icon

Sme spolu 15 rokov a partnerský život je na bode mrazu

avatar
katka116
7. sep 2013

Ahojte,
Potrebujem nejake rozumne rady, velmi ocenim hlavne rady od tych bab, ktore na tom boli podobne. Cely zivot so
zivitelkou ja, pri prvom dietati som zacala pracovat ked mala 3 mesiace a druhe babo ma 3 mesiace a robim hned od porodnice. Viem si to zabezpecit, robim len par hodin u klienta ale zarobim pre celu rodinu, zivobytie, investovanie.. Odkedy som tehu od 20tt mm so mnou nespaval, aj tak som vyzerala ako gula.. A teraz sme este nezacali aj ked som uz pochudnuta, este chudnem.. Okolo 2 deti je tolko prace a vecer som taka unavena, ze zaspavam s malym.. Proste keby som aj zostala hore po 22h ked obe deti zaspia, nevladzem a nemam chut na nic ani na komunikaciu s mm lebo vstavam k dietatku 3x za noc a o 5h sme hore a pootom o 6.30h odchadzam do prace. Ako to tie zeny robia, ze si vedia najst aj cas na partnersky zivot a ma to stavu? Ved mna uz mm ani nepobozka...

Zhrnutie diskusie
Automatický súhrn diskusie generovaný umelou inteligenciou · 30. jún 2026 · 125 príspevkov

Stručné zhrnutie

  • Po pôrode a pri starostlivosti o dve malé deti sú bežné chronická únava a nedostatok spánku, pričom odporúčané riešenia zahŕňajú lekárske vyšetrenia (krvné testy na železo, vyšetrenie štítnej žľazy), liečbu podľa nálezu a psychoterapiu pri symptómoch vyhorenia.
  • Praktické opatrenia, ktoré diskusia navrhla, sú platená pomoc v domácnosti (opatrovateľka, upratovačka, au pair), jasné rozdelenie domácich povinností medzi partnerov a pravidelné vyhradené časové okno pre pár (napr. 21:00–21:30) na obnovu intimity a komunikácie.
  • Konkrétne metódy z diskusie zahŕňajú vypnutie televízie a tabletu, zapálenie sviečky, spoločný večer s pohárom vína, krátku fyzickú aktivitu (napr. 30-minútový beh) a pevné hranice medzi pracovným a súkromným životom (pracovný telefón vypnutý o 18:00).


Najčastejšie otázky

Q: Ako zistiť, či je večná únava po pôrode spôsobená nedostatkom železa alebo poruchou štítnej žľazy?
A: Urobiť krvné testy vrátane hladín železa a vyšetrenia štítnej žľazy; v diskusii ženy uviedli, že diagnostika nedostatku železa alebo liečba štítnej žľazy priniesla subjektívne zlepšenie energie.

Q: Ako zabezpečiť platenú pomoc v domácnosti bez úplného rozpadu rodinného rozpočtu?
A: Diskusia spomínala modely ako opatrovateľka iba počas práce u klienta, upratovačka raz týždenne alebo au pair ako dlhodobejšie riešenie; jednou z praktík bolo využívať online nákupy (spomenuté Tesco/itesco) a rozdeliť výdavky v rodine podľa dohody.

Q: Ako znovu naštartovať komunikáciu a intímny život, keď obaja partneri večer odpadávajú?
A: Navrhované kroky boli vyhradiť si pravidelný čas pre pár (príklad v diskusii: 21:00–21:30), vypnúť televíziu/tablet, zapáliť sviečku a začať jednoduchou otázkou o dni partnera; odporúčali tiež krátke spoločné „rande“ alebo víkendový výlet.

Q: Kedy je vhodné vyhľadať psychológa alebo psychiatra pri pocitoch vyhorenia?
A: Diskutujúce uviedli príznaky ako búšenie srdca, nervové ataky alebo výrazné zrútenie funkčnosti; pri takýchto príznakoch a pri pretrvávajúcom vyčerpaní odporučili konzultáciu s psychológom alebo psychiatrom a v niektorých prípadoch hospitalizáciu.

Q: Ako rozdeliť povinnosti a financie, ak jeden z partnerov je hlavným živiteľom rodiny?
A: V diskusii sa objavili dve varianty: spoločné hospodárenie a jasné finančné pravidlá, alebo rozdelenie konkrétnych výdavkov (napr. jeden platí jedlo); niektoré príspevky odporúčali viesť otvorenú debatu o očakávaniach a podpore, nie počítať každý výdavok samostatne.

Q: Ako získať viac energie večer na intimitu, ak dieťa vstáva niekoľkokrát za noc a rodič vstáva o 5:00?
A: Navrhované riešenia zahŕňali zlepšenie spánkovej hygieny (ubranie nočnej práce, presunutie časti povinností), krátku fyzickú aktivitu (napr. 30-minútový beh), plánovanie intimity ráno nastavením budíka 20–30 minút skôr alebo vyhradením krátkeho večerného bloku (15–30 minút).

Závery z diskusie

Zhoda

  • Komunikácia o očakávaniach v páre a pravidelné vyhradené spoločné časy sú kľúčové pre obnovu blízkosti a intímneho života.
  • Lekárske vyšetrenia na hladinu železa a funkciu štítnej žľazy sa v diskusii považujú za základ pri pretrvávajúcej únave.
  • Platená pomoc (opatrovateľka, upratovačka, au pair) a jasné hranice medzi pracovným a súkromným časom sú bežné praktické riešenia na uvoľnenie času a energie.


Sporné názory

  • Niektoré účastníčky tvrdia, že treba „sa premôcť“ a vedome nájsť energiu na intímny život; iné argumentujú, že nútenie sa je nezdravé a treba najprv riešiť spánok a zdravotné príčiny.
  • Jeden postoj považuje za prirodzené, že žena zostane doma a zníži pracovné nasadenie, druhý podporuje zachovanie kariéry s financiami na platenú pomoc a spoločné riešenie domácnosti.


Otvorené otázky

  • Ako postupovať, ak sa partner cíti ponížený alebo odmieta zostať doma a odmieta prevziať viac domácich povinností?
  • Ako dlhodobo skombinovať vysoké pracovné nasadenie (vlastná firma, zodpovednosť za výplaty) s potrebou psychickej regenerácie a starostlivosti o malé deti?


Spomenuté značky a firmy

Tesco, Skype

Spomenuté produkty a metódy

opatrovateľka, upratovačka, au pair, krvné testy na železo, vyšetrenie štítnej žľazy, liečba štítnej žľazy (lieky), vitamíny, kyselina listová, psychoterapia, psychiatrická hospitalizácia, vypnutie pracovného telefónu o 18:00 a zapnutie o 8:00, plánované časové okno pre pár (napr. 21:00–21:30), vypnutie televízie/tabletu, zapálenie sviečky a spoločný večer s vínom, 30-minútový beh, pedikúra, materská dovolenka, hypotéka

Miesta a osoby

Brno, BA

Strana
z5
avatar
sarahh09
Autor odpoveď zmazal
avatar
simik22
8. sep 2013

@fidka79 nebudem ti tu vysvetlovat moju terajsiu situaciu, to nebolo predmetom tejto diskusie. a ze na materskej nevyskakujem, to akoze s peniazmi? rodinu som sa rozhodla, teda rozhodli sme sa, zalozit preto, ze sme citili, ze to finacne zvladneme, a nebudem kazdy mesiac rozmyslat, ci mozem dcere kupit hracku, alebo drahsie topanky. neuznavam zakladanie rodin s tym, ze " dako vyzijeme " . varenie pre 8 ludi ze je moja jedina starost? nevies podrobnosti, tak si prosim odpusti svoj ustipacny ton. moja starost je mometalne dat dcere zakladnu vychovu , pilier, na ktorom budem stavat vbuducnosti a venovat sa jej plnohodnotne. samozrejme, ze neskor pojdem do prace. a ze ci sexujeme kazdy den? nie, ak si to chcela pocut, mam manzela, ktory chodi do prace, tiez je unaveny a mame svoje starosti, a necitim sa ako 15 rocna pubertiacka, ktora sexuje na kazdom rohu.
takze uzatvaram tuto debatu s tebou, kedze sme sa dostali uplne mimo temu a riesime tu moj sexualny zivot a plnohodnotnost mojich kucharskych aktivit 😉 Pekny vecer.

avatar
zeleny_cajik
8. sep 2013

@katka116 Katka skusim sa este raz spytat - tvoj muz je uzrozumeny s tym, ako to mate podelene? Ze si v podstate hlavou rodiny vo vsetkych oblastiach? Bolo to tak vzdy? Zostava mu niekde priestor na to, aby bol muzom? Na druhej strane - ocenuje tvoje kvality? Z toho, ako pises, mam podvedome pocit, ze tu niekde bude pes zakopany.

avatar
fidka79
Odpoveď bola odstránená
avatar
fidka79
Odpoveď bola odstránená
avatar
katka116
autor
8. sep 2013

@zeleny_cajik
@fidka79
Ano bOlo to tak vzdy od vysokej skoly, snazil sa mat tazsiu pracu, ale on je typ ktory je vystresovany a v noci nespal, tak som mu poradila nech si zoberie pracu ktora ho bavi a ja to utiahnem. Celych 15 rokov je to tak. Baby problem bude vo mne ze ak viem ze sa mu v niecom doprosujem 3 mesiace - napriklad ze mala potrebuje okuliare, nech aspon tie posrate okuliare kupi, skusam to vydrzat ze mala nema okuldy 3 mesiace ale ku koncu leta to nevydrzim a objednam ich...

Tak je to zial s niektorymi vecami, ked som ho v zivote vysavat nevidela, teraz sa mu doprosovat nech raz za tyzden povysava.. Je to moja chyba ze som si ho tak zvykla, ale toto nie je problem.. Keby robil len to co robi, ale ma viac hladil a rozpraval sa so mnou to by bola radost zit - zase to mam startovat ja

A to ze som zivitel rodiny, s tym problem nema dokonca to hovori aj okoliu ze ho zivim

avatar
danim
8. sep 2013

@katka116 ako mozu 2 manzelia povedat jeden o druhom, kto koho zivi... toto nechapem fakt.. alebo take cosi, ze si zena na materskej pyta od muza peniaze... manzelia = partneri , rovnocenni partneri.... pocas MD jeden zaraba a druhy sa stara o ich spolocne dieta... je to 24 hod praca, samozrejme cez den s pomocou partnera- ved je to aj jeho dieta....

a partnermi su ti dvaja vzdy... uplne vo vsetkom, v nazoroch na cokolvek ( jeden druheho si vypocuje, poradi,.. spolu vyberu tu nejlepsiu variantu , rozhodnu sa... )

vam prave TOTO PARTNERSTVO nefunguje... pises ze si riadiaci pracovnik... sa cudujem, ze si si prave svoj vztah v tomto smere neuriadila... lebo ved kazda z nas vie, ze chlap to ako dalsie dieta... si ich musime "vychovavat" neustale 😉 on mi pripada, ze je pri tebe ako pri mamicke.. nie ako pri partnerke.... toto potrebujes zmenit,,, verim, ze sa ti to postupne podari

avatar
zeleny_cajik
8. sep 2013

@katka116 tak ja sice netrvam na tradicnom rozdeleni uloh zeny a muza, ale toto je moc. Za 15 rokov ani len nemal snahu trochu vyrovnat ten nepomer? Mne to pride tak, ze na zaciatku pochopil, ze sa nemusi pretrhnut vlastne v nicom, s tebou urobil svoje zivotne terno a zije si svoj zivot vedla teba tak, aby bol hlavne on spokojny. Nehnevaj sa, ale tomuto by som urobila koniec. Asi uz davno zabudol, ake to je byt muzom "cez den", co potom od neho ockavas "v noci". Sama si to povedala - co mu nepovies, to neurobi.

avatar
anatalia77
8. sep 2013

@zeleny_cajik aj ja si myslím,že rezignoval.
nechcem byť vulgárna,ale je dosť možné,že ho zakladateľka svojimi riadiacimi snahami vymyškovala.

avatar
katka116
autor
8. sep 2013

Medzicasom som stihla prvu startovaciu debatu s mm, davam tomu este sancu ze sa to zmeni k lepsiemu. Dohodli sme sa na spolocnych aktivitach 1x za tyzden mimo domova, hadam sa to vylepsi. Nech to ide pekne postupne ako to ma byt

avatar
anatalia77
8. sep 2013

@katka116 a teraz čo robíš na nete? ja by som sa už šmajchlovala 😀
ty naozaj nevieš prepnúť

avatar
simik22
9. sep 2013

@fidka79 takze takto, ja som sikovna, aj ked do prace zatial este nechodim a tomu ver, ze moja dcera ma len a len to najlepsie, o tom nepochybuj, a takisto to bude aj s druhym dietatkom, ked raz pride.

avatar
fidka79
Odpoveď bola odstránená
avatar
fidka79
Odpoveď bola odstránená
avatar
adri266
9. sep 2013

@fidka79 😀 😀 😀 jasne jasne, obaja sa snazite, vsetko je super...ale precitaj si pribehy niektorych zien, snazia sa obaja, a aj tak jej on alebo ona zahyba...tu predsa neide o to, ako by sa mala spravat KAZDA zena, ja som reagovala len na to, ze ona sa k tomu nedokaze dokopat...a ak strati chut uplne, co potom? Su tu aj zeny, co pisu, ze nemali sex aj rok, co uz nechapem...ale proste si tak zvykli, a nedokazu prelomit tu barieru...a chlap nedokaze cakat vecne... 😖 ak aj robil nejake pokusy a ona ho odbijala, po case prestane robit ten prvy krok...a teraz je to mozno opacne. Ona by aj chcela, ale on nejavi zaujem..A prirovnat to k tym zubom? Preco nie, ved rozhovor s partnerom by mal byt castou nasej dennej rutiny, nie? Proste som jej radila, nech si to vzdy naplanuje na urcity cas, ako tie zuby a nech to dodrziava. A casom to uz pojde mimovolne. Oni sa to musia odznova naucit. Pri detoch, pri jej praci a pri jeho nezaujme to vyzera, podla mna, ako najlepsie riesenie.

avatar
danim
9. sep 2013

@fidka79 s tvojim prispevkom 100 % suhlasim. aj ja si to myslim... myslela som to tak nadnesene , ze ako "dieta" ze vychovat... jasne, cloveka nezmenis... podla toho si treba aj partnera vyberat.. trochu vies usmernit k tym zrazu povinnostiam domacim napr...( proste inym ako ked zil manzel u mamy este ).. ale ked clovek planuje zmenit niekoho, tak to isto nie..
dufam, ze sa teraz chapeme 😉

avatar
katka116
autor
9. sep 2013

@anatalia77 nie je to tak ze som ho z niektorych aktivit vynechala, napriklad na dome mimo BA mame 3-4 roky nedokoncene veci ktore spomina ze spravi a nic. Keby to bolo na mne zaplatim firmu a za pol dna to je. Takto ho motivujem ze si zelam vymenit nieco k narodkam a nic sa nedeje, proste ma rad svoje pohodlie a oddych.

A ja pisem cely cas z iphonu takze ked je mm na wc mam kopec casu hihi

avatar
katka116
autor
9. sep 2013

Takze damy pokracovali sme v debate, aj tiekli slzicky, hovorim ze sa chcem mm pacit a preto chudnem a on na to Katuska ty sa mi pacis aj tak, tak dufam ze to bude pokracovat dobrym smerom.

Navrhla som mu vynechanie telky a ze je to jediny sposob kedy vypne a v klude zaspi.. Tak to mu nemozem brat..

avatar
janickacrazy
9. sep 2013

@kuwait To máš teda pekne smutné predstavy o vzťahoch po rokoch, no moji rodičia sú spolu 40 rokov a stále sa majú radi, majú veľmi pekný vzťah a predstav si dokonca majú aj sex 😝 a to majú 68 a 66 rokov. Nejde o to ako dlho ste manželia, ale na vzťahu proste treba pracovať, aj ked samozrejme ked máš malé deti pracuješ a si unavená, tak si nájdite na seba čas cez víkend, lebo inak váš vzťah pojde dole vodou.

avatar
fidka79
Odpoveď bola odstránená
avatar
kuwait
9. sep 2013

@janickacrazy preco by som sa nutila do niecoho na co nemam chut????Dieta mam uz dospele ,domacnost ma nezatazuje ale po 20 rokoch manzelstva proste uz ma nebavi skakat okolo muza ako opicka len aby bol pan spokojny,robim to na co mam chut ja a vyhovuje mi to tak.Nedokazem si predstavit ze by som sa nutila do niecoho len kvoli chlapovi.Ano su zriedkave pary kedy sexuju aj taki stari ale to je zvacsa tym ze ten chlap ma chut a zena sa boji ze keby s nim nedrzala krok tak si najde inu tak sa ho snazi vsemozne drzat doma.No a existuju aj take vzacne pripady ze su obaja nadrzany az do staroby ale to je tak zriedkave,zvlast teda byt nadrzany tolke roky pri jednom cloveku 😀 Tvoja mama by sa mala tu vyjadrit ako to ona citi a vnima lebo to co vidis ty ako dieta nemusi byt pravy stav veci 😉

avatar
janickacrazy
9. sep 2013

@kuwait No ved ja netvrdím, že sa máš do niečoho nútiť len kvoli partnerovi, ale tak že mi to prišlo také trochu smutné, že po 20 rokoch sa Vám už ani nechce, ale tak ked vám to vyhovuje, vaša vec. Možno sú moji rodičia ten vzácny prípad ako vravíš 🙂 No moja mama by sa k tomu asi nechcela vyjadriť tu na fóre, takže to sa nedozvieme ako to vidí ona. Ja len dúfam, že my s mojím po 20 rokov budeme viac ako kámoši 😀

avatar
adkoalauri
9. sep 2013

@katka116 ja sa ťa nechcem dotknúť, ale po prečítaní všetkých príspevkov sa mi zdá, že tvoj m je mooooc kľudný človiečik, čo pri 2 deťoch si máloktorý muž môže dovoliť. Ako nehnevaj sa, ale aby nemohol povysávať? Spraviť nákupy? Aj keby si mu všetko musela napísať, ja to tiež tak robím. A nech si berie so sebou staršiu dcérku, nech sa popozerajú, idú na zákusok a ty si za ten čas prečítaj noviny, uvar si čas, kávu a troška poseď. Mne je ťa ľúto,ale keď ho necháš, ja neviem, budete mať síce všetko ale načo budete spomínať, keď budú deti veľké? Však ty robíš jak otrok- nemusí to byť len fyzicky, ale v hlave neustále organizuješ... A vieš, nech sa ti to neodzrkadlí na zdraví. Alebo nech ide v sobotu na prechádzku s deťmi a ty ostaň 2 hodiny v posteli. My sme zaviedli keď bol syn malý, mne už šibalo tiež z toho, že miliónkrát sa zobudil+som mu 9 mes. len odsávala mlieko, že každá streda bola spoločná sprcha. Pri dvoch deťoch je to ťažšie, ale keď si môžeš dovoliť na 2 hod. opatrovateľku tak to využi! A ináč si nemysli, že my sme na tom lepšie - čo sa energie týka 🙂

avatar
sissmiss
9. sep 2013

@katka116 "A uplne si trafila kliniec po hlavicke, ked zena je uspesna je karieristka, napriek tomu, ze robim asi 1/3 oproti minulosti a ked chlap chodi o 20h alebo chodi na tyzdnovky - treba si ho vazit chuda, obskakovat lebo nas zivi a je unaveny "

Naozaj to nechapes alebo sa tak tvrdohlavo branis pochopit ze viac menej je nam ta luto?
Je super ze makas a mas karieru, ze ta to naplna, ved to je uzasne. Obdivujem uspesnych ludi, prajem im to, tesim sa ze ma niekto rad svoju pracu ze je v nej dobry... Obdivujem aj teba ze dokazes dobre zarobit.

toto si pisala na zaciatok:
katka116 Viem si to zabezpecit, robim len par hodin u klienta ale zarobim pre celu rodinu, zivobytie, investovanie..

To neznie ako ze makas cely den full time, par hodin neznie 6hodin plus doma nonstop a hlava sa mi nezastavi a pracujem v hlave aj v noci. Ako si doplnila neskor. Ak by ti tvoj klient nedal spravne vstupne info, a za rady ktore by boli site na mieru tym nespravnym info by ti vynadal ako ty nam tu, mozno by si trpezlivo skumala dalej co vlastne je jeho problem, mozno by si odisla. Kazopadne, dobre poradit bez vstupov by si mu nemohla.

Zenies sa do vyhorenia. Ak by si mala partnera (ako ma ten chlap hore co je v praci do 20.00 partnerku), co sa pocas jeho 12 hodin v praci postara o
deti
nakupy
domacnost
poistky, vybavovacky, papierovacky
vsetko co treba okolo rodiny zabezpecit

...tak potom fajn, maju to rozdelene, makaju obaja riadne, ak chlap dokaze zlavit z tej prace super a zena ak si radsej najde nejaku vypomoc tak tiez super...a mozu ziskany cas travit spolu.

Je krasna predstava splatit dom za dva ci tri roky. Ale bezne sa to splaca 20 rokov, preco sa neuspokojis s 5rokmi napriklad? Preco na seba kladies take vysoke naroky? Ako na tom boli tvoji rodicia voci tebe? Kladlo sa na teba vela? Mala si aky vzor doma?

Vratim sa k tomu muzovi do 20.00 v praci a tebe. Ty to odmakas vsetko aj za muza. Preto tu mnohe hovorime pribrzdi a pozri sa okolo seba. Este raz- tu nejde o to, ze sa dobre citis v praci, ved to je uzasne, aj ze sa dokazes o rodinu postarat. Ale takymto tempom si ublizis...Lebo robis za dvoch ludi. To sa dlhodobo utiahnut neda.

Lubis ho?

avatar
sorciera24
9. sep 2013

@kuwait nezavidim ti vztah, kde sa musis do niecoho nutit to je fakt.....ale nemysli si o tych paroch, ze su vynimocne, aj moji rodicia sexuju po 30rokoch a ani jeden z nich sa nemusi premahat alebo okolo jedneho skackat.....a viem o tom viac ako ty, kedze sa som sa s nimi na tuto temu viackrat bavila.....a vidim, co funguje a co nie....a viem ako to funguje, funguju tak oni, fungovali tak moji stari rodicia 50 rokov a fungujem tak i ja (aj ekd mnohe tu envedia pochopit, ze sa za vyse 10 rokov u nas v sexe nic nezmenilo)....neviem, co potom cakate od vztahu, ked sa vam muzi hnusia po par rokoch....ano, ale je fakt, ze na vztahu treba pracovat (aj na tom sexe)....a treba na to oboxch.....

avatar
simca06022011
9. sep 2013

@katka116 temu som nasla az teraz, tak hadam sa k tomu dostanes. U nas je to to iste, s dcerkou som sice bola doma ale uz v porodnici som bola online a pracovala. Vztah totalne v "haji", ale pomaly sa to zbiera... Tu si pytat radu na takuto temu je odvaha, alebo ja neviem, uz pomaly na hocijaku temu... Kazda tu ma super muza co doma pomaha a je uplne "rodinny typ". Akonahle to tak nie je, tak sa odporuca jasny rozvod/rozchod/hadky/debaty atd, ale nie kazdy je taky zhovievavy. Vy viete ako to bolo pred detmi, jasne ze s detickami je to ine. Podla mna to u vas prejde same, ked budete mat druhe babo vacsie, predsa najvacsia zaberacka je nocne vstavanie. Podla mna potom chut na sex a vsetko ostatne aj hladanie casu pride, pri tolkej praci a vstavani je tazko hladat si volny cas.. ved ked uz ho mas, treba sa okupat/vyspat... U nas sme zaviedli, ze v piatok ked mala zaspi si pozrieme aspon film spolu, sice to dopadne tak ze zaspime na gauci ale aspon snaha je :P Aj tak ta obdivujem, ze vobec dojcis a tolko vstavas v noci a vladzes pracovat a vsetko robit. Sice upratovacku nemam, ani opatrovatelku, ale za to tieto veci som ja mala "lahsie". Keby som sa par hodin nevyspala v noci asi by som cez den odpadla 🙂)) Odporucam ti spomalit ak nevladzes, alebo si raz za cas urobit volny den, pretoze ja mam momentalne akurat tak zaludocne problemy :P Co na tom, ze sa nemusim trapit s tym co miniem 🙂))

avatar
mirage
19. sep 2013

@katka116 co nove?

avatar
katka116
autor
7. okt 2013

@mirage ahoj no pomalicky to startujeme, chodime raz za 2 tyzdne do kina alebo do restiky, zatial sme boli 2x a nemozem na planovanie ja zabudnut, ale stoji mi to za to. Babo mi uz spava lepsie a trosku som obmedzila projekty. Takze zatial pomalicky napredujeme

avatar
bdalibor
6. jan 2014

Určite bude teplý , keď nemá o teba záujem...Zdravému chlapovi sa musí chcieť stále...či nie ?

Strana
z5