Umiera nám dedko
Baby, mame v rodine taku situaciu neprijemnu. Máme deduška 78 ročného. Stará sa o neho manželka. Tá je mladšia od neho tak vladze este v pohode. Deduško mal uz dlhsie problemy. Je leziaci priblizne 3 roky. Nevnimal uz vobec, nepoznal nas ani manzelku jeho. Priblizne dva mesiace dozadu sa mu pohoršilo. Mysleli si ze ma Covid, ale bol testovany a covid nemal. Zacal mal problem s dychanim, jedenim. Az nakoniec prestal jest. Bol privolany jeho obvodny lekar. Lekar odporucil deduška nechat tak. Deduško nám umiera na starobu. Zo dňa na den prestal jesť a piť. Vraj mu uz neni pomoci. Dnes je treti den bez jedla a vody. Chodíme za nim, len leží a spí. Mne to ale nedá, mne sa to nezda. Ma sa takto nechat clovek bez vody a jedla? Je toto bezny postup? V nemocnici ho vraj nechcu, vraj mu už neni pomoci aj ked pri vysetreniach mal vsetko poriadlu. Ma clovek umret bez jedla a vody? Kolko clovek tak vydrzi? Som z toho nešťastná, deduško mi je veľmi blízky 😓😓
Stručné zhrnutie
- Pacient v terminálnom štádiu môže prestávať prijímať jedlo a tekutiny a podľa diskusie bez príjmu vydrží bežne približne 5–6 dní, s ďalšími skúsenosťami uvádzajúcimi 3–7 dní.
- Infúzie a kŕmenie sondou sú v diskusii uvádzané ako lekárske opatrenia, ktoré vyžadujú predpis a podanie zdravotníckym personálom, a môžu podľa skúseností len oddialiť smrť o niekoľko dní až týždňov.
- Paliatívna starostlivosť a mobilný hospic (napr. Hospic TN, mobilný hospic) spolu s praktickými opatreniami ako ovlhčovanie úst, analgesia a prítomnosť blízkych sa v diskusii odporúčajú na zmiernenie symptómov a podporu doma; informačný zdroj spomínaný v diskusii je zomieranie.sk.
Najčastejšie otázky
Q: Ako dlho človek vydrží bez jedla a vody?
A: V diskusii sa opakovane uvádzalo, že človek bez príjmu potravy a tekutín zvyčajne vydrží približne 5–6 dní; niektoré skúsenosti spomínajú 3–7 dní v závislosti od celkového zdravotného stavu.
Q: Čo zahŕňa podanie infúzie alebo kŕmenie sondou a kto to musí zabezpečiť?
A: Infúzia aj zavedenie sondy do žalúdka vyžadujú lekársky predpis a následné podanie alebo zavedenie zdravotníckym personálom (lekár, sestrička); v praxi tieto zákroky často rozhoduje ošetrujúci lekár.
Q: Aký efekt majú infúzie alebo sondové kŕmenie na priebeh umierania?
A: Podľa skúseností v diskusii môžu infúzie alebo sondové kŕmenie predĺžiť život o niekoľko dní až týždňov, no niektorí diskutujúci uviedli, že tieto zásahy môžu tiež predĺžiť utrpenie a nepriniesť kvalitné zlepšenie.
Q: Kde hľadať mobilný hospic alebo paliatívnu pomoc?
A: V diskusii bol spomenutý mobilný hospic Hospic TN (https://www.hospictn.sk/ponukame/mobilny-hospic) a ako informačný zdroj web zomieranie.sk; mobilné hospice majú terénne tímy, ktoré dochádzajú k umierajúcim.
Q: Ako sa prakticky zmierňuje suchosť úst a nepohodlie pri odmietaní tekutín?
A: Odporúčané metódy v diskusii zahŕňajú vlhčenie úst handričkou alebo spongiou, potieranie per (ľadovou kockou alebo zmrazeným ananásovým džúsom), sprej s termálnou vodou a časté ovlhčovanie per každú polhodinu podľa potreby.
Q: Môže byť na bolesť pri konci života predpísané morfium?
A: Diskutujúci uviedli, že pri výrazných bolestiach (uvádzané napr. okolo 4. dňa dehydratácie) môže byť indikované morfium alebo iná analgézia; takéto lieky vyžadujú predpis lekára a paliatívne zhodnotenie.
Q: Môže nemocnica odmietnuť hospitalizáciu terminálneho pacienta, ktorý už neprehĺta?
A: V diskusii boli prípady, kde obvodný lekár alebo nemocnica odporučili ponechať pacienta doma, ak hospitalizácia podľa lekárskeho posúdenia neprinesie prospech; konečné rozhodnutie závisí od lekárskeho hodnotenia stavu.
Q: Ako zorganizovať prítomnosť a starostlivosť doma, ak je pacient v terminálnom štádiu?
A: Diskutujúci odporúčajú striedanie pri posteli, polohovanie, časté ovlhčovanie úst, kontaktovanie mobilného hospicu alebo paliatívneho tímu a zabezpečenie psychickej podpory pre ošetrujúceho, pričom konkrétnu pomoc poskytujú terénne tímy hospicov.
Závery z diskusie
Zhoda
- U mnohých umierajúcich ľudí dochádza k prirodzenému odmietaniu jedla a pitia v záverečnom štádiu a telo sa pripravuje na odchod.
- Praktické paliatívne opatrenia sú vlhčenie úst, polohovanie, tlmenie bolesti a byť s pacientom; tieto kroky sa považujú za užitočné, ak sa rozhodne nevyužiť invazívne zásahy.
- Mobilný hospic a paliatívna starostlivosť sú v diskusii odporúčané ako zdroj terénnej pomoci a poradenstva.
Sporné názory
- Možnosť zavedenia infúzií alebo sondy: jedna strana tvrdí, že infúzie/sonda môžu predĺžiť život a stojí za zváženie; druhá strana tvrdí, že tieto zásahy len predlžujú agóniu a je lepšie nechať zomrieť doma v pokoji.
- Hospitalizácia vs. domácie umieranie: niektorí tvrdia, že nemocnica by mohla ponúknuť infúzie a liečbu bolesti, iní tvrdia, že nemocnica by zhoršila kvalitu posledných dní a pacientovi by bolo lepšie doma.
Otvorené otázky
- Presne koľko dní vydrží konkrétny pacient (napr. 78‑ročný ležiaci) bez jedla a vody v závislosti od komorbidít a celkového stavu?
- V ktorých prípadoch lekári indikujú sondové kŕmenie alebo infúzie u pacientov, ktorí neprehĺtajú, a kedy to považujú za neúčelné?
- Aké konkrétne služby a dostupnosť má mobilný hospic v príslušnom regióne pre domáce paliatívne zásahy?
Spomenuté značky a firmy
Hospic TN, hospictn.sk, zomieranie.sk, ADOS, záchranka
Spomenuté produkty a metódy
infúzia, kŕmenie sondou, sonda do žalúdka, nutridrinky, morfium, ovlhčovanie úst (spongia), vlhčenie handričkou, ľadové kocky, zmrazený ananásový džús na potieranie pier, sprej s termálnou vodou, mobilný hospic, paliatívna starostlivosť, posledné pomazanie (kňaz)
Miesta a osoby
Trenčín
Nie som lekár, nevyjadrim sa ako odborník, ale naozaj by sa tento postup nepáčil ani mne. Môj 80r svokor chodí hrať tenis, stále pracuje, súdi sa so susedom o nejaké pozemky.... skratka... 78r ešte nie je tak starý, aby ho nechali umrieť na starobu😒
A už vôbec sa mi nevidí, že tak nechajú pacienta trápiť. Ja by som trvala na tom, aby ho vzali do nemocnice a urobili pre neho všetko. Aj keď je už 3r ležiaci.
Nevidím do toho, ako píšem nie som lekár a nepoznám jeho zdravotný stav. Veľmi smutné. Aspoň pri nom sed, hladkaj ho za ruku, .... nech vie, že nie je sám a mate ho radi.
aspon navlhcenou handrickou usta omyvat kocku ladu cmulat alebo slamkou a zavoalt jeho obvodneho domov a nech mu da infuzku doma alebo nejaku sestricku urcite najdete
Je mi to luto,muzova babka zomrela nedavno. Ona mala aj ine problemy,tak bola v nemocnici. Tie v ramci moznosti vyriesili a prepustili,pretoze tiez uz nevedeli jej pomoct. Akurat dali nieco proti bolesti. Sestricka na oddeleni poradila doliecovak,no volny nebol. Mali ju doma. Malo jedla a napokon prestala jest,len spala a na 3. den zomrela. Ja chapem,ze to nechces nechat tak,na druhej strane,ale chapem aj nemocnicu. Nk co s nim? Ak mu nie je pomoci uz. Muzova babka v ndmicnici dostavala infuzie,lebo ndjedla,no nepomohlj jej,len oddialili to ,co sa napokon aj stalo.
Je Mi to velmi luto, Ale aka je alternativa? Tekutiny cez infuzie a jedlo sondou? Treba si Polozit otazky: Ake Ma choroby, Su liecitelne? Aku kvalitu Mal posledne 3 roky? Mam pocit, ze trpi teraz?
@ticko nie všetci umierajú na starobu v 85 ... Niekto je opotrebovaný oveľa skôr... Mne mama zomrela v nemocnici a doteraz nevieme ani čo sa stalo. Jednoducho prišiel koniec...
Fuu,tak neviem. Ani nevidm co by s nim robili v nemocnici. Nevyznam sa ci su nejake moznosti,aby dostal potravu. A ci by mu to smrt akurat len neposunulo o par dni
@heidy222 ano, sondou a infuzie? Deduško vyzera ze netrpi. Zo života nemal uz nic. Manzelka sa starala o neho velmi dobre s laskou. Aj ked je mladsia ovela, bola to jeho druha zena ale starala sa ako vedela. Teraz uz nevie co robit. Tak len je pri nom stale. Deduško vyzera stale rovnako, pochudol síce ale nevyzera zeby trpel. Mne sa ale toto nepáči 😓😓 keby ho zoberu do nemocnice, vraj by umrel tak ci tak a bez rodiny v nemocnici. Teraz len mame byt pri nom a cakat. Cakať na jeho smrt. Pretoze treti den je bez jedla a vody. Ale kolko takto vydrzi? Je to hrozne co prežívam 😓
Tym, ze pan umiera sa pripravuje aj telo na smrt. Odmieta tekutiny a jedlo, co je prirodzené. Clovek, ktory nevníma a nevie prehltat nemoze ani dostavat tekutinu alebo jedlo cez usta, pretoze by to vdychol. Evidentne sa uz nachadza na konci svojej zivotnej cesty. V tej faze sa vlhci ustna dutina vodou, napr na spongii trosku a ak ma bolesti, dusnost, etc riesi sa to miernenim symptomov. On nevyhladne ani nevysmädne, je to prirodzeny proces. Vela sil prajem.
Tak potom ho nechajte dozit doma. Je to tazke,ale jemu uz fakt nepomozes. Ja sa v takej chvili zamyslam ci by som ja chcela pomoc,alebo aby ma nechali ist za lepsim,ak sa to tak da povedat.
Co by sa dosiahlo infuziami? Predlzilo Martyrium? Chvalabohu ma to šťastie, ze moze byt so svojimi blizkymi. To je velky dar. A je uzasne, ze mu ma kto tu ruku drzat,nez zomriet sam v nemocnici.
@schatzinkaschatzinko takto nam to aj obvodny lerak vysvetlil 😓 ale je to hrozne, nezazili sme este nieco taketo. Ani nespim v noci, jest mi nechuti. Stale cakam a pozeram telefon ci mi jeho manzelka nevola/nepise 😓 ona mu tie usta potiera vodou, stale ho polohuje ako doteraz, prebaluje. Stale sa stara rovnako ako najlepsie vie.
My sme mali v rodine podobný prípad ( manželov starý otec sa však napokon pozbieral) avšak známa, ktorá dlhé roky pracovala v nemocnici, vravela, že takého človeka treba nechať proste odísť v pokoji. Odporučila vysadiť lieky a nechať telo vysporiadať sa so situáciou. Ved umrieť na starobu je predsa tá najprirodzenejšia vec.
Ved to je úplne fantastické, aku ma uzasnu opateru. Je to tazke, ked ide o blizku osobu a este ste nevideli nikoho umierat. Ale umrieť v pokoji , doma a s blízkymi je dar. Je úžasné, ze to ma dopriate a vy sa s nim môžete rozlúčiť.
Aj moja stara mama takto umrela. Vy nemáte v podstate na vyber. Ak neprehlta, nahradiť jedlo mu môžte ak nájdete lekára kt mu zavedie do žalúdka sondu a budete ho kŕmiť sondou. Nahradiť pitie môžete infúziou, no tie Vám musi tiez niekto predpísať a niekto mu ich musi podať. Nepoznám jeho zdravotný stav, ostatne diagnózy atd, takze neviem viac poradiť. Týmito krokmi by ste mu predĺžili život možno o par týždňov, moxno mesiacov, ktovie. No ak uz neprehlta je na konci svojej cesty. Naša stara mama umrela myslim do týždňa odo dňa kedy prestala prehĺtať, cca 5 dni.
smrť je prirodzenou súčasťou našich životov, ale ju od seba odháňame. To, že môže byť doma a nie v nemocnici sám, ber ako dar. Určite si k nemu sadni a chyť ho za ruku, buďte s ním. Namiesto toho aby si riešila, akú mu dať ešte výživu.
Moja prastarka takto umrela. Nevládala sa hýbať, niekoľko dlhých týždňov ležala, kŕmili ju, ale ku koncu nevládala jesť. Z brucha sa jej ozývali divné zvuky, to asi ako bol žalúdok prázdny. Mala 81 rokov.
Pri tej pani čo sa stará už treba byť ako podpora psychická,musí to byť pre ňu ťažke....a ako píšu,je to prirodzený proces a trví niekolko dní, v nemocnici by mu dali kyslík a infúziu,ale nebol by medzi svojimi..tiež by som raz tak chcela zomrieť doma vo svojej posteli.
@eternity24 aj ta sonda bola spominana obv.lekarom avšak mu to nikde nechceli spravit. Infuzie neboli ponuknute. Lekar ked bol ho pozriet povedal ze uz ho mame nechat tak a deduško nam umre doma v pokoji.
Mne takto postupne odišli - síce vo vyššom veku, nad 90r - obidve babky. Spočiatku len nevládali vstať, po niekoľkých mesiacoch už nespoznávali blízkych, postupne prestali jesť aj piť a nakoniec sa ráno nezobudili.
Podľa mňa sa dedko chystá odísť. Nechala by som ho - príde mi to vhodnejšie, ako za každú cenu ho udržať pri živote. 78 r nie je tak veľa, ale keď už ten organizmus nevládze? Dedko by chcel, aby ho "nasilu" udržiavali pri živote?
Ďakujem za kazdy komentar. Asi si len nechcem pripustiť co sa deje. A to ze uz to bude naozaj trvat len par dni, kedze bez vody a jedla nevydrzi clovek dlho. Cele to ma logiku a zmysel avšak nejaky pud mi stale hovori Pomožte mu! Dajte mu jesť a piť! Neviem to spracovať 😓😓
prepáč, ale mne to príde od Teba egoistické. Píšeš, že je 3 roky ležiaci, už pred niekoľkými mesiacmi vás nevnímal. A Ty riešiš vodu a pitie, keď on to neprijíma. Doktor povie, aby ste ho nechali tak a Ty dookola riešiš a nevieš prijať situáciu. Namiesto toho, aby si sa skľudnila a sadla si k nemu a striedali ste sa pri ňom. To je jediné, čo môžete pre neho urobiť.
Mojho dedka tak ešte nadopovali na poslednú chvíľu infúziami a výsledkom bolo, že sa mu len predĺžilo umieranie a agonia. Mal už 5 rokov po porážke a roky nás nepoznal, nerozprával, postupne všetko zabudol, myslím to@a tak, že zabudol aj jest, dali sme mu banán do ruky a snažil sa ho akoby vypiť,zabudol písať, čítať, rozpravat@.. Celý čas sme za ním chodili, napokon na naliehanie mami@@ných bratov ešte dostal tie spomínané infuzie, trosku ho nadopovali, ale výsledkom bolo, že ten koniec iba predĺžili.. Aj jeho trápenie.. Napokon zomrel sám, opustený, bez rodiny, v domove,nestihli sme byť pri nom. Musí to byť pre vás naozaj veľmi tažké, ale už ste urobili všetko.. Toto je Vaša posledná "úloha", byt s nim, byt mu oporou, aby nebol sám, pomôcť mu dôstojne odíst v prítomnosti jeho najbližších, ktorí ho majú radi. Držte sa
To verím že sa naozaj ťažko prežíva.. mne zomrel otec pred mesiacom a pol.. bol už viac ako rok ležiaci, 27rokov v ťažkom fyzickom a psychickom stave po mozgovej porazke.. dostal krvacanie do mozgu, bol v kome.. mal 73rokov.. dva dni bol v nemocnici a odišiel.. stihli sme sa s snim rozlúčiť, bolo to hrozne... Ale vyzeral tak kľudne.. každý raz zomrie, je to veľmi, veľmi smutne, ale je to tak... Držím palce aby ste to zvládli..
To určite nie pitmu treba dávať aj keď trocha nasilu injekciou striekačkou k tomu drinky to bi mal predpísať aj lekár ja co viena starobu umierajú tak 85 ročný cca je to dlhý boj držím palce