Prirodzený pôrod alebo pôrod doma
velmi by som chcela priniest moje babatko na svet mimo nemocnice. pozna niekto z vas moznost rodenia doma alebo v porodnom centre?
@gojka Ja fakt neviem, ale tvoje príspevky vôbec neodrážajú bežnú realitu v slovenských pôrodniciach. Odmietnuť sa nedá všetko, presne ti nalinajkujú čo ti dajú a ani si nepípneš, pôrodný plán mi rešpektovať nechceli v PN ani v TN a arogantne sa zo mňa smiali, pričom som nežiadala nič nezvyčajné. Po veľkých ťahaniciach sa mi podarilo vypadnúť z toho koncentráku na 3. deň po pôrode aj to na reverz. Prečo si tak veľmi zastávaš chorý systém. Preboha pre koho dobro je toto??? Trpia tým rodičky a rovnako aj PA. Je načase sa zobudiť a začať robiť prácu ktorá vám právom patrí a nie ponížene prisluhovať lekárom. Ja osobne by som si radšej zazmluvnila a zaplatila PA ako lekára. Je toto napr. možné???
@gojka ver tomu, že ja som sa snažila komunikovať, ale to je nula bodov. KEd raz nie tak nie, v zmysle, vy predsa neviete čo treba, prosim vas nesnažte sa vyjednavať a starať sa nam do prace.... KEd som chcela rodiť v polohe aku som si predstavovala, to určite nie, lebo najlepšia poloha je jednoznačne ta ktorá sa praktizuje na celom slovensku. Ked som sa snažila argumentovať nejakou gravitaciou, hned pohrdava otazka a to kde ste pre boha čitali... KEd som odpovedala, že nemusela som čitať, stačí logika, tak len kyvol rukou, že tomu ja nemôžem rozumieť.... Takže asi tak
@gojka preco potom nie je bezne, aby sa mamicky hned po prichode opytali, ci by neuvitala moznost rodit iba s asistentkou? Verte tomu, ze by to uvitali mnohe (takisto ako mnohe budu radsej preferovat lekara).
Mne to skor pride ako sci-fi, ze by sa to dalo tak lahko vybavit. LEbo ked som sa opytala mojej PA, ci bude so mnou do konca, tak povedala ze ano, ale ze na tlacenie musi (!) prist lekar. Celkovo som sa tam citila ako v panoptiku a citila som, ze asistentka tam taha za kratsi koniec a jej uloha sa zredukovala na to, aby mi podopierala chrbat. Lekarov sa tam motalo viac ako dost (jeden ma prijimal a vysetril, druha "odrodila", treti ma dosiel zasit) - behom 1,5 hodiny (!)
To co pisete, ze sa deje vo vasej porodnici, je ako zo sna. Ja dufam, ze sa dozvieme, kde si tento sen mozeme naplnit. Lebo toto nie je bezna realita.
@stormie čo sa týka novorodeného dieťatka netreba. doklad dostaneš rodný list.
vejula a dulkagabulka. K vedeniu, polohe a spôsobu pôrodu sa vždy pristupuje podla stavu mamičky, podmienok, vybavenia , chovania rodičky a veľakrát aj personálu, stavu polohy plodu, stavu plodu, ak je v poriadku monitor, /pre mnohé CTG, pásy / a samozrejme všetci, bohužiaľ nie vo všetkých porodniciach, nechcem nikoho uraziť, verte robíme tak, ako najlepšie vieme pre všetkých a u nás dulkagabulka nedávame nič, čo si mamina nepraje, ani Oxytocín v III, DP.Vejula, stačí povedať, komunikovať a myslím si, že ak je všetko OK, nebude dôvod nevypočuť, urobiť, čo si želáš. A ešte taká pre nás dosť podstatná vec, myslím PA. verte nám aj nám sa lepšie a radostnejšie prežívajú chvíle s našimi klientkami, ked sú tiež nie odporné, nevrlé, povýšenecké, ako možno mnohé z nás. Aj ťažká nočná sa lahšie zvládne v kľude, pohode aj ked s bolesťami , ale podľa želania a hlavne čo s najradostnejším koncom pre nás všetkých.
@gojka nie nestačí povedať komunikovať ,nestači dokonca ani prosiť ani nič... Nič nestačí, ja neviem v ktorej konkretnej pôrodnici pracuješ, ale ja som prešla najlepšie pôrodnice od Ružomberka po Trenčín, takže to nieje problem jednej a ani dvoch pôrodnic. To je rutina. A mohla som byť v uni tuti stave, to je jedno, proste nenechaju ťa rodiť inak ako na kresle. Pochop, toto nieje o komunikacii, lebo komunikovať sa nedá pokial o to nemaju zaujem obe strany. JA som to skušala, tak mi prosim nepiš, že stačí poveda komunikovať a už nieje dôvod aby rodička nebola vypočutá. Toto proste nieje realita na slovesnku, -Nieje....
@gojka co keby si tak ty urobila nieco pozitivne pre slovenske porodnictvo a so svojimi nazormi odisla do dochodku, resp.na ine oddelenie napr. na patologiu...? (vezmi so sebou aj Federovu ) vdaka
@gojka
prosím prečítaj si, čo písala vejula..všetkz jej prispevkz..vejula ti napisala, ze komunikovala..a ze okrem ineho bola fyyickym nasilim odvlečená na kreslo..vraviet jej, ako mala komunikovat a vsetko by bolo OK, je priam uražka ,...v odbornej terminologii sa tomuto vravi " obvinovanie obete"
všetky ženy ti tu píšu, že žiadali, komunikovali, pýtali a NEBOLO im vyhovené...nie preto,lebo mali komplikované pôrody...ale preto,lebo "u nás sa to deje tak"
my potrebujeme PA, ktoré nás budu vediet podporit v prirodzenom....
ja vam ani ženam nemôžem davat za vzor žiadne PA z postkomunistikych krajin, musím písať o tých, ktorým kompetencie neboli zobraté a ktoré doslova a dopísmena ženu podporujú v tom,aby babatko porodila prirodzene....máme medzi sebou ženy, ktoré porodili v Nórsku, či iných nepostkomunistických krajinách a to čo popisujú je náš sen..
isto viete podporiť ženu, ktorá rodí so zásahmi a súhlasí s nimi...teším sa na čas, kedy podporíte ženu ,ktorá nebude súhlasiť so žiadnymi zásahmi do pôrodu..
Neviem ako v rakusku ale ani na sr rodny list nedostanes na pockanie hned po porode a urcite to nie je doklad totoznosti, keby cisto nahodou stala na hraniciach hliadka tak to urcite neprejde, rodila som v zahranici, domov sme isli letecky tak mozno to je ine ako ist autom do rakuska ale s rodnym listom by sme daleko nedoleteli
Budem sa snažiť odpovedať Vám všetkým, ktoré ste reagovali na môj príspevok. Ako som už písala, ja viem, že v mnohých pôrodniciach to nie je podľa Vašich želaní, ale nie som tá, ktorá Vás bude posieľať za hranice. Myslím, že sme už v takom systéme, že aj ked na Vás budú pozerať ako na zázrak, treba povedať, ako si to želáte a verte, že raz to príde všade a bude to vždy len tak. Hradnapani, a bubulka722 je možné rodiť aj s PA a to zadarmo, netreba ju platiť ako duly. Pravdou síce je, že to nemá podporu u doktorov, ale ked klientka povie, že chce PA, rešpektujú to, iné im neostáva, a opakujem, že my rodíme aj také, ktoré si to nežiadali, ide o spoluprácu lekára a PA. Prajem Vám, aby ste vždy boli spokojné so všetkým čo ste si pri pôrode želali, priali, aby všetko dopadlo radostne, šťastne, aby ste na svoj pôrod spomínali len a len v tom najlepšom, prajem krásne zdravé a šťasné detičky.
@gojka Som veľmi rada, že konečne nastáva istý názorový súlad. Viem, že ak si mamička povie, že chce rodiť s PA, je to len na rozhodnutí lekára či to umožní alebo nie. Ste skrátka vo veľmi dehonestujúcej pozícii, ste stále v pozícii poddaných voči lekárovi. Kedy vám bude patriť remeslo, ktoré dokážete robiť? Lekárom patria komplikované pôrody a patológie, na to sú školení. PA patria normálne fyziologické pôrody. Ja si prajem aby sa zmenil prístup personálu k pacientovi, aby bolo medzi ľuďmi viac úcty, porozumenia a lásky bez ohľadu na peniaze, na mzdy. Aby lekári v informovanom pacientovi, ktorý chce rozhodovať o svojom zdraví nevideli problém. Nech začnú ľudia konečne spolupracovať a nie donekonečna jeden druhého presviedčať, že problém je práve na tej druhej strane. 😉
Danjelca. V BA, ked tak pekne prosíš. 😉
😉 🙂 😉
@gojka asi len jedna otazka...mas odrodene v nasich porodniciach? mozes odmietnut...no neviem. nechcela som.. aj tak som tak skoncila, lebo inak sa to neda.. nikto sa s Tebou nebavi....ked na Teba idu porodne bolesti - chvalabohu, posledny porod bol 10minutova zalezitost.. predsposledny 30min..cize v celku rychlo.
myslim, ze tentokrat sa nebudeme ponahlat do porodnice...lebo od zaciatku bolesti to stihame akurat tak prist pred Nitru....cize aby som zhanala PA ktora ma odrodi doma 😅
ano, obcas clovek natrafi na nevrleho cloveka.. kdekolvek.. a moze to byt aj v top nemocnici v zahranici preslavenej neviem akym pristupom...
ifkael. už máš ten UZV vybavený?
@bubulka722 presne tak, je to o vzajomnom respekte oboch stran. Aby to nebolo kto z koho, ... a aby sa aj priania rodicky brali vazne, a tam, kde nie je mozne ich splnit, aby to bolo odkomunikovane s primeranou uctou, aby nevideli v informovanej rodicke nepriatela, ktory im ide dehonestovat ich pracu ci poznatky.
Mas plnu pravdu v tom, ze ucta je ten zakladny kamen vzajomnej komunikacie a malo by jej byt vsade ovela viac.
@gojka pri druhom porode sa o to budem urcite zaujimat a takisto budem tuto informaciu sirit aj medzi znamymi, aby vedeli. Celkom som zvedava na to ako dopadnem ja i ostatne.
Ja sa nechcem nikoho zastavat ani tvrdit, ze na Slovensku je idealny stav, to ani zdaleka, len v kratkosti by som poznamenala, ze som rodila pred 5tt na Kramaroch a mala som ovela prirodzenejsi a pohodovejsi porod, ako pred 5 rokmi tiez na Kramaroch. Cize ja vidim zmenu k lepsiemu, co ma velmi tesi, i ked je jasne, ze je este kam sa posuvat. Netvrdim, ze som mala uplne prirodzeny porod, ale nebolo to take zle, ako to tu z niektorych prispevkov obcas vyznieva. Mozno som mala stastie, ze sa mi ako tretorodicke moc nevenovali, co som pocitovala ako velku vyhodu 🙂
Nemala som nic dohodnute, zazmluvnene, len kamosku pri porode. Ani porodny plan som nemala, len som im na zaciatku povedala, ze nechcem ziadne zasahy. Rodila som v samostatnom porodnom boxe, nie len v takom oddelenom plachtou. Sice som babo vytlacila na stole ( 😒 uz som bola dost nepohybliva a ziadna poloha mi nebola prijemna...) ale nepichli mi nic, ziadny oxytocin ani v tretej dobe, nenastrihli ma, dieta mi dali na brucho este napojene na pupocnik a az po nejakom case mu ho cvakli (priznam sa, nesledovala som hodiny a nekontrolovala som, ci uplne dotepal, ale maly sa pricucol a aj si podudlal, takze nejake minuty to boli iste).
@gojka suhlasim s tym, co pises, že raz to príde
ale teraz to ešte nie je... 😒
sama som si na začiatku práce v OZ naivne myslela, že ved stačí iba ak budú ženy vedieť čo a prečo chcú a vykomunikujú si to s personálom...ved aj personál su ludia a isto sa dohodnu..
moje vlastne skusenosti,ked som sprevadzala ženy v pôrodnici, i skúsenosti stoviek žien, ktoré sa na mna obrátili bud telefoinicky, alebo písomne, však zatial dokazujú opak...že zatial nestačí komunikovat, pýtať...že síce sa niečo pohlo dopredu,ale zdaleka to nie je také, ako si ženy želajú...sama som sa v našich pôrodniciach stretla s tak strašným násilím, spáchaným na ženách, ktoré žiadali iný prístup, že to spracovávam doteraz...vôbec nepreháňam, že Mengele by si s niektorými z tých ľudí kludne ruku podal...
je mi z toho tak strašne na duši...tak strašne..
ked som po tom nerešpekte k ženám a po tých , prepáč,ale musím to nazvať znásilneniach a zverstvách, prišla do zahraničia a uvidela, AKO láskavo a absolutne rešpektujuco sa správajú k žene, ktorá chce porodiť prirodzene, plakala som...vyšla som potom pred pôrodnicu a myslela som na teba, ako si mi vravela, že by si chcela, aby aj na SK bola konferencia, aby ste aj vy mohli ukazat svetu, čo viete...sedela som pred nemocnicou a v duchu som sa ta pytala: " Čo chcete ukazovat svetu? čo??????" prepač, toto nie je o tebe, ako o osobe, ani o PA ako o osobach, ani o vašom vzdelaní...toto je o tom, ako strašne ponižované sú tu ženy, ktoré nechcú aby boli pri pôrodoch znásilnované..ich telá i duše....je to o žalostnom stave , o tom , že vy i my ženy sme obetami systému...
vypracovali sme správu o súčasnom stave pôrodníctva, rozpracovali sme v nej 9 druhov násilia, ktoré je na slovenských rodičkách používané...situácia je milionkrát horšia, ako sme si na začiatku mysleli...uvedomuje si PA, ktorá násilím odvedie ženu na pôrodné kreslo, že spáchala fyzické násilie? uvedomuje si lekár, ktorý pri fyziologickom pôrode prepichne obaly a urobí preventívny nástrih proti vôli ženy, že spcáhal fyzické násilie? Uvedomuje si žena, ktorá povie rodičke, že kričat mala pred 9 mesiacmi a nie teraz, že pácha emocionálne násilie?atd.atd....nie je tu len fyzické, psycické násilie, ale viac iných druhov...tieto podklady su momentalne u pravnika , tiež zadokumentované prípady slovenských matiek...musia byt u právnika, lebo KOMUNIKACIOU A ZIADOSTAMI TO NESLO !
nielen, že sa teraz na celosvetovej konferencii o právach žien pri pôrode bude prejednávať prípad ženy , na ktorej bolo spáchané násilie v pôrodnici v ktorej s najvačšou pravdepodobnostou sama pracuješ...ak pán boh dá, podnikneme aj ine kroky, náš právnik z tých dokumentov vraví, že sa tu deje masívne porušovanie ľudských práv 😒 keby bolo pravdou, čo vravíš, že stačí iba žiadat, nikdy by to nezašlo až sem
v rukách máme písomné doklady z pôrodníc, ktore dokazuju, že to čo píšeš nie je pravda- máme písomné vyjadrenia nemocníc, aj UDZS, že žena nerozhoduje o svojom pôrode,ani ked si to dopredu želá, ani ked dopredu vyjadrí svoje prianie.. že napr. žena ak chce rodiť s PA, lekari to už dopredu odmietajú,aby si ženy vyberali k pôrodu PA, boja sa toho..nie je to o tom, že si požiada a bude..je to vždy a vždy do "dobrej vôli" lekara,ktory ma službu...áno, sú výnimky, kedy vám to je "dovolené",alebo ako mi napísala jedna PA z východu, pôrody v noci , cigánky a narkomanky môžu asitovat ony..
v Nemecku plati zakon, ktory vravi, že PA nemusí k pôrodu volat lekara, ale každy lekar je povinny volat PA..ak je PA služobne staršia, plati jej slovo...
aj ženy aj PA su v našom systeme obetami...a mali by držat spolu...lebo iba spoločnými silami môžeme dosiahnuť zmenu...nie tým, že vy budete bojovat ešte aj proti tým, ktorí vám chcú pomôcť..
@gojka ak dokážeš zaručiť, že budeš asistovať pri fyziologických pôrodoch ženám bez lekára, sama za tebou budem ženy posielať 😉
@dulkagabulka placem 😔 a najma preto, ze ani ja,ani mnozstvo mojich kamaratok , kazda jedna sme si odniesli nejaky negativny zazitok zo slovenskych porodnic, ktory nas tlaci na dusi. Presne, tak ako pises. A je mi do placu, ked pocuvam zazitky kamosiek, ktore rodili vo viedni, v hainburgu., v berline.. cele vysmiate na to vsetko spominaju a isli by tam zas.
Ked som na tuto temu citala vyjadrenia niektorych PA na internete, tak tie sa brania tym, ze rodicky su casto drze, hystericke, atd... takze tie rodicky vlastne tahaju za kratsi koniec.
Mne celkom stacilo, ked som bola po porode na jednom kurze masazi babatiek a lektorka sa nas opytala, aky sme mali porod. Vsetky do jednej sme sklopili zrak, niektore sa o tom radsej nechceli bavit, niektore povedali bez emocii, niektore sa rozplakali. Na to nikdy nezabudnem.
Ale zrejme je chyba v celom systeme. Ja, napriek tomu, ze som bola poslusna a nehystericka "pacientka" (hrdinsky som bola ticho aj pri tlaceni), tak to najhorsie spravanie voci sebe som si zazila az tesne po bezproblemovom porode a par dni po nom. Teda v obdobi, kedy som si myslela, ze sme "za vodou".
Ja pevne verim teda, ze kdesi na slovensku sa to dokaze odohrat aj tak, ako pisala gojka a tak by to malo byt. Len sa neviem zbavit pocitu, ze takto sa to deje len vo vzacnych pripadoch, ked sa stretne na jednom mieste laskava PA, chapajuci lekar a informovana rodicka. Lebo standardom to nie je.
Ale fajn aspon, ze sa tu da o tom komunikovat, a zapojene mozu byt vsetky strany.
@stormie tak ale zase Hainburg je len pár km od hraníc a ide sa autom. Na hraniciach sú už neni kontroly. Ja som rodila v ČR a žiaden pas sme nepotrebovali. Rodný list manžel vybavil za 10 min.
Rozdiel je aj v tom, kto si ako vysvetľuje "prirodzený" pôrod. Pre väčšinu to znamená vaginálny pôrod a nič viac. Prirodzený pôrod však znamená OVEĽA VIAC. Načo treba podávať vyvolávačky a oxytocín, ak pôrod začal sám a pekne postupuje? Načo sa prepichujú plodové obaly a "púšťa sa voda"? Načo sa robí rutinný nástrih u drvivej väčšiny rodičiek? Prečo sa "musí" rodiť v ľahu/polosede s vyloženými a pripútanými nohami?! 😠 Veď to všetko je proti prírode a rozumu!
Ďalším veľkým problémom je aj správanie personál/pacient... Ja som tiež zdravotníčka a stretla som sa s mnohými ľuďmi... Všetci máme občas zlú náladu, sme smutní, unevení atd. Ale treba sa prekonať, zahryznúť si do jazyka. Snažiť sa byť milí, ochodní... a to z oboch strán. Persovál by mal pochopiť, že chorý, uboľený človek či rodiaca žena sú v úplne inom psychickom rozpoložení...
A ide to! Keď to tak funguje v zahraničí (a to nemusíme ísť ďaleko, stačí pár km za hranicami-v rakúsku či ČR), prečo by to tak nešlo tu?! Žiaľ, asi nato treba viac času... novú generáciu... čas, kedy vymrie táto mentalita ľudí. ☹
@hradnapani gojka je porodnou asistentkou na Antolskej, pise svoje vymyslene bludy, ja som tam rodila a nic horsie som doposial nezazila
@gojka citujem "ci si PA nechce porodit mamicku", inych kritizujes a sama pises ako analfabet, rodi matka, asistentka je preto asistentkou lebo asistuje !!! gojka, tak daj, kolko mamiciek si uz porodila??? gojka, citam tvoje fantasmagory a konstatujem, ze ty si zrela na cvokara.Ja som si realitu na Antolskej zazila, o com to tu pises ????!!!!!! Zena, maj sudnost !!!
hradnapani. presne si vystihla prácu PA. staráme sa či je budúca mamina zazmluvnená, či nie. Odpoveď, či rodia aj PA je áno. V mnohých pôrodniciach, aj ked zatiaľ len so súhlasom službukonajúceho lekára, ale ja osobne som zažila viackrát, že lekár sám ponúkol PA, či si nechce porodiť mamičku a to nebolo prianie rodičky. Myslím si, že stačí komunikácia , ktorá medzi nami strašne chýba, rodiť s PA nie je žiadny problém.