Riešenie umiestnenia staršieho človeka v Bratislave
Pekný večer, máme v rodine 65 ročného človeka, na dochodku, bez partnera, má dve deti. Človek má diagnózu, nie je spôsobilý už bývať viac sám. Jedno dieťa (číslo 1) býva v 2 izbovom byte s malými deťmi, nemá ho kde ubytovať, navyše ten starý človek je silný fajčiar, ten byt je bez balkónu a dvere do bytu sa ťažko otvárajú a zatvárajú. Bohužiaľ zárubňu menila firma pri rekonštrukcii a osadila dvere príliš skoro, takze sa zárubňa skrivila a ak sa dvere zabuchnú (nezavrú kľúčom), už sa z vonku nedaju otvoriť, ak sa nepritiahnu, tak sa zas povolia a časom otvoria. Tým, že sú v chodbe spravené nové stierky a je zima, určite sa teraz nebude riešiť výmena novej zárubne, kde by bolo treba mať dva dni byt bez vchodových dverí, navyše, keď tam rodina býva, takže hneď prvý deň by určite nastal problém, že by zabuchol dvere pri vybehnutí na fajčenie, vymkol by sa a museli by sa búrať dvere). Navyše je dieťa číslo 1. študentom externého štúdia, takže soboty trávi v škole a partner s deťmi chodí k starým rodičom. Druhé dieťa (číslo 2) býva v podnájme s partnerom a ten tiež dotyčného nechce domov, ale majú aj možnosti Home officu. Toto dieťa malo už dochodcu doma, ale zaúradoval partner, takže musel ísť preč do podnájmu. Logicky by sa riešil dom seniorov, avšak dôchodca do neho odmieta ísť. Teraz býval v podnájme, na ktorý deti prispievali, ale po niekoľkých prúseroch bol z prenájmu vyhodený (ten posledný bol závažný, že z dôvodu nedbanlivosti, došlo k veľkej škode na majetku), čaká sa na vyjadrenie poisťovne, či túto škodu nebudú musieť zaplatiť deti. To je aj dôvod, prečo ho dieťa (číslo 1) k sebe nechce (obaja manželia pracujú bez možnosti Home office, o 17tej sa ledva deti stihnú vyzdvihnúť zo škôlky a školy, potom rozvážanie po krúžkoch, druhý rodič máva pravidelne nadčasy, takže do 19tej od rána od 8mej by bol ten dochodca aj tak bez dozoru). Prezisťovali sme domy seniorov, tie fungujú ako tábory, čiže tam panuje režim, ktorý treba dodržiavať vrátane večierky, ktorý by dôchodca nedodržiaval. Dôchodca je z časti psychiatrický pacient, keď za ním niekto každý deň nepríde a nezoberie ho na chvíľu von, šalie, trieska, častokrát sa vymkne. Vraj dom seniorov nie je väzenie a nemôžu tam držať niekoho, kto tam byť nechce a neprispôsobí sa. Aké sú pre takéhoto dochodcu možnosti umiestnenia v Bratislave a okolí (je to človek, ktorý celý život holdoval alkoholu, neplnil si rodičovské povinnosti, dieťa číslo 1. v 6 rokoch opustil, neplnil si počas jeho života vyživovaciu povinnosť). Dieťa číslo 2 vychovával do dospelosti v druhej (novej) rodine s novým partnerom. Deti sa vzájomne stretávali veľmi sporadicky, nemajú medzi sebou vzťah, dieťa číslo 1. vybavuje všetkých lekárov, chodí pre lieky s nosením stravy sa striedajú. Nejaké návrhy, ako riešiť túto neriešiteľnú situáciu?
Stručné zhrnutie
- Umiestnenie staršieho človeka s psychiatrickými problémami v zariadení typu domov dôchodcov/DSS v Bratislave vyžaduje lekársku dokumentáciu a často rozhodnutie o odkázanosti vydané mestským úradom, pričom na miesta bývajú čakacie listiny a môže byť potrebné doplácať nad dôchodok.
- Alternatívy zahŕňajú dočasnú alebo opakovanú hospitalizáciu na psychiatrii, denné stacionáre, platenú opatrovateľskú službu (8‑hodinová alebo 24‑hodinová opatera) a prenájom vlastného bytu/garzónky; opatrovateľský príspevok štátu môže existovať, ale často neprikryje všetky náklady.
- Niektoré návrhy v diskusii zahŕňali aj zahraničnú starostlivosť (príklad nákladov ~750 € mesačne v zahraničí), avšak jazyková a zdravotná samostatnosť pacienta výrazne obmedzujú použiteľnosť takýchto riešení.
Najčastejšie otázky
Q: Aké možnosti má rodina pri umiestnení psychicky chorého staršieho človeka v Bratislave?
A: Možnosti sú domovy dôchodcov a domovy sociálnych služieb (DSS), denné stacionáre, dočasná hospitalizácia na psychiatrii a platená opatrovateľská služba (8‑hod., 24‑hod.); umiestnenie často vyžaduje lekársku dokumentáciu a rozhodnutie o odkázanosti.
Q: Ako získať rozhodnutie o odkázanosti na sociálnu službu?
A: Na príslušnom mestskom úrade v mieste trvalého pobytu je potrebné podať žiadosť a doložiť lekárske správy, mestský úrad následne vydá rozhodnutie o odkázanosti podľa dostupných informácií v diskusii.
Q: Môže domov dôchodcov držať obyvateľa "nasilu", ak odmieta režim alebo večierku?
A: Ak osoba nie je zbavená svojprávnosti a nie je ťažkým psychiatrickým pacientom, domov ju podľa diskusie nemožno dlhodobo držať nasilu; sú však aj uzavreté oddelenia pre ťažké psychiatrické stavy.
Q: Koľko stojí platená starostlivosť alebo opatrovateľka?
A: V diskusii sa uviedol príklad zahraničnej starostlivosti s nákladmi približne 750 € mesačne; konkrétne ceny domácich opatrovateliek (8‑hod., 24‑hod.) sa líšia a opatrovateľský príspevok štátu často nepokryje celkové náklady.
Q: Je možné dočasne hospitalizovať pacienta na psychiatrii opakovane tak, aby poisťovňa preplatila liečbu?
A: Áno, v diskusii sa spomína, že hospitalizácia na psychiatrii môže byť riešená v intervaloch a opakovane tak, aby to prípadne pokryla poisťovňa; konkrétne podmienky závisia od lekárskeho indikovania a poisťovne.
Q: Aké technické riešenie je vhodné pri problémových vchodových dverách bytu?
A: Výmena zárubne a osadenie nových dverí podľa skúseností v diskusii bežne trvá približne 5–7 hodín pri práci dvoch ľudí, nie dva dni.
Q: Aké inštitúcie alebo modely poskytujú alternatívnu starostlivosť pre ľudí s poruchami správania?
A: V diskusii boli spomenuté denné stacionáre, zariadenia vedené farárom Kuffom a občianske združenie OZ Dobry pastier, Klastor pod Znievom ako príklady komunít alebo programov so sociálnou a pracovnou terapiou.
Závery z diskusie
Zhoda
- Umiestnenie do domova dôchodcov alebo DSS je bežná cesta pri neschopnosti seniora žiť samostatne a vyžaduje lekársku dokumentáciu, rozhodnutie o odkázanosti a často doplatky.
- Platená opatrovateľská služba (8‑hod., 24‑hod.) je dostupná alternatíva, ale môže byť dlhodobo finančne náročná a štátny opatrovateľský príspevok často nestačí.
- Hospitalizácia na psychiatrii je v diskusii uvedená ako dočasné riešenie, ktoré sa dá zopakovať a koordinovať s poisťovňou.
Sporné názory
- Možnosť presťahovania alebo dlhodobého pobytu v zahraničí (Thajsko, Vietnam, Kambodža) je v diskusii prezentovaná ako reálne riešenie s údajnými nákladmi ~750 € mesačne, zatiaľ čo iní diskutujúci to považujú za nepraktické pre neanglicky hovoriaceho alebo psychiatricky chorého seniora.
- Niektorí tvrdia, že domovy dôchodcov "nebude držať nasilu" seniora, ktorý odmieta režim, zatiaľ čo iní uvádzajú, že zariadenia majú oddelenia a postupy na zvládanie ľudí s poruchami správania.
Otvorené otázky
- Aká je aktuálna dostupnosť voľných miest v domovoch dôchodcov a DSS v Bratislave a aké sú priemerné čakacie doby?
- Koľko reálne stojí dlhodobá 8‑hodinová alebo 24‑hodinová opatera na Slovensku po odpočítaní opatrovateľského príspevku?
- Aké presné kroky a kritériá používa mestský úrad pri rozhodovaní o odkázanosti a pri umiestňovaní do zariadenia bez súhlasu pacienta?
Spomenuté značky a firmy
OZ Dobry pastier, Klastor pod Znievom, Domovy dôchodcov, DSS, mestský úrad
Spomenuté produkty a metódy
8‑hodinová opatrovateľka, 24‑hodinová opatera, opatrovateľský príspevok, denný stacionár, psychiatrická hospitalizácia, odkázanosť na sociálnu službu, zbavenie svojprávnosti, výmena zárubne (5–7 hodín), prenájom garzónky, poradovníky
Miesta a osoby
Bratislava, Klastor pod Znievom, Thajsko, Vietnam, Kambodža, Anglicko, farár Kuffa
65 rocny do domova seniorov, kde bude zit dalsich 20 rokov a kazdy den pozerat, ako niekto umrie v zariadeni, to sa cudujes, ze bol s toho nadseny, ked ste mu to odporucili :( Treba pozriet zahranicie, su krajiny, kde si bude vediet aj z dochodku zaplatit na par hodin opatrovatelku a maly byt.... ked teda z rodiny sa vsetci tvaria, ze to proste nejdu a nevedia riesit... Thajsko, Vietnam, Kambodza... a ano, je to moznost a nie absurdna...platit opatrovatelku na vela hodin denne vas financne dorazi... roky...
kde býval tento človek celý život? len v podnájme? partnerku - manželku už nemá?
psych. pacient - išla by som za psychiatričkou či nie je možné ho umiestniť do psych. liečebne pre dlhodobo chorých
@anjelicek26 to je bohovská pomoc...deda poslať do Kambodže.... psych. pacienta....
prídu za ním o pol roka či vôbec ešte žije , či ho náhodou nerozdupal slon... 😨🙄
@klementinka58 to sme rozmýšľali, ale proste deti tohoto dochodcu k sebe nechcú. Napríklad životný partner dieťaťa číslo 1. tohto človeka videl len raz v živote a mal by s ním zdieľať spoločnú domácnosť? Veď to ako keby si človek nasťahoval domov cudzieho človeka, ktorého práve stretol na ulici. Nestaral sa o dieťa číslo 1, takže mu nie je ani čo z morálneho hľadiska vracať. čiže ho dať do podnájmu a čo keď spraví zas problém, keď tam opatrovateľka nebude?
ak je chory tak mu treba opatrovanie-takze jedine domov pre seniorov .. zial ci chce alebo nie musi inak skonci na ulici ... treba papier od doktorov a vybavit ustav ... tam bude pod dozorom .. a aj ked to znie hnusne stale lepsie ako bezdomovec ...
@deti95060810 a podla toho, co ona pise, je im aj tak len na pritaz a nechce ho nikto... ved pozri komentar vyssie...
@vanilkovazmrzka poznam dvoch dochodcov, co takto ziju v thajsku, preto to pisem... nevedia si vynachvalit v porovnani s domovom dochodcov tuto...tu si to nemohli prakticky dovolit a to aj rodina prispievala... naklady tam maju 750e mesacne... a ziju nadherne... ked budem stara, tiez chcem dozit radsej v takom prostredi...
@anjelicek26 ty by si chcela zit dalsich cca 20 rokov v mieste kde sa nedohovoris? kde si nevies povedat ani o pohar vody? ani tv si nepozrie nic ...
ved a teraz je uplne sam doma? Lebo ak je sam a ako tak zvlada ak by k nemu chodila opatrovatelka na 8 hod da sa vybavit aj cez mesto, tak by s nim chodila na vychadzku, mozno by sa unavil aj trosku a poobede keby odisla tak by to snad zvladol do dalsieho rana. Vikendy by snad ho chodili pozriet deti aspon na striedacku raz za cas
ak má peniaze tak kúpiť garzónku alebo prenajať - ale blízko niektorého dieťaťa....aby bol aspoň troška pod dozorom... len či zas deti budú chcieť mať na krku starého deda.
@deti95060810 býval s rodičom dieťaťa číslo 2, ale rozišli sa tesne pred dôchodkom. Nehnuteľnosť bola rodičov toho rodiča dieťaťa číslo 2
@anjelicek26 ale tuto pan je psychicky chory. Je zo slovenska, je stary, na 99% nevie inu rec ako slovencinu. Ty si seba vies predstavit dozit v thajsku, lebo si mentalne a vzdelanim niekde uplne inde. Ale dedusko vecernicek asi tazko vycestuje na druhy koniec sveta a bude tam zacinat novy zivot, ked je nesamostatny a nevie cudzi jazyk.
@ukgirls ale tak to nevieme, ci sa nedohovori... moj otec je v podobnom veku a hovori viacerymi jazykmi... ako priklad prosim neber to teraz na vahu, viem, ze nie kazdy vie vela jazykov, ale proste to treba zvazit, mozno by sa dohovoril, cez internet pozrie akukolvek telku, to nie je v dnesnej dobe vobec problem...
@vanilkovazmrzka vravim je to jedna z moznosti, mozno nie pre neho. Ale tuto platit opatrovatelku 8h denne je kolko € mesacne? Ked uz teraz dotuju a to ziadnu pomoc nema, rozrataj to na 20 rokov a tie deti maju vlastne zivoty a hypoteku... "idealne" by bolo riesenie, kde by financne vystacil to pokryt dochodok.
@anjelicek26 65 rocny clovek s psychickou poruchou asi tazko ... a ak mu uz teraz musia prism=pievat na podnajom .. tak tych 700 a viac iste mat nebudu ... hlavne ak to bude na 10-20 rokov ..a co s nim? ked dojde prijem? bude na ulici v thajsku? ja sama robim v zariadeni v anglicku a mali sme ukrajinku ..sice anglicky rukami nohami vedela co to povedat ale trpela neskutocne ..denno denne sa pytala domov na rodinu .. osobne je to ta najhorsia rada aku mozes dat pre choreho cloveka ..
@ukgirls ale ta rodina ho nema rada a nevenuje sa mu ani tak ani tak... je im pritazou... dozit niekde na psychiatrii 20 rokov zavrety bude tiez pre neho katastrofou, ak ho tam vobec dostanu, tych miest tiez boh vie kolko nie je... toto dobre riesenie asi aj tak nema. Tu sa budu vsetci modlit, nech cim skor umrie. Cloveku je tazko s takeho niecoho, ale tak netreba sudit, niektori ludia porobili za svojho zivota prilis vela chyb...
@klementinka58 smutné je, že si niekto spraví dieťa a nestará sa o neho, celý život na neho neplatí a len ho využíva, keď niečo potrebuje. Že sú mu ukradnuté vlastné vnúčatá, ktoré od neho nedostali za celý život ani lízatko, či pohladenie, ani tento človek neodpísal na smsku, keď sa mu narodilo prvé vnúča, vraj si nevšimol a mesiace sa ani nezaujímal, či sa teda narodilo. To mi príde ďaleko smutnejšie a teda nejdem písať celý príbeh, aby nás tu niekto nespoznal, ale jedná sa o asociálnu osobu, ktoré dieťa číslo 1 v živote milionkrát zachránilo, aj za neho prevzalo kopec záväzkov a povinností.
@deti95060810 Áno, je to absurdné, on šalie, keď za ním nepríde niekto deň, nie rok, kým našporíme na letenky
@anjelicek26 keby ho nemali radi tak mu neprispievaju na najom .. to ze si ho nemozu dovolit v malom byte je nieco uplne ine a s laskou sa to neda porovnavat ..zas miesas jablka a hrusky dokopy ako vzdy
@ukgirls len v domove nám povedali, že oni ho tam nebudú držať nasilu, že keď bude robiť problém, nedodržiavať režim, večierku o 22hej, že ho vyhodia
su specialne zariadenia.. zalezi ci uz ma urcenu diagnozu a aku .. treba sa poradit s doktormi ..
@ukgirls nevie si z prispevkom od deti a dochodkom ani byt uplatit, opakujem kolko stoji opatrovatelka este k tomu na 8h denne? Je to financne katastrofa pre jeho rodinu... casova, financna... ale fajn ked pise, ze on nevydrzi ani den bez nich, tak to cele pada... nech to teda skusia riesit cez psychiatra, mozno sa im podari ho niekde umiestnit.
existuje aj 24h opatera, len treba platit, da sa vybavit aj opatrovatelsky prispevok len to asi nepokryje celu starostlivost...Pripadne hospitalizacia na psychiatrii dlhodobejsia, mozno ho preliecia ak bude suhlasit..ak nie tak to pada, je svojpravny takze tam vela nezmozete
@anjelicek26 oni byt platili-on ho znicil preto bol vystahovany ... na opatrovanie existuju prispevky od statu .. neviem ake -(ja som tuto moznost nenavrhla ) preto sa treba odrazit od toho ci uz ma diagnozu .. z akeho mesta pochadzaju ake su tam moznosti s ustavmi ... a nie hned napisat,,ze im na nom nezalezi a nemaju ho radi-keby nie - nieje tu ani tato tema.. nechaju ho na ulici a dovidenia ..
@ukgirls vychadzam s toho, co ona pise...ze sa staraju s povinnosti, lasku tam nevidim a k tej ulici to smeruje... drzim jej palce, nech to nejako vymyslia, aby boli spokojne obe strany... lebo umiestnit neznamena, ze ten clovek tam bude co i len chlp stastny alebo to pre neho bude dobre, ale deti "starost" odhaknuta, ze sa stara niekto druhy... ale to je na dlhu zbytocnu debatu, to musia oni vyriesit.
Reagujem na dvere - výmena dverí, komplet zárubne vysekat, nové osadiť a zabetónovať netrvá 2 dni, ani náhodou. Mne to 2 ludia robili cca 6-7 hodín.
Pointa je však asocialny rodič - podľa popisu je to veľmi chorý a asocialny človek, v drvivej väčšine by sa deti na takéhoto otca vykašľali, on si neplnil vyživovaciu povinnosť ani morálnu stránku, oni nemajú povinnosť sa štart o neho, ešte aj prípadný súd o výživné na rodiča by rozhodol v ich prospech. Keď nevie dodržiavať pravidlá, kľudne nech si vyskúša pár týždňov bezdomovectvo, nejakú nízkoprahovú ubytovňu, nocľaháreň.
Myslím že vybaviť nejaké špecializované zariadenie pre hendikepovaného človeka bude heroicky výkon, a zaplatit ho deťmi ešte väčší. Aby do toho začali hovoriť aj ich partneri, ktorí majú právo prihliadať v prvom rade na ich potreby a potreby ich deti prednostne pred asocialnym dedom.
Ja chápem že jeho deti majú nejaký cit v 💜, ľudskosť, ale ani to nevydrží naveky, lebo je to "tata". Čo robil celé tie roky pre svoje deti on, čo robil pre svoje vnúčatá, aby dostal naspäť ten povestný tretí groš ?!?
opatrovatelka aspon na 8 hodin?