Manžel je závislý na liekoch
Baby,som zvedavá na váš názor...už dlhší čas mám podozrenie,že manžel je závislý na liekoch...má zdravotné problémy(s chrbticou),viackrát som mu už vyčítala,že si neužíva lieky podla predpisu,ale stále ma odbil tým,že sám vie,kedy má bolesti...ale ako sledujem,stále toho užíva čoraz viac...hanba,nehanba,išla som mu do telefónu,a tam som našla aj smsky,kde známych žiada,aby si dali u lekára predpisať liek Doretu,jednému dokonca za to sľúbil 20eur...a dnes som sa veru uistila,že jeden známy mu zohnal tie lieky proti bolesti....strašne som naštvaná,neviem,čo mám robiť...keď sa mu priznám,že som sa mu hrabala v mobile,bude z toho veľké halo...raz sa to už stalo...ale ani len tak to nechcem nechať....prešli sme už velmi ťažkým obdobím,čo sa týka nášho vzťahu,ďalšie už nezvládnem....
Stručné zhrnutie
- Liek Doreta obsahuje tramadol a paracetamol a v diskusii sa opakovane uvádza, že tramadol je vysoko návyková látka, ktorá môže viesť k závislosti a k potrebe lekárskeho dohľadu pri vysadzovaní.
- Pri podozrení na zneužívanie predpisaných analgetík odporúčajú konzultáciu s ošetrujúcim lekárom, psychiatrom alebo špecializovaným zariadením pre liečbu chronickej bolesti a zváženie lôžkovej (inpatient) liečby, ak ambulantná kontrola nie je možná.
- V diskusii sa uvádzajú konkrétne intervenčné prístupy: postupné znižovanie dávky pod dohľadom lekára, vyhľadanie centra na liečbu chronickej bolesti (spomínané Bratislava), vyšetrenia pečene a urológa, rehabilitácie, operačné riešenie chrbtice a doplnkové prípravky ako WOBENZYN (spomínaná cena ~35 €).
Najčastejšie otázky
Q: Ako zistím, či ide o závislosť na liekoch typu Doreta (tramadol + paracetamol)?
A: Závislosť pri tramadole sa v diskusii popisuje ako rastúce užívanie dávok, zhánanie lieku cez známych a príznaky abstinenčných ťažkostí; Doreta obsahuje tramadol a paracetamol, a tramadol je vo vlákne označený ako vysoko návykový.
Q: Kde hľadať odbornú pomoc na Slovensku pre chronickú bolesť alebo zneužívanie analgetík?
A: V diskusii odporúčali kontaktovať ošetrujúceho lekára, psychiatra alebo špecializované centrum na liečbu chronickej bolesti (v príspevkoch spomínaná Bratislava ako miesto takéhoto centra) a tiež CPLDZ ako možnosť konzultácie pre partnerov závislých osôb.
Q: Je vhodné okamžite vyhodiť všetky lieky alebo ich vysadzovať postupne?
A: Názory sa líšia, ale odborné odporúčanie spomínané v diskusii je postupné znižovanie dávky pod dohľadom lekára; niekoľko príspevkov varovalo, že náhle odobratie liekov môže spôsobiť vážne abstinenčné príznaky.
Q: Aké vyšetrenia a doplnkové postupy odporúčajú pri dlhodobom užívaní analgetík?
A: V diskusii odporúčali pravidelné pečeňové testy a kontrolu urológa kvôli zaťaženiu orgánov, eventuálne dialýzu pri ťažkom poškodení obličiek a rehabilitácie alebo operáciu chrbtice pri neefektívnej konzervatívnej liečbe.
Q: Aké konkrétne lieky a prípravky boli v diskusii spomenuté ako problémové alebo podporné?
A: Spomenuté lieky/produkty: Doreta (tramadol + paracetamol), tramadol (Tramal, Tramapran, Tramabene), Aflamil, Dorsiflex, Flector/Flektor ep, Ibalgin, Panadol; ako doplnok bol konkrétne spomenutý WOBENZYN (spomínaná cena ~35 €).
Q: Kedy môže byť potrebná lôžková liečba namiesto ambulantnej terapie?
A: V diskusii uvádzali, že lôžková liečba je vhodná ak pacient odmieta spoluprácu, ambulantná kontrola nie je možná kvôli práci alebo keď je potrebné bezpečne zvládnuť abstinenčné príznaky, pretože ambulantné „detoxikačné“ sľuby často zlyhávajú.
Q: Môže chronická bolesť chrbtice viesť k zneužívaniu analgetík?
A: Áno, viaceré príspevky opisovali pretrvávajúcu alebo chronickú bolesť chrbtice ako spúšťač pre nadmerné užívanie analgetík, a uvádzali možnosti riešenia: rehabilitácie, injekčné zákroky, operačné riešenie a cvičenie či plávanie.
Závery z diskusie
Zhoda
- Tramadol (liek Doreta) je v diskusii označovaný za vysoko návykový a jeho zneužívanie predstavuje vážny problém.
- Pri podozrení na zneužívanie liekov sa odporúča kontaktovať ošetrujúceho lekára, psychiatra alebo špecializované centrum na liečbu chronickej bolesti.
- Ambulantná kontrola často nestačí, ak pacient pracuje a nemôže byť pod dohľadom, preto môže byť potrebná lôžková liečba alebo odborná intervencia.
Sporné názory
- Niektorí odporúčajú okamžité vyhodenie liekov a tajné riešenie (spláchnutie do záchoda), zatiaľ čo iní dôrazne odporúčajú postupné znižovanie dávky pod lekárskym dohľadom.
- Niektorí porovnávajú závislosť na liekoch s drogovou závislosťou a tvrdia, že ide o rovnaký problém; iní rozlišujú (napr. u antidepresív uvádzali, že závislosť nie je rovnaká).
Otvorené otázky
- Ktoré konkrétne centrá a súkromné kapacity na liečbu chronickej bolesti sú dostupné pre pacientov z rôznych regiónov SR (okrem spomínanej Bratislavy)?
- Dokedy je účinné dúfať v ambulantné riešenie u pacienta, ktorý zháňa lieky cez známych a odmieta dlhodobú liečbu?
- Aký je optimálny protokol pre bezpečné vysadenie tramadolu pri pacientovi, ktorý zároveň musí chodiť do práce s fyzickou záťažou?
Spomenuté značky a firmy
Doreta, Tramadol, Tramal, Tramapran, Tramabene, Aflamil, Dorsiflex, Flector ep, Ibalgin, Panadol, WOBENZYN, CPLDZ, Centrum liečby chronickej bolesti
Spomenuté produkty a metódy
postupné znižovanie dávky, ambulantná liečba, lôžkové odvykanie, centrum liečby chronickej bolesti, operácia platničky, rehabilitácie, infúzie, pečeňové testy, dialýza, akupunktúra, akupresúra, kúpele, plávanie, cvičenie, vyhodenie liekov (čistenie zásuviek), vyblokovanie nervu (invazívny zákrok), WOBENZYN
Miesta a osoby
Bratislava, Bardejov, Košice, CPLDZ, Centrum liečby chronickej bolesti
@chiara27 tak to je veľký problém doreta je navykovy liek,pomaly by sa dal priradiť k opiovym liekom obsahuje tramal s paracetamolom.a paracetamol je vo vyšších davkach,no teraz presne neviem tu gramáž.uzivanie tohto lieku musí byt pod dohladom lekara a preto zháňa liek kade tade lebo jeho lekár mu viac nepredpíše ovsem ak je lekár normálny😖.a neviem akým sposobom sa k lieku dostanu jeho známy.chod naňho tak že si sa to dozvedela a ze sama vidiš ze ich chrume ako lentilky.nie že si sa mu hrabala v mobile.Ano doreta je vysoko návykovi liek a som presvedcena ze popri dorete berie ešte niečo iné.mozno by stálo hodiť reč s jeho lekárom.
@chiara27 : no ja mám kamošku čo je závisla na antidepresívach, teraz ma momentálne obdobie že sa drží už dva mesiace, ale poviem ti žiadna sranda, ja by som s mužom vôbec o ničom nehovorila a všetky lieky by som spláchla do záchoda,a ak by sa pýtal tak by som zatlkala, jednoducho by som sa ho spýtala či mu šibe, že ja neviem kde ma svoje lieky, ani pod nátlakom by som nepriznala, a ak by si zohnal ďalšie tak zasa to isté a lekárovy by som info určite poslala s tým že nech mu predpíše niečo iné nie návikové, že už tak sa proste rozhodol, lebo že vidí že mu tieto nezaberajú, pretože zháňať také lieky to nie je sranda to sa nedá stále, bude z toho nervný, bude mať absťaky ale bude musieť prekonať, a aj známych by som upozornila, aspoň takých ktorým by som verila že ma neprezradia
Je závislý jednoznačne a ani sa nepýtam ci šoferuje,pretože ohrozuje s touto kombinaciou seba a všetkých učastnikov cestnej premavky,prosím ťa ak nas deti nedovol aby sadli snim do auta.pretoze lieky ho uplne utlmia a koncentrácia a sustredennost nula bodov.a môžeš argumentovať ze pokiaľ bude brat lieky ty s deťmi snim nesadnes do auta.čaká vás ale veľmi dlha cesta
@chiara27 Toto ako keby som písala ja... celý jeho zdravotný stav a pre"žieranie" sa liekmi ma stálo aspoň 20 rokov života... venovala som tomu toľko času, energie, že som veľmi málo od rezignácie... u nás toto trvá 8 rokov... vyskúšali sme lekárov, alternatívu, ozón, odborníkov po celom Slovensku, rôzne cvičenia 3x denne s takými lanami a pod... aj tak skončil vždy na nejakých kortikoidných svinstvách v infúzii v nemocnici... TERAZ je 1 mesiac po operácii - cíti sa veľmi dobre - momentálne berie len 2 lieky a vynahrádza si to WOBENZYNOM (taká lacná záležitosť 35 eurová!)... prinútila som ho pravidelne v rámci preventívky absolvovať pečeňové testy a urológa, keďže mi bolo povedané, že pri takomto dlhodobom a nadmernom užívaní liekov trpia viac obličky ako pečeň... Veľmi ma zničil ten človek... už minule som mu povedala, že mám pocit, že som na všetko sama, stále len brať naňho ohľad, všetko - mužská, ženská robiť sama, resp. si na všetko volať otca, behať s deťmi všade sama, finančne všetko riešiť sama.... som ako slobodná matka s trestom ležiacim doma pri počítači, kt. sa sám dobrovoľne zabíja... Uvidíme... veľmi dúfam, že to bude už teraz dobre... Držím ti palce... podľa mňa by si mu mala povedať, že vidíš, slepá niesi, chceš, aby absolvoval pečeňové a celkovo preventívku, kvôli nadmernému užívaniu liekov... a začnite riešiť tú chrbticu... Ak sa inak nedá, tak operačne a po 10 dňoch je z nemocnice doma a veľmi odporúčam ten wobenzyn! I v tomto jeho štádiu je to výborná voľba... skúsiť mu pomasírovať psychiku tým, že lepšie zaberá ako to, čo berie - aj na môjho často platilo placebo na určitú dobu... keď nevedel, že je to len placebo efekt... Veľmi držím palce... viem ako sa cítiš, ale ver mi... obávam sa, že toto bude stáť maximálne zdravie nás, pretože sa trápime pre človeka, kt. si neváži sám seba a často argumentuje s hrubou aroganciou... Čo s nami hysterkami...
Tie lieky mi nic nevravia ..
Ale pán manžel je naozaj zúfalí ...
Ked má také velké bolesti - nedá sa to riešiť inak ? Operáciou či nejakými cvičeniami ? Kúpeľmi ... plávaním ?
ved to mu musí aj riadne zaťažovať aj organy ako pečen či ľadviny ...
Skús to konzultovať s jeho doktorom ...
Ale toto sa mi zdá až prehnáná reakcia ( že niekomu sľubuje peniaze) ...
Moja mamina mala naozaj vážne zdravotné problemi.. a vždy sa snažila takýmto liekom vyhýbať ... a to to vôbec nemala ľahké ..
Držím prsty ... dúfam že sa tento problém rýchlo vyrieši ... avšak aj ty sa musíš pripraviť na to že tvoj muž bude riadne nervozni a náladový ... a ty to musis byt ochotná odignorovat a nadalej mu pomáhať
No a k teme a zakladatelke: veru, nezavidim ti. Pretoze on evidentne este nie je v stadiu, ze by svoju zavislost akceptoval a chcel s nou nieco robit. A co s takym clovekom? Svojpravneho, dospeleho jedinca nemozes donutit, aby sa siel liecit. Idealne by bolo, keby navstivil psychiatra, ten by mu poradil, ako s touto zavislostou skoncit postupnym znizovanim a pod. Ale nepredpokladam, ze tam momentalne pojde
@sintra : no neviem čo sú to za lieky presný názov ti nepoviem lebo mi to vypadlo, ale tuším to bolo niečo naspanie, plus niečo na ukľudnenie, plus alkohol, zatiaľ sa mi podarilo ju z toho dostať ale nahlásila som to jej psychologičke aj všeobecnej, no ona o tom vie že som to urobila lebo som jej sľúbila že jej pomôžem ako budem môcť ale povedala som jej na rovinu že to nahlásim, išla so mnou, priznala sa lekárkam, doma som jej urobila čistku, všetko som vyhodila, aj čo možno netrebalo, ja sa liekom nerozumiem, tak maximálne poznám panadol
.....hľadala som ďalej...našla som obrovské množstvo prázdneho obalu od liekov...aj tramadol a tramapran
Hm... zakladatelku chapem.. mam s mm podobný problém. Da sa byt závislý na flector ep? Ci je to neškodné. Tiez mu to "niekto" dáva. Netuším, ako si to zariaduje. Take srandy ako dorsiflex, ibalgin mu uz nezaberajú, mi povie. Na tému o liekoch je okamžite na plafone. Pravdou je, ze co ten pochodil lekárov kvoli chrbticu, ramenu a predlaktiu. Ctcka, mrko, rôzne rehabky. Naozaj sa snažil, aby tu strasnu bolest nejak riešil. Teraz si myslim, ze to uz ma chronické. Manžel je vsak väčší, ma 105 kíl, odkedy sa poznáme (10 rokov) stale chudne. Resp. sa snaží udržať si aspon tuto váhu. Za akú cenu nechcite ani vediet. Čiže posilňuje, 3-4x do týždňa. Uz si tam párkrát natrhol slachu. A stale ide ďalej touto cestou. Je extrémne pracovne vyťažený, čiže pod brutálnym stresom, taky ten zodpovedný typ vo vysokej pozícii.este bonus. K tomu posilňovaniu fici na aminokyselinach, ci iných obdobných srandach, ráno, ked kukam, kolko tohto do seba hádže, tak cca 12 velikansjych tabletiek. Tvrdí, ze som blázon ja
, nerozumiem sa tomu. On to ma naštudované, venuje sa tomu cely život. Co ja laik o tom viem. Totalne neviem, co s tym robit. Ak ma niekto nejaky nápad, poraďte
Rada by som zakladatelke témy pomohla, ale proste netuším ako. To uz by som davno pomohla aj sebe
Kočky, závislosť na liekoch je to isté ako závislosť na alkohole alebo iných drogách.
Treba do okamžite riešiť.
Bohužiaľ mám osobnú skúsenosť. U nás to trvalo takmer 20 rokov a abstinujúci už navždy bude len abstinujúci 😔
Osobne by som išla ihneď za ošetrujúcim lekárom, ktorý predpisuje tieto lieky a dohodla sa s ním na ďalšom postupe. Samozrejme sa budú musieť vyriešiť obidve veci - závislosť aj chrbtica...
@chiara27 Tvoj manzel je zavisly. Jedina vec, ktoru ty realne mozes urobit je konfrontovat ho. Nic na svete neodradi narkomana od uzivania drog, nez jeho vlastna vola. Proti jeho voli nemoze ist na odvykacku, nemozes urobit vobec nic. Lekarovi mozes nahlasit, ale on nie je zodpovedny za to, ze pacient zneuziva lieky. Vyhodit mu vsetky lieky a cakat co sa stane ako pise niekto predo mnou je obrovsky risk. V navale abstinencnych priznakov moze ublizit sebe alebo tebe. Nepises, ci mate deti (pre dobro vsetkych zucastnenych dufam, ze nie). Co mozes urobit - zabezpecit seba a majetok, zuzit BSM ak mate spolocny majetok. Pretoze ak sa on sam nerozhodne prestat, pojde to podla scenara - najprv zacne kradnut z penazenky, potom predavat cennosti a potom sa zadlzi, exekutor nebankovky vezme byt a si nahrata aj ty. Pamataj, ze vsetky dlhy, ktore narobi, su sucastou spoluvlastnictva manzelov.
Neprehanam, zavislost od liekov je uplne rovnaka ako zavislost od nelegalnych drog.
Skus ho postavit pred hotovu vec - bud s tym skoncis a pojdes na odvykacku alebo odchadzam a beriem si majetok (ak sa to vobec nejako da, toto treba prebrat s pravnikom). Akekolvek ine tajne a citlive riesenia su uplne neucinne.
Drzim palce.
Veeelmi pekne ďakujem baby za komenty...dnes príde ten deň s D....lenže som si 100 percentne istá,že bude zatlkať....a bude z toho hádka ako hrom...😔
@chiara27 moja babka bola závislá na tramadole, mala ho na predpis no užívala aj navyse, tiez si ho vzdy vedela nejak zohnať. A ktovie co ďalšie este, odjakživa si pamätám ze mala plne zásuvky liekov. Hackovala decky a podplácala nimi magistry v lekárni, potom ju moji rodičia presťahovali z dediny do mesta, začali ju kontrolovať, mala z toho abstaky. Zničila si obličky, posledné roky života chodila 3x do týždňa na dialýzu ☹
Prajem ti veľa síl a pevne nervy
@chiara27 Ja mávam z času na čas tiež problémy s chrbticou, ako seknutia a podobne.
Tak ale so všetkým sa dá isť k lekarovi, na obstreky, rehabilitacie a treba doma cvičiť. Moja šéfka mala operovanú platničku, lebo jej praskla, a chodí pravidelne plavať a cvičí kazdy deň.
Len ludia sú sprostý, ak bolesť prejde, nerobia nič aby si zdravie udržali, presne aj moj pripad. Ked sa mi to stalo pred rokom, odkrutil som rehabilitacie a konec. Ziadne plavanie, cvicenie proste nič.
Ale ludia so sedavým zamestnanim by sa mali na chrbat davať sakramentsky pozor.
Dostat sa k rehabilitaciam je zvacsa az mesacna zalezitost, lebo najskor do vas pchaju kdeake svinstva.
Ale aj mne sa stalo že som chcel zmenit lieky za "nenavykove" a lekar mi povedal, že ak mi da hocičo, budu navykove.
Pred rokom mi platnicka vyskocila a poviem ti ze bolesti chrbtice takehoto razu, pobyt v nemocnici dost demoralizuje. Liečenie aspon k čiastočnemu zlepšeniu na bolesť ktora je znesitelna, trva hodne dlho. Povedal by som že aj cele mesiace.
Pokial s tym nezacne cosi robit, bude sa mu to neustale vracať. Obzvlast ked sa meni teplota, ako zlom leta na prve jesenne dni ak nebude vtedy zvlasť opatrny a podobne.
Flektor nie je moc zdravý na pečeň. Aj ked je paradne ucinny. Pisal som to uz inde, ale napisem to aj tu, ze kopa ludi co maju sedave zamestnanie maju v prdeli chrbat. Snad to je až polovica.
A čo sa týka tvojho manžela, tak ten je zavislý na cvičení poznám takých. Cvičia sami a zvačša si ublížia. Poznám prípady, ked si odpalil rameno a potom chrbat a stale by chcel cviciť aj ked si teraz pomaly ani sadnut nemoze. Aj cviciť sa ma pod dohladom.
Vyzera to na zavislost. V tom lieku je tramadol - vysoko navykova latka. Ja by som na to upozornila jeho lekara, ktory mu liek zacal predpisovat.