Pátranie po hrobe
Ahojte. V prvom rade vas chcem trochu upozornit ze to bude na dlhsie citanie ale dufam ze mi nejako poradite, lebo my si uz v rodine nevieme dat rady.
Zacnem: Moj tatinko mal otca s ktorym od asi 12tich rokov nezil (tatino ma este jedneho brata). Jeho mama (moja babka) nedovolila aby sa stretavali. Babka sa s dedkom nestretavala, proste prerusila kontakty a zabudla ze vobec zije. Na dovod sa nepytajte, netusim ho a popravde myslim ze ani moj tatino to netusi. Znovu sa vydala a prestahovali sa z rodnej dediny. Presli roky a tatinkov otec zomrel. Na pohrebe moja babka nebola a moj tatinko tiez nie, mal to zakazane aj ked bol uz dospely a mal uz vlastnu rodinu, pod vyhrazkami (asi ma chapete). Problem ale nastal az teraz.
Hrob v ktorom je dedko ulozeny bol zaplateny do 2019. Kedze sa k nemu nikto nemal moja mamina prehovorila tatkovi do duse a platila ho. Pri poslednej platbe ktoru chcela vykonat jej ale uradnicka povedala, ze ona si ale nie je ista, ci v tom hrobe kde je dedko napisany aj v skutocnosti lezi (myslia si ze dedko lezi u svojej babky v hrobe). Neviem ako na to prisli ale proste je to tak. Tak sme zacali patrat a pytat sa po rodine. Tatkova sesternica na pohrebe bola a povedala, ze lezi v inom hrobe, teda aspon tak si to pamata ale bola este mala. Ja si zase pamatam, ze ked som bola ja mala a boli sme na tom cintorine babka mi hovorila kde je dedko ulozeny (dotierala som na nu) a tiez mi ukazala ten hrob ktory povedala tatkova sesternica. Kedze zrovna vtedy ked umrel moj dedko umrel chvilku predtym aj dedkov brat a par rokov predtym aj dedkova mama, cize v tak kratkom case asi tazko rozkopavali ten hrob tolko krat. Mama teda ten hrob neplatila (nechcela platit cudzi hrob v ktorom dedko nie je). Ale nevieme sa nijako pohnut dalej to poriesit a zistit. Exhumacia by to vyriesila ale nevieme ci sa to podari vybavit a co je podstatne dost to stoji. Poradte mi ako to mame zistit? Na urade v tom maju hokej, tam sme nic neporiesili.
Stručné zhrnutie
- Obecný/mestský úrad a pohrebná služba by mali mať doklady o vykonanom pohrebe a presnom hrobovom mieste, ktoré môžu pomôcť zistiť, v ktorom hrobe sú uložené pozostatky.
- Kontrola na mieste pomocou správcu cintorína, farských záznamov, miestnych pamätníkov alebo lokálnej Facebook skupiny často odhalí nezrovnalosti v evidencii a vedie k nájdeniu správneho hrobu.
- Exhumácia vyžaduje povolenie a identifikácia pozostatkov zvyčajne potrebuje DNA; pohrebné služby môžu ponúknuť prehliadku hrobu bez formálnej exhumácie za poplatok (použitá suma v diskusii bola približne 300 €), ale to je skúsenosť jednej používateľky a nie všeobecne garantované pravidlo.
Q: Ako zistím, v ktorom hrobe je pochovaný zosnulý, ak evidencie na úrade nesedia?
A: Obráťte sa na obecný alebo mestský úrad (matriku), žiadajte povolenie na prístup k záznamom o pohreboch, a súbežne kontaktujte pohrebnú službu, ktorá vykonávala pohreb a má povolenie na vykonanie pochovania; v diskusii to odporúčali ako primárne zdroje záznamov.
Q: Pomôže mi farnosť alebo kostol pri hľadaní miesta pochovania?
A: Áno; farnosť alebo kostolník môžu viesť záznamy o obradoch a niekedy poskytnú kontakty na účastníkov pohrebu alebo lokálnych pamätníkov, a v diskusii užívatelia odporúčali kontaktovať faru e‑mailom alebo telefonicky.
Q: Môže pohrebná služba skontrolovať, koľko truhlíc je v hrobe bez exhumácie?
A: Podľa príspevku v diskusii niektoré pohrebné služby ponúkli službu prehĺbenia/prehĺbenia za poplatok (uvedená suma ~300 €) a tvrdili, že vedia odhadnúť počet truhlíc v hrobe; toto bolo uvádzané ako konkrétna skúsenosť jednej používateľky, nie ako právne pravidlo.
Q: Kedy a ako môže obec alebo správa cintorína prideľovať hrobové miesto niekomu inému?
A: V diskusii sa uviedlo, že prax sa líši: na dedinách často zostáva staré miesto rezervované dlhodobo, zatiaľ čo vo veľkých mestách môže správa po uplynutí lehôt a neplatení prenajať miesto, prípadne exhumovať a uchovať pozostatky v spoločnom hrobe; presné lehoty a postup určuje miestna správa cintorína.
Q: Potrebujem DNA, ak chcem identifikovať, či je v hrobe konkrétny príbuzný?
A: Áno, identifikácia pozostatkov po exhumácii zvyčajne vyžaduje DNA analýzu; v diskusii sa uvádzalo, že exhumáciu nikto neoprávňuje bez dôvodu a na určenie totožnosti sa bežne používa DNA.
Q: Ako využiť online nástroje pri hľadaní hrobu?
A: Portál cintoriny.sk sa v diskusii spomínal ako nástroj na vyhľadanie oficiálneho zápisu a plánu cintorína s označenými číslami hrobov po zadaní mena a obce.
Q: Ktoré lokálne zdroje môžu pomôcť, ak oficiálne záznamy chýbajú alebo sú konfliktne?
A: Odporúča sa osloviť starostu cez FB, miestnu skupinu na Facebooku, kronikára, dlhoročných obyvateľov, susedov hrobov, bývalých účastníkov pohrebu a pracovníkov správy cintorína; v jednom prípade v diskusii pomohla miestna obyvateľka z Zbehov pri Nitre.
Q: Je jednoduchšie zaplatiť oba sporné hroby?
A: Zaplatiť oba hroby je možná praktická voľba, ale v diskusii sa uviedlo, že to nemusí byť vhodné, ak v jednom hrobe sú ostatky iného člena rodiny; konkrétny argument v diskusii uvádzal cenu 100 € na 10 rokov ako orientačnú sumu, nie oficiálnu tarifu.
Závery z diskusie
Zhoda
- Obecný alebo mestský úrad a pohrebná služba majú záznamy o mieste pochovania a o povolení pohrebu.
- Kontaktovanie fary, správcu cintorína a miestnych obyvateľov často vedie k objasneniu nezhôd v evidencii.
- Exhumácia potrebuje oficiálne povolenie a identifikácia pozostatkov väčšinou vyžaduje DNA.
Sporné názory
- Niektorí používatelia tvrdia, že pohrebná služba môže bez exhumácie preskúmať obsah hrobu (uvedená cena ~300 €), zatiaľ čo iní zdôrazňujú, že takéto postupy nie sú štandardné a vyžadujú právne povolenia.
- V dedinách sa často staré hrobové miesta "nezanikajú" a zostávajú rezervované, zatiaľ čo vo veľkých mestách sa môže hrob po uplynutí lehoty a neplatbe prideliť niekomu inému alebo pozostatky premiestniť.
Otvorené otázky
- Aké sú presné miestne lehoty a podmienky na opätovné pridelenie hrobového miesta v konkrétnej obci?
- Aký je oficiálny postup a cena za prehliadku hrobu pohrebnou službou bez formálnej exhumácie v danej lokalite?
- Aké dokumenty konkrétne uložené na obecnom úrade potvrdzujú miesto uloženia pozostatkov a kto je za evidenciu zodpovedný?
Spomenuté značky a firmy
cintoriny.sk, pohrebná služba, farnosť, kostol, obecný úrad, matrika, správca cintorína
Spomenuté produkty a metódy
exhumácia, DNA identifikácia, prehliadka/sonda hrobu pohrebnou službou (uvedená suma ~300 € ako skúsenosť), platba za hrob (uvedená orientačná suma 100 € na 10 rokov), vyhľadávanie v registre cintoriny.sk, kontaktovanie fary/obce, miestne pátranie cez susedov a FB skupiny
Miesta a osoby
Zbehy pri Nitre
nasla som email na farnost, hned som im aj pisala, dufam ze sa niekam posuniem.
Mozno ma obec zoznam starostov a kedy mali funkcne obdobie, mohol ho niektory pochovavat.
Viac sa dozvies od beznych ludi. V skupine obce najdes takeho "vsadebola", vypatraj miestneho pamätníka . aj u nas je taký. Co on si pamata o ľuďoch a hroboch ! Aj spred narodenia, lebo vie od ludi.a rodiny
Na faru si mala napisat nielen ze ake maju zaznamy, ale ci ti neporadia súčasníkov pohrebu, niekoho z dediny, ci ma prehľad, nejaku aktívnu členku cirkevnikov, co upratuju v kostole, na fare, nieco ako Kelisova a Cecilka (klebetnica 😉)
@cacianka pisala som si nakoniec s velmi milou babou ktora ma vedela posunut dalej a zacali po nom patrat na urade aj farnosti. Nakoniec sme ho posda ludi a niektorych papierov nasli. 🙂 mame pokoj v dusi aj v papieroch. Nakoniec bol v hrobe svojej babky a nie tam kde je oficialne pisany.
A keby ste zaplatili za oba hroby? Nebolo by to jednoduchsie? Ved v tom druhom je vraj jeho brat. Cize blizka rodina. Kolko to stoji? Tu 100e na 10r to je smiesna suma
@petulda333 tato varianta nejde. Jeho brat ma svoje deti a svoju rodinu a za druhe nikdy sa moj otec s nikym nebavil a otca videl naposledy ked mal 12 takze nie.
A uz sa to ujasnilo.
To som rada že sa pátranie podarilo a že si napisala.
Pomôže to aj iným, ak by mali takýto problém.
Tá žena bola "cudzia" z netu ?
@cacianka tu babu som nasla tu a som za nu vdacna, byva v zbehach a vedela kde dedo byval a vdaka nej som sa dostala na urad v zbehoch kde jej manzel tiez trochu pomohol a poposuval veci. 😊
No vidíš, tuším aj to som ti radila, aby si napísala tu ,že možno nájdeš pomoc.
Takže gratulujem k upresneniu a že máte dušu na mieste, a o posledné miesto odpočinku je slušne postarané.
@janinah skusim najst nejaky kontakt na kostol a nieco zistit. mam pripraveny uz aj email pre starostu aby mi s tym pomohol, ale momentalne su v zlej covid situacii a bojim sa, ze by moj email bud zabudol alebo nereagoval, pretoze maju ine problemy.