajstier bolo naozaj vela,asi 10 a po porode asi tri...
@kittykat22 aj keby. O co je to lepsie, nez facka? Co ma ma co osmatlavat a tlapkat po stehne? Kocurkovo.
@kittykat22
@vejula sak to je sex.obtazovanie potom!!! 😂 Zacina to byt riadna fraska...
A celá kauza sa skončí so slovami, že skutok sa nestal. Vitajte na Slovensku
@dai uplny suhlas tiez som zazila ked predomnou 30 kaslikov a soplikov a ja som cakala s dcerou, ktora z ambulancie isla rovno na operacnu salu. A to v BA existuje aj mobilna detska pohotovost, ktora je primarne urcena na taketo diagnozy ak uz teda rodic nevie sam...