Prirodzený pôrod alebo pôrod doma
velmi by som chcela priniest moje babatko na svet mimo nemocnice. pozna niekto z vas moznost rodenia doma alebo v porodnom centre?
Stručné zhrnutie
- Na Slovensku sa plánované porody doma vykonávajú, ale sú zriedkavé a diskusia uvádza nedostatok kvalifikovaných pôrodných asistentiek a legislatívne obmedzenia pre vedenie domácich pôrodov.
- Ako alternatívy sú v diskusii spomínané české porodné domy (napr. Porodní dům u Čápa, porodný dom vo Vyškove pri Brne), niektoré slovenské pôrodnice rešpektujúce pôrodné plány (Banská Štiavnica, Dunajská Streda, Poprad, Trenčín) a iniciatívy ako ISIS Centrum, Porodná asistencia a weby vnimavetehotenstvo.sk a cestazeny.sk.
- Diskusia rozlišuje dve hlavné perspektívy: zástancovia domáceho porodu a porodných domov zdôrazňujú prirodzenosť a nižšiu mieru intervencií (pôrod do vody, voľné polohovanie, dotepanie pupočnika, bonding), zatiaľ čo kritici poukazujú na riziká komplikácií, potrebu rýchleho transportu a právnu zodpovednosť zdravotníckeho personálu.
Najčastejšie otázky
Q: Je plánovaný pôrod doma legálny na Slovensku?
A: Diskusia uvádza, že domáce porody sa na Slovensku dejú, ale podľa pripomienok v diskusii pôrodné asistentky môžu samostatne viesť fyziologický pôrod iba v zdravotníckom zariadení; vedenie porodu mimo zariadenia môže mať právne a disciplinárne následky pre personál.
Q: Kde nájdem informácie alebo podporu pre prirodzený pôrod alebo pôrod doma?
A: V diskusii sú odporúčané weby a organizácie: vnimavetehotenstvo.sk, cestazeny.sk, porodnaasistencia.sk, skupina/komunity „Porod inak“, ISIS Centrum (isiscentrum.sk) a miestne stretnutia typu Centrum Radost.
Q: Ktoré slovenské pôrodnice sú v diskusii spomínané ako ústretové k pôrodným plánom?
A: Ako ústretové sú v diskusii spomínané Banská Štiavnica, Dunajská Streda, Poprad (popradská nemocnica) a Trenčín; konkrétne sa uvádza možnosť okamžitého priloženia bábätka, rooming-in 24 h a polohovacie kreslo v Štiavnici.
Q: Ako zohnať pôrodnú asistentku alebo podporu pri domácom porode?
A: Diskutujúce uvádzajú, že na Slovensku je to ťažké a riešením býva osloviť zahraničné pôrodné asistentky alebo kontakty cez organizácie ako Porodná asistencia a lokálne stretnutia (Centrum Radost, akcie v Košiciach).
Q: Aké sú hlavné zdravotné a logistické riziká plánovaného domáceho porodu?
A: V diskusii sa opakovane uvádza riziko potreby urgentného transportu do nemocnice pri komplikáciách, nedostatok licencovaných poskytovateľov pre plánovaný domáci pôrod a možnosť disciplinárneho postihu personálu, ktorý by pôrod viedol mimo zariadenia.
Q: Kde hľadať vzdelávacie akcie a odborné prednášky o prirodzenom pôrode na Slovensku?
A: V diskusii sú spomínané akcie a prednášky (napr. vystúpenia Lucie Groverovej v Košiciach, besedy pri Medzinárodnom dni pôrodu doma v Košiciach, konferencia PA v Novom Smokovci) a menovaní odborníci/hostia ako Michel Odent a Liliana Lammers pri plánovanej otvorení ISIS Centra.
Závery z diskusie
Zhoda
- Na Slovensku existujú príklady žien, ktoré rodili doma alebo v porodných domoch, no všeobecne chýba dostupná a legálne jasne ošetrená sieť pôrodných asistentiek pre domáce porody.
- Viacero diskutujúcich požaduje väčší rešpekt k pôrodným plánom, okamžité priloženie bábätka na telo matky a rooming-in; niektoré slovenské pôrodnice tieto praktiky údajne umožňujú.
Sporné názory
- Niektorí diskutujúci tvrdia, že pôrod doma alebo v porodnom dome je bezpečnejší a menej intervencionistický (voda, polohy, čakanie na dotepanie pupočnika), zatiaľ čo iní argumentujú, že domáci pôrod zvyšuje riziko kvôli možným akútnym stavom a oneskoreniu prevozu do nemocnice.
Otvorené otázky
- Ako právne upraviť samostatnú prax pôrodných asistentiek tak, aby mohli viesť plánované domáce porody bez rizika disciplinárnych postihov?
- Ako zabezpečiť sieť dostupných, kvalifikovaných pôrodných asistentiek a rýchleho transportu pri komplikáciách mimo nemocníc?
Spomenuté značky a firmy
Porodní dům u Čápa, Porod inak, Vnímavé tehotenstvo, Cesta ženy, Porodná asistencia, ISIS Centrum, Centrum Radost, Baby Friendly Hospital, UNICEF, Česká televize (ČT 1 - Poledne/Polosero), Porodný dom vo Vyškove pri Brne, Nový Smokovec
Spomenuté produkty a metódy
pôrod doma, porodný dom, pôrod do vody, porody s delfínmi, oxytocín, epiziotómia (nástrih), epidurálna anestézia (epidurálka), cisársky rez, dotepanie pupočnika, nepretržitý kontakt matka–dieťa (rooming-in), bonding, vaginálny pôrod po cisárskom (VBAC), monitorovanie, inkubátor, kliešte, podávanie antibiotík pri Streptokoku B, dula, pôrodná asistentka, samostatná prax pôrodnej asistentky, Baby Friendly Hospital certifikácia
Miesta a osoby
Banská Štiavnica, Dunajská Streda, Poprad, Trenčín, Košice, Košice-Sača, Martin, Ružinov, Bratislava (Kramáre), Nový Smokovec, Vyškov pri Brne, Lucie Groverová, Michel Odent, Liliana Lammers, PA Stromerová
@fidka79 naopak, takéto orgranizácie vznikajú práve preto, lebo ženy si uvedomujú,ale nemôžu dosiahnuť, čo chcú
@dulkagabulka v UK tiez podavaju i.m. pokial nepoziadas oralne.
@fidka79 nic ti nehovori slovo osveta?
Mnoho zien netusi na co ma narok, nevie, ze to chodi aj inak..sama si sa s tym stretla na fore, nepoznaju prava pacienta, nezamyslaju sa, ze to moze ist aj inak atd.
Kolko z tych zien sa pojde "bit" za prava zien na Ministerstvo, oponovat lekarom, zaplatis pravnika a pojdes sa sudit do Haagu, ze neboli dodrzane zakladne ludske prava a podobne? Prave preto tu take nieco je...bez podobnych ludi by nemali zeny pravo volit a pod.
@fidka79 ano videla..vo svete je to bezne..zase neznizuj ucinnost takychto organizacii..praveze jednotlivec vo vacsine pripadov nezmoze nic..a nikto nechce, aby prisla organizacia robit hovorcu, zrejme to zle chapes alebo nemas vedomosti co robia..
@fidka79 keby zeny, ktore sa ohradili, dosiahli , co chceli a neboli obetou nasilneho konania personalu v nasich porodniciach, nemuseli by vznikat ziadne organizacie.... na svete je identifikovanych 7 tipov nerešpektujúceho a násilného správania na ženách pri pôrode, v nasich porodniciach ich mame 9 ..aj tu v tejto diskusii sú ženy, na ktorých bolo spáchané fyzické , psychické násilie, škodilvá separácia, rutinné nástrihy proti vôli, kristelerova expresia atd.atd.atd... pomáhali sme ženám napísať veľa sťažností na rôzne inštitúcie, arogantné odpovede doslova vyrážajú dych...za všetky príklady jeden- žena sa stažovala, že jej pri porode VBAC robili kristelerovu exprpesiu a urobili proti jej vôli rutinný nástrih, so stažnosťou zaroven poslala fotky svojho modrinového brucha po pôrode...odpoved znela, že na brucho jej netlacili a na nástrih sa pýtali a ona odpovedala, že súhlasí...fuuuj..
jediná cesta podla nášho právnika je ísť na medzinárodný súd pre ľudské práva a ak Pán Boh dá a situácia sa vyvinie dobre, už máme prvý prípad aj právnika...
....ak ta nasa organizácia z dovodu, ze uz budu dodrziavane ludske prava zanikne , budem len stastna 😉
@fidka79 vieš ja rozmyšlam, či to nieje len spôsob obrany... Vieš, ako sa hovorí, že najlepšia obrana je utok. A zrejme si nechcu pripustiť, že všetko nebolo v poriadku, radšej budu presviedčať ostatné a zaroven seba, že inak to nejde, len aby nemuseli v sebe spracovať, že to proste nebolo všetko ok.
čo sa týka dul, pri pôrode som žiadnu nemala, takže z praktických skusenosti sa neviem k tomu vyjadriť. Ale bola som nedavno na jednej besede s PA z Mt - z fakulty, ktoré boli aj na medzinarodnej konferencii PA a hovorili skusenosti odtial, ako v zahraničí Pa a duly navzájom spolupracuju a dopnaju sa, zatial čo tu na Slovensku su skutočne v opozicii.
čO SA týka medicinskeho vzdelania, je to tiež otázne, lebo ani lekari sa vždy nezhoduju na jednotnom postupe, pritom vzdelanie maju rovnaké. Mna chceli všetci pri dcerke rezať, ja som velmi nechcela a teda chvalabohu som našla jedného osvieteného gynekologa, ktorý ma vzal pod ochranne krídla 😎 🙂 a povzbudzoval ma v prirodzenom pôrode, ktorý nakoniec aj vyšiel. KEby som nehladala a uverila ostatným, tak mam za sebou druhý cisarsky a minimalnu šancu, že ešte niekedy v živote prežijem ten okamih zazraku zrodenia.
@fidka79 ja tiez pri svojom porode nemala dulu, ani som ju nemala v plane..ale mozu byt zeny ktorym manzel nechce byt pri porode z roznych dovodov a nemaju nikoho kto by tam s nimi bol, alebo zeny co nechcu partnera pri porode, alebo sa jednoducho rozhodnu pre dulo...neber ich im volbu.
Nerodila si na Slovensku, ani ja, ale ked citam niektore diskusie mraz mi beha po chrbte..mozno keby si zazila porod na Slovensku stojis prva v rade a pises staznosti kade-tade.
A nikto tu nespomina prirodzeny porod za kazdu cenu...nepodcenuj inteligenciu zucastnenych 😉
@fidka79 ano je to tak, ja nechcem sudiť. LEn dajme tomu, že ma službu lekár, ktorý nemá s KP skúsenosti a rozhodne sa pre SC. MAmička musí podstupiť operaciu, nasledna automaticka separacia od dieťatka, z toho vyplyvajuce problemy s dojčením. O par dní, ked to mamičke dojde, že bola len v nesprávny čas na nesprávnom mieste, a keby mal služvbu iný lekár, keby, keby keby.... jednoducho začne mať depky ako hrom, spracuvava to v sebe roky. Ak jej taKTO "výjde" i druhý pôrod, to je už priam zabité.... Viem o čom hovorím, svoju prvu sekciu som spracovavala strašne dlho. Nikdy som si nemyslela, že to môže byť tak naročné, ale ten pocit, čo som to za matku, ked si vlastné dieťa nedokažem porodiť.... Fakt ubijajuce
A to len preto, lebo mal službu lekár, ktorý nema s KP skúsenosti. JA som bola v kontakte s jednou bývalou PA, ktorá mi hovorila, že sekcia kvôli KP je jednoducho zbytočná.
@fidka79 ja premyslam rovnako co sa tyka "niekoho" pri porode, ale su zeny, ktore preferuju duly..tak preco im ich brat? Tiez su zeny co nechcu nikoho...je to kazdeho volba..
Ja viem, ze zdr.personal na SVK ma zodpovednot za pacienta (teraz nepisem len o rodickach), zakon je zle napisany a treba ho zmenit..na Slovensku nie je zvykom nechat rozhodovat pacienta, ani pre lekara, ani pre samotneho pacienta..keby nejaku liecbu pacient odmietol, obzvlast u dietata je lekar trestne stihatelny a hrozi mu vazenie, ale yoto si musia zdravotnici hlavne lekari vybojovat sami..evidentne nemaju zaujem, zeby to vacsine vyhovovalo? Stara znama hra na Boha..tymto sa ospravedlnujem vsetkym lekarom/zdravotnikom co inak zmyslaju a svoje povolanie beru ako poslanie.
pre upresnenie ja som nemala sekciu pre KP - teraz ako si po sebe čitam príspevok, uplne to tak vyznieva, tak sa ospravedlnujem za nepresné vyjadrovanie
@fidka79 a co sa tyka KP, co robi taky lekar na porodnom sale sam ked to v zivote nevidel? Uprimne "vycvik" lekarov a sestier je na SVK velmi nerozumne spraveny..minimalne ked porovnavam zo systemom v UK.
@fidka79 komu ide o zdravie mamicky a babatka? to hovoria tí,ktorí pripúdavajú rodičku na pôrodné kreslá, pri 3 cm prepichujú plodove obaly, rutinne strihajú ženám do vagín, ktoré potom zašívajú až príliš často bez /dostatočnej / anestézy, separujú novorodencov od matiek? že im ide o zdravie?
neseparovat matku a dieta je zdravie- to je podpora zdravia...nechať babatko nerušene na matkinom brušku je podpora zdravia..separacia dietatka, ktore nepotrebuje intenzivnu starostlivost od matky, je zločina škodliva praktika...rovnako, ako rutinne nastrihy su zdravie poškodzujúce...
v tejto diskusii nikto nevravel, že prirodzeny porod za každú cenu...skús si prečítat aspon pár strán dozadu 😉
boli sme to my, kto zabezpečil našim PA učast na medzinarodnej konferencii a zadarmo im tlmočil...predstav si , my, aj duly,ktoré vy, PA nenavidite a zbrojite proti nim v každej diskusii ....
bola by som rada, keby sme spojili svoje sily
@fidka79 pravdepodobne by som tiez sla do sekcie 🙂 ale zena, pacient ma mat pravo rozhodnutia pri objasneni + a - akehokolvek zakroku.
Ja som KP tiez napisala ako priklad..ono mnoho veci lekar v zivote nevidel a nie su to zdaleka raritne veci, len da u nich v spitaly nerobia..a maju dve atestacie...ide o vycvik, napr. v UK si lekar v urcitom odbore musi prejst vsetkymi pracoviskami a mal by vidiet, skusit vsetky dostupne metody v odbore co sa vyskytuju v krajine. Ale UK ma tento system vymakany. To iste plati pre sestry, tu sa uci one to one, nie, ze pride "stado" sestier na odd., ucitelka odide a ony chudery cakaju ci im niekto nieco ukaze..a hlavne nie je nic prijemne ked napr. k porodu pride 15 studentov obkukavat. Ja sama som mala pri porode studentku, nspisala som do planu, ze mi to neprekaza, musia sa ucit, ale rozdiel je jedna a 15.
@vejula v pôrodnici vo Vrchlabí pracovala lekárka, ktorá sa špecializovala na KP , s oblubou vravela:" Nejlíp rodí koncem pánevním ženy, které o tom nevědí. Já to těm svým neříkám"
Naše ženy chodia rodiť KP do Trenčína, prípadne do Hainburg- tu rodia iba s pôrodnou asistentkou
@fidka79 nie nemyslim si, ze v Hainburgu rodia KP PA..ja to viem... dokonca aj tu konkretnu PA poznam osobne..tu z tychto pribehov
http://www.zenskekruhy.sk/tehulky/porodne-pribe...
http://www.zenskekruhy.sk/tehulky/porodne-pribe...
@miky132 kde to je u nás?