Rozvod, odluka - prijímanie, sviatosti
Začalo sa o tom rozprávať a informácie sú čiastočné a neúplné. Rada by som všetkým, ktoré máte o to záujem priblížila skutočnosti a hlavne z vlastnej skusenosti.
Ja som si tým prešla ešte v 2001 roku a oni to teraz rozoberajú v správach ako novinku 🙂 . V prvom rade treba ísť za vaším farárom a vysvetliť mu situáciu. Keď ste civilne rozvedení, alebo žijete oddelene je to z cirkevného hľadiska hriech, čiže nesmiete chodiť na prijímanie.
Pán farár napíše ( alebo ju napíšete vy) žiadosť na arcibiskupský úrad a budete netrpezlivo čakať kedy vás cirkevný právnik zavolá na vypočutie. Nie je to nič príjemné! Rozoberú vás do špiku kostí. Tak isto vypočúvajú aj druhú stranu. Potom je tam určite najdôležitejší posudok miestneho farára čo zistil, alebo ako vás pozná, ako chodíte ( nechodite ) do kostola, ako vediete svoje deti... či je to len účelové, či je to len pred 1.sv.prijímaním, pred birmovkou a viac ich v kostole nevidieť.... či to myslíte vážne ( to je môj postreh).~2 POZOR! Dôležitá vec je, aby ste nežili v spoločnej domácnosti s novým partnerom, teda s nejakým partnerom.
Nie je podstatné aký kňaz vás vypocuva, treba to brať ako obetu...lebo oni majú moc nad vami. Aj keď budú otázky boľavé, možno aj urážlivé, ... čo rozviazete na zemi, bude rozviazane aj v nebi ... ja viem, že veľa vecí odradí, že vodu kážu a víno pijú,...ale vy nehľadte na to. Oni budú súdení za svoje. Co je cisárové dajte cisárovi...
Moja žiadosť o pristupovanie ku sviatostiam bola vybavená za rok. Keďže bývalý bol v tom case vo väzbe, písal dlhosiahle listy a v nich samé klamstvá. Musela som vysvetľovať vetu po vete a tie dristy a polopravdy a klamstvá čo sa napísal !!!! Neskutočné! Neustále som mala strach, že uveria jemu!
Potom som to absolvovala ešte raz v 2008 až 2010. Vtedy som žiadala o anulovanie manželstva. Bolo to pre mňa ako keď z Ježiša strhli šaty! Zaschlé rany sa obnovili! Strašne to bolo bolestivé pre psychiku vyčerpávajúce. Po každom vypočúvaní som bola ako zbitý pes! Vypočúvanie je ako spoveď, prisahá sa na bibliu, že budem hovoriť pravdu, len s tým, že je pri tom viac osôb aj zapisovatelka 🙂 potom, keď som nad tym tak rozmýšľala, tak zapisovateľka tam nemala čo robiť, keď je to ako spovedné tajomstvo. Ale budiš. Mne to zato stálo! Keď som si myslela, že je už koniec, už mi aj bolo jedno aký bude verdikt 🙂 taká som bola vynervovaná. Verdikt z arcibiskupského úradu postupoval na druhý stupeň, a to na Spišskú kapitulu, kde mali prehodnotiť či bolo rozhodnuté správne. Po pár mesiacoch mi prišla odpoveď, ktorú mi oznámil náš pán farár. A mohli sme pripravovať svadbu 🙂 vydávala som sa 2011 v kostole a najstarší syn mi bol svedok 🙂
Aby som nezabudla! Požiadať môžu obaja z manželov ( aj ,,dobrá" aj ,,zlá" strana) oni to do špiku prehodnotia! Môj bývalý napríklad nemôže uzavrieť manželstvo, lebo nie je spôsobilý na manželský zivot. Oni majú vo svojich radoch vinikajucich psychológov aj vyšetrovateľov, aspoň v mojom prípade aj keď nebol ani na jednom vypočúvaní, boli oni u jeho rodičov ( tí im tiež narozpravali svoje bludy) ale oni si z toho urobili skladacku aj záver....
A nakoniec, pripravte si asi 300-400€
Prajem veľa trpezlivosti a pevné nervy
@80472 toto nie je potom pre teba... tebe nemám čo vysvetľovať, ani sa spravovať.
Písala som tu, že aj keď sa nám to zdá ,,celé zle" nie je to naša starosť. Dajme cisárovi čo je cisarove a Bohu čo prináleží Jemu.
Nikto nás k tomu nenúti. Je to na nás či my to chceme. Potom sa netreba sťažovať a biť sa do pŕs,že chcem chodiť na prijímanie. Načo je takému človeku prijímanie?!
Podstata nakoniec toho všetkého je pokora. Prečo ospravedlnovat seba hriechmi iných ?! Ale presne som čakala také reakcie. Keď budeme stále pozerať na iného, lebo ja som lepší ako ten čo sa tam modlí... nepohneme sa ďalej.
Tento článok som písala pre tých, čo vedia o čom hovorím. Nie pre kolieskových veriacich ( čo ich dovezú do kostola na krst,1.sv.prijimanie,sobáš,pohreb)
😝
hned z rana a toto? kedysi som sa chcela na to podujat aj ja, ale som si povedala, ze mi nepolezie pod kozu ziadny farar a nebude zo mna tahat absolutne intimne zalezitosti a uz vobec mi nebude diktovat nikto, co mam a co nemam urobit. zaujimave, ze toto funguje na slovensku, ale vedla v rakusku s prijimanim po rozvode civilnom problem nemaju. takze ak niekto chce, moze okaslat cele slovensko a vybehne si pre oplatku za hranice.
uplne sprostosti toto, nema to konca kraja. totalne bludy. civilny rozvod je miesto, kde sa hovori o dovodoch, kde sa predkladaju dokazy. nevidim dovod, preco to mam robit este pred cirkvou. a kedze sa riadim pravom nasim, tak je pre mna civilny rozvod viac ako nejaka anulacia za takyhc podmienok ake su. a este to budu riesit taki, ktori nesmu sexovat a zenit sa.. no moje nervy. keby sa mohli farari zenit a mohli sulozit, anulovali by manzelstva do 30 dni, si myslim... 😅
@danielka7 sak uplne jednoducho. vyjdem z RKC a tym padom sa zrusia tie kraviny okolo vsetkeho a ked budem chcet byt veriaca, tak sa dam k evanjelikom a moze mi cela RKC pobozkat zadnicu aj s ich praktikami.
a prave aj preto frantisek spekuluje, ze zrusi celibat, ze sa RKC otvori a pojde s dobou. pretoze ovecky im odskakuju prave pre tie nezmysly, prekazky, prietahy, diktovanie a vymyvanie hlav resp manipulaciu. je kopa cirkvi, ktore sa modlia k bohu, ale nehadzu ludom polena pod nohy a prijmu hocikoho nech ma za sebou uzu hocico.
a vobec, ja cirkev k zivotu nepotrebujem. modlit sa mozem aj doma.
Choré a fanatické vymývanie mozgov.
"Pripravte si 300-400€"...Ehm, dokonalá bodka tohto svätého príspevku.
po prečítaní tejto témy som nechápala... Veď toto je ako v stredoveku, normálne že inkvizícia a upalovanie čarodejníc. Myslím, že toto dokazuje že cirkev je mentálne veľmi pozadu a snažia sa udržať hodnoty, ktoré ľudia už dávno nevyznávajú.
400 kila za vypocuvanie nejakym ciernoprdelnikom? Tak to je fakt sila...dalsi dokaz ze cirkev ma s Bohom spolocne akurat to ze si ho privlastnuju aby mohli osklbat ludi. HNUS
Mne sa nahodou postoj a postup renky40 paci, je to uprimne, vidno ze ako jedna z mala nemala svadbu v kostole len tak a nevyzobava si len to co sa jej hodi a komercne vyuziva ostatne okolo, vselijakymi uhybmi a ospravesdlnovaniami. Skratka vyzobat si hrozienka z kolaca a pred ostatnym nenapadne strcit hlavu do piesku.
Ked raz bola svadba v kostele, malo by to byt s tym ze suhlasim so vsetkym vsudy, inak to nebolo uprimne a faticky by taka svadba bola len na oko.
Ked si niekto neveri, nech sa berie na urade a rozvadza na urade (na sude/pravnici), ked sa niekto berie pred Bohom (resp. pred Bohom a jeho cirkvou), tak nech sa aj tak rozvadza, inak to bol len klam. Jedna vec je ze u nas je to naozaj podla tychto popisov ponizujuce a vsetko, ale skratka tak je to nastavene. To uz potom ozaj niekto moze sa ist rozviest cirkevne niekde do Rakuska, kedze je to tam vraj zrejme volnejsie (aj ked asi ako kde neverim ze vsade, ale myslim ze zcasti je to aj tym ze ked si to tam veriaci sami platia, teda myslim povinne celozivotne prispevky cirkvi na zaklade vysky prijmu, tak maju aj nejake "sluzby" naviac 🙂 to by som bola zvedava kolko "veriacich" by takto po odluke od statu ostalo), ono konieckoncov aj papez lobuje za triezvejsi postoj k sviatostiam po rozvode. Cize urcite netvrdim ze s danym stavom u nas suhlasim. Ide o to, ze ked niekto uprimne veri, mal by byt schopny aj nejaku obetu priniest a nepozerat len na to co je vyhodne, akoby kupcil. Viera nie je len prechadzka ruzovou zahradou. Ze necham si pokrstit deti, idem s nimi na prijimanie, do kostola vlazne skor nie, ale vydam sa tam, potom sa rozidem a pokladam sa nadalej za horlivu katolicku, akoby sa nic nestalo, nic nikomu nemusim vysvetlvoat, akurat ze dalsie svadba mam len na urade a rychlo hladam takeho knaza co mi pokrsti aj daslie deti co ziju podla nauky ktoru sa naoko akoze vyznavam fakticky v hriechu ale to nevadi, lebo to len fanatizmus a vlastne berme to liberalne...toto nie je viera podla mna. Boh vie (v doslovnom vyzname) ci ta prva svadba uzatvarana sice v kostole so vsetkymi patricnymi kulisami ale s tymto stavom mysli, je taka ktora bola aj fakticky (ne)naplnena vo svojej podsate.
Dnesni veriaci niektori su taki ze kritizuju fararov co sa im len nehodi neberu vazne, pomaly oni fararom diktuju co maju ako robit a brat, ziadna pokora a vsetko si ohybaju ako sa im hodi...nechapem v com je potom ta prislusnost k cirkvi..ved to uz hocaky "pohan" je na tom uplne rovnako.
Btw nie som katolicka prave pre toto, nedokazala by som byt uprimna, lebo tomuto jendoducho neverim, ale ani nemam svadbu v kostole a nehram sa na to ze deti vodim na prijimanie a krst..keby som to robila, tak potom prijat podmienky ake su sakum prask a idem.
@horana vies, kopa fararov a zacina to byt dost trendy, oddava ludi ako na beziacom pase, hlavne, ze budu eurace. a este sa nehanbia si vypytat nieco navyse, ked to prejde hladko. no tak potom naco take oracie?
a ano, kedze si inde ludia platia za prislusnost k cirkvi, tak maju co do toho kecat a dostavaju navyse - o co ide? o cisty biznis. cela cirkev je jeden velky biznis, mafia. davno tam uz nejde o pokoru a vieru. ale o peniaze. a tak ako sa tato mafia chova k ludom, tak sa ludia chovaju k nim. ludia dobre vedia, ze farari su podplatitelni a jednoducho ked zamavaju peniazmi, farar veci zariadi tak, aby krst, sobas, pohreb bol mozny. tak na co sa tu, sakra, cirkev hra?
veriť v boha neznamená chodiť do kostola ako ovca každú nedeľu, lebo sa to patrí, lebo ma tak naučili, lebo...lebo...tu kdesi na fóre som čítala, ako sa jedna veriaca žesnká kňazovi spovedala z toho, či nie je hriech prerušovaná súlož a niečo v tom zmysle, či muža neukrátila o vyvrcholenie, že či to nie je sebecké alebo niečo také 😀 😀 😀 kňaz ked toto počul v spovedelnici, určite si mydlil vtáka pod tých čiernym habitom... 😀 😀 😀 😀 😀 😀 ....ľudia, vám treba kazajky, zavrieť na psychiatriu je málo, rovno odstreliť na mars a ešte vám za to zaplatiť... 😀 😀 😀
@mawka Suhlas ze dnesna cirkev je skor biznis (a to nehmabit si vypytat nieco navyse ked platim sice vyzera ze je pokrokovejsie, v skutocnosti vsak len komercnejsie a od pravej viery snad aj este dalej), fakt ale je ze povodna cirkev taka nebola a su mnohi nezistni a dobri aj vramci tej sucasnej. Mne sa na zakladatelkinom prispevku paci jej vlasta uprimnost a pravdivost. Aj ked je to vlastnost, ktora je dnes skor na smiech, ako isty druh naivity. Ale o tom by to malo byt nevsimat si ani tak moc inych, ale riesit seba. Neboji sa ist ani do negativnych zazitkov, hlavne aby dostala tomu co sa zaviazala, nehladat ulahcenie, skratky, vyhovorky.
Skratka je to sice trochu rebelska teroia ale ja si myslim ze aj pravou vierou v nepraveho vodcu (farara, duchovneho ucitela) sa daju dosiahnut spravne vysledky. Presne ako zakladatelka pise, ich budu sudit inokedy, ona sama ma svedomie ciste.
@horana tiez mi pride smiesne, ked nevesta vybavuje svatbu v kostole, lebo sa chce vidiet v tych vysnivanych svadobnych satach ako vchadza do dvojkrídlových lomenych dveri a kraca hlavnou ulickou popod krizove klenby. a ta vyzdoba, a ta atmosfera...
uplne iny pocit, ako vojst do strohej uradnej saly.
hoci nasledne jej vyjadrenia, ze co ju je do cirkvi a co jej cirkev chce hovorit do zivota, svedcia o tom, ze ten mestsky urad by bohato postacoval.
@horana asi jediná si to pchopila. Ďakujem.
Ja som toto podstúpila kvôli sebe a kvoli deťom! Keď ja budem žiť ako konkubina, tak ako môžem v budúcnosti žiadať od svojich detí , aby tak nerobili ?!
Čo sa týka peňazí, všetko niečo stojí. Aj za rozvod sa platí aj právnikovi, aj znalecký posudok, keď nechcete dať deti bývalému...
Tento prispevok som nepísala pre tých, čo sa ich to netýka, ani pre tých, čo si na mne zgustnú vysmesnymi poznámkami aká som svätá... neviem aká som, ale som šťastná... ale ako pomôcku pre tých, čo to myslia úprimne.
Môj manžel je neveriaci ( resp. reformovanej cirkvi), nechodí do kostola a na cirkev,jej hodnostárov máme rovnaký názor. Neznamená, že súhlasím, čo sa tam robí... ale čo sa vyžaduje to rešpektujem! Neznamená, že kto nechodí do kostola ,je zlý 🙂
Píšem to pre rozumných, nie pre tých čo hľadajú samé argumenty.
Pekný deň všetkým 🙂
@renka40 klobuk dole pred Tebou a Tvojou vytrvalostou!!!! To moze naozaj absolvovat len clovek pre ktoreho je prijmat eucharistiu velmi dolezite!!!! Pre mna je tiez a keby bolo treba absolvovala by som tuto proceduru. Nieje to jednoduche a samozrejme pre ludi ktori neziju Jezisom je to potiahnute za vlasy, ale pre Teba to musi byt zadostucinenie. Tesim sa s Tebou!!!!!
nikde neni cirkevny rozvod velmi lahka zalezistost, jedine vtedy je to,ak su vazne dovody (napr. manzel,ci manzelka zamlcali pred sobasom,ze maju inu orientaciu,ze nemozu mat deti a spravili to zamerne) tak vtedy t ide rychlejsie,ale inak sa treba pripravit na celkom dlhsi proces. Znamym to trvalo viac rokov. Ono sa lahko sobasi pre Bohom,ale tazko rozvadza, myslim,ze vela ludi sa sobasi v kostole len preto,ze sa to akoze patri,ci sa im to paci,ale na toto zabudaju,ze je problem to potom anulovat atd. Aj ked ono vela ludom na tom asi nezide a kaslu na to, vela z nich to riesi az pri dalsej svadbe,ked zistia,ze to v kostoliku nepojde len tak. Ja co poznam ludi,co sa rozvadzali cirkevne,tak boli hlboko veriaci a islo im o uplne ine nez dalsi zvazok. Skor im islo o to,aby sa necitili hriesne, aby nemali na dusi to,co ich beztak dost tazilo. Aj ked vsetci co ich poznam mali manzelstva uzavrete po pade komunizmu,cize v tych 90tych, boli velmi mladi casto a zivot casto prinasa prekvapenia.
vam unika jeden dolezity fakt...NAJDOLEZITEJSI,,,tu nejde o to, co chcete vy, tu nejde o (od)sudenie cirkvy, knazov....pre autorku je dolezite to, ze chce mat anulovany rovod, zxer chce prijimat sviatost a spravila pre to vsetko.
a myslim si, ze mnohym zenam toto pomze, lebo zmyslaju rovnako, ako autorka.
zi a nechaj zit 🙂
nemysklim si, ze svojim zmyslanim autorka niekoho obmedzuje, ci nebudaj nuti prijat jej nazor.
mmch, nie som praktizujuca veriaca, slovo tolerancia mi vsak nieco hovori.
@nyusika to by asi bola v prdeli kebyze jej anuluju rozvod 😜😜😜
@prasiatko30 ajajaaaaaaaj, pardon 🙂 cirkevny sobas malo byt 🙂
ja som rada,ze to tu niekto tak podrobne popisal,lebo ludia netusia co od toho cakat,ked sa dostanu do tejto situacie.
@kiki68
@adeala
@nyusika
@kiki68
Vlastne všetkým by som ešte rada k tomu niečo povedala.Robila som to kvôli deťom a aj kvôli sebe ako som už písala. Stálo ma to veľa sebazaprenia, veľa sĺz, veľa bolesti. Menštruáciu som dostala po každom vypočúvaní, ... ale nie o tom
Bol mi zverený poklad. Mojou úlohou je ho opatrovať, starať sa oň a dokonca by som ho mala aj zveľadiť. Ako v podobenstve o talentoch. Zo začiatku som pre neho nemohla spávať. Tak som ho opatrovala s veľkou laskou. Vstavala, prikryvala... a po rokoch zveladovala. Teraz po 20 rokoch sa môžem strachovat ako som nalozila s tým pokladom, či je zveladeny, alebo som ho zakopala...
Vo svojej záhrade mám 4 stromy. Pestujem ich od malickeho semienka. Ako rástli tak som ich každým dňom ppolievala, keď púšťali neziaduce výhonky, tak som ich ostrihala ( ten 4.je ešte mladnik) dúfam, že budem zbierať sladké,zdravé plody....
Reč je oo mojich deťoch. Lebo toho sa bojím,ako povedal Pán Ježiš, že kto pohorší čo i len jedného z mojich maličkých, tomu by bolo lepšie, keby mu uviazali na krk mlynský kameň a hodili do mora!
Na inom mieste dal doprostred dieťa a povedal, že keď nebudete ako jeden s týchto maličkých, nevojdete do kráľovstva nebeského
A toto mám vždy na pamäti, aaby som v prvom rade bola dobrým príkladom pre svoje deti, a potom, aby som ich dobre vychovala....lebo sa môže stať aj to, že mi môj poklad, mooju drinu niekto ukradne.Niečo ich zlaka, ktovie aký život budú žiť ????
A ešte ma napadlo podobenstvo o 10 pannách. 5 bolo múdrych a 5 hlúpych ( pardon, nerozumnych) múdre boli pripravené na príchod ženícha v ktorúkoľvek hodinu. Mali dostatok oleja v lampach. Zato hlúpe, neváhali požiadať olej od múdrych, aj keď si ho mali čas zabezpečiť dlhý čas.... ja nechcem patriť k tým hlupym pannam. Chcem byť pripravená. Môžem celý život dopĺňať olej do svojej lampy a nie na sklonku života odrazu sa modliť,kajať sa, byť odrazu veriacou.... nejak tak by som to vysvetlila
Neviem či pochopiteľne, ale snažila som sa 🙂
Ja niektorých ľudí nechápem....načo sa pchate zosobášiť pred Bohom, ked tomu neveríte, nadavate na Cirkev, kňazov, cirkevne hodnoty....???? Asi preto že ludia seru na tieto hodnoty speje tento svet, kam speje.!!!!!! Vsetci čo máme sobáš v kostole sme PRISAHALI pred BOHOM..to Vam je málo???? Ja byt na mieste cirkvi 90% ludi ani nezosobasim v kostole keď neveria celým srdcom!!!! A @renka40 si veľmi silná žena, mas môj obdiv
@renka40 s celého srdca ti ďakujem za tvoje svedectvo. Ja som zažila to isté. V určitých momentoch som cítila akoby som to písala ja. Aj ja som prešla týmto náročným procesom... a neľutujem 🙂 To čo je podstatné - mám čisté svedomie- viem si živo prdstaviť ako si sa cítila... určite tam bolo aj odsúdenie z radov veriacich, mne sa to stalo a stoho som bola najviac sklamaná, skor ma podporovali neveriaci... je smutné že MY katolíci sa bijeme do prs, ale pri prvej príležitosti ohovárame miesto toho aby sme podporili. renka, presne ako píšeš - aj ja som to robila kvoli deťom- nie každý to pochopí, ale neviem si pedstaviť akým príkladom by som bola pre moje deti ak by som nežila v sv. manželstve a nehovoriac o tom že by som nemohla pristupovať k sviatostiam. Je ľahšie nadávať na CIRKEV, ale verím tomu ak by to nebolo také náročné, tak po každej manželskej hádke by sa im množili žiadosti o anuláciu. Ja som išla do toho s tým vedomím že je to náročné, ale v skutočnosti to bolo ešte náročnejšie, ale znovu opakujem - neľutujem. Ak je tu tá možnosť - prečo ju nevyužiť. prajem vám požehnaný dníček 🙂
@adri266 veľmi zaujímavý postreh. Nad tým som sa nikdy nezamýšľala...
@ama110 ani ja som to nikdy neoľutovala ! Je pravda, že by bolo jednoduchšie žiť nadivoko... vôbec som sa nemusela dávať na ,,škripec" znášať pluvance a kopance...aj to by bola cesta. A možno by som tak isto bola šťastná. Ale cesta kam?! Tak viem, že to mám zadlúžene. Vytrpené, vydreté a svedomie čisté.
Ďakujemvám za uznanie i podporu. Veľmi ma to posilnilo.
Hovorila som si,keďsom to písala, že keby to oslovilo len jednu osobu a tisíc by sa mi vysmialo, aj tak sa mi to oplatí! O to viac ma potešilo, keď som našla aj vaše príspevky. Ďakujem. Zo srdca ďakujem.
už som nechcela reagovať, ale nedá mi - mne je zase smutno s toho, že renka sa podelila o svoje svedectvo možno aj s vedomím (moj postreh) aby povzbudila iné páry, ktoré majú možnosť žiť sviatostne aj keď po druhý krát . Vážim si jej odvahu 🙂
paneboooooože 😀 😀 😀 vravím si, ani nejdem reagovať, no ale nedá mi..... 😀 😀 😀 aby mňa vypočúval nejaký farár, biskup, či pápež ohľadom vecí o ktorých vie on zo svojho života holý prd a možno po nociach kdesi onanuje pred pornom, (o zneužívaných deťoch a iných zvrátenostiach sa ani nejdem rozpisovať), tak to už je silné kafe....nech je to aj sám pápež, furt je to len človek z mäsa a kosti, nič viac! verím v boha, som rozvedená,občas zájdem do kostola, ale cirkev a toto je akože komu načo dobré???? úplne choré, zvrátené, aby som toto dobrovoľne podstupovala, ako keby som bola satan žijúci na zemi, len preto, že človeku občas v živote nevýjdu veci celkom podľa predstáv???? úprimne, mne by sa zhnusilo aj chodiť na to "obnovené" prijímanie po niečom takom...otras, des!
ale pobavilo ma to "nesmie žiť v spoločnej domácnosti" s nových chlapom....a to, že si sem-tak zat.rtká s novým chlapom nevadí? to, že on je ženatý muž s malými deťmi a nakoniec sa nechá nabúchať dotyčná nevadí? to je ok? (to je totiž príklad jednej mojej kamarátky, čo toto podstúpila, po rozvode žiadala o prijímanie sviatosti a ďalej sa k.urvila kade-tade, s nikým oficiálne nežije, ale so ženáčom má dieťa. to ako po tomto všetko ešte môže chodiť na prijímanie???
to tých "všemocných" chlapíkov, čo sa hrajú na bohov nenapadne, že to, že s nikým nežijem pod jednou strechou neznamená, že si neužívam????
😀 😀 😀 😀 no vtipné......ved už len ty sama si zjavne toho dôkazom, podstúpila si to, lebo si mala nového týpka, s ktorým si plánovala svadbu v kostole, sorry, to ste akože do tej svadby nesuložili alebo ako??? no vtipné, vtipné...takto za rána sa pobaviť, to sa mi na tomto fóre ešte nepodarilo 😎
a keby mi to aj sám pán boh povolil - novú svadbu v kostole - nikdy!!! naozaj nikdy by som to neurobila! je to choré, do kostola patrí prvá a jedniná svadba, nech z toho po rokoch vylezie akýkoľvek omyl, nikdy viac by som sa vnútorne s niečím takým nestotožnila...celé zlé...úplne