icon

Zvláštne reči môjho frajera

avatar
zuzka112233
11. nov 2014

Ahojky baby. Môj frajer je v nemocnici. Odpadol, a museli ho tam zobrať. Zvykne mi napísať SMS-ku, alebo zavolať, ale nikdy nič normálne nepovie. Vždy povie niečo tipu: Asi voláme naposledy, môj život nemá zmysel... Sme spolu už 3 roky (od mojich 10). Pár krát sme sa pohádali, ale nič hrozné. Pred mesiacom mal také reči, že sa obesí a pod. Celé hodiny som bola pri ňom, aby si nič nespravil. Povedala som to jeho mame. Na druhý deň s ním išla ku psychologičke (jej kamarátka). Od vtedy nič. Ale dnes mi volal, že to nemá zmysel, nechce už žiť. Bojím sa oňho. Vždy mi to vŕta v hlave, a neviem spať. Ja,jeho mama, moja mama, jeho brat aj sestra mu vždy hovoríme, že to O.K. a bude všetko O.K. Ale on iba že to je jedno, aj tak tu dlho nebudem. Uvedomujem si, že čo pre mňa znamená, a ak by sa mu niečo stalo, tak sa zbláznim. :( :( Baby, prosím, poraďte. Mám prestať čítať jeho správy? Mám to s ním skončiť? Prosím..

avatar
maminuska
11. nov 2014

@evelynm či niekto chce alebo nechce más pravdu. Jediný kto je tu oprávnený robiť nejaké kroky , tak sú jeho rodičia ak nie je plnoletý . A zväzovať svoj mladunký život s niekým psychicky labilným je trestuhodné .
@zuzka112233 skonči to s ním , venuj sa vzdelaniu , venuj sa športu , kamarátkam , mode .. čomu len chceš, na chlapcov máš čas.

avatar
loxa
11. nov 2014

@maminuska ale ja nerozumiem preco ho stale oznacujete za psychopata...ved to absolutne nemusi byt pravda..to su tak neskutocne unahlene zavery, a podla mna hlave hrozne egocentricke..ked treba ist do kina sme ok, ale ked pride krizova situacia(nehovorim ze ma riesit jeho problem) utekam? k tomuto vedieme svoje deti ? vztah 13 rocnych deti sa spravidla moc nelisi od silneho kamaratstva.a utekaz od kamarata len pre to ze ma nejaky problem..to je este len trestuhodne..byt niekomu oporou je vlastnost ktoru sa ucia deti od utleho detstva..opytam sa takto ..predstav si ze tvoj syn by na seba uputaval pozornost okolia..urcite by si bola velmi stastna , keby sa mu ludia ktorych ma rad otocili chrbtom , len pre to ze preziva nieco co je pravdepodobne zalozene na neschopnosti zvladat svoje pocity (napr laska, sexualne vzrusenie v nevhodnej chvili, nesustredenie sa pri peknej zene a.t.d) aby sa este viac uzavrel, este viac bol deprimovany..ja si myslim ze vhodna je spolupraca rodica a psychologa..no v ziadnom pripade by som neodporucala dievcatu, aby sa stranilo pomoci..staci ak za nim pride a odvedie jeho myslienky..pusti mu novu hru na tablete, ukaze nove fotky , ci porozprava "drby" z okolia z tiriedy , kto ma co nove a tak..tam sa jej uloha kludne moze skoncit. urcite by som neutekala🙂

avatar
maminuska
11. nov 2014

@loxa krízová situácia ? 13 ročné dieta nemá čo riešit krizovu situáciu , má sa venovať škole a svojim záľubám . 13 ročné dieta nemá byt vystavené emočnému a citovému vydieraniu svojho " frajera " ... toto čo všetko opisuješ patrí do sveta dospelých .
Ja osobne by som nedovolila aby moja dcéra alebo môj syn boli už v útlom veku vystavený takémuto niečomu . A či sa ti to páči alebo nie , chlapec evidentne nie že má problém , on je emočne a psychicky labilný a to je sakra problém . Priala by si si takého partnera do buducna pre svoju dcéru ?

avatar
jemena
11. nov 2014

Podla niektorých dám, by zrejme bolo žiaduce, ak má tinedžer depresiu, treba s nim zaobchádzať, ako s infekčným. Vyhybat sa mu, neriesit ho, pozor!! mohol by vas nakazit.

Zuzka dobre si urobila, ze si o tom povedala jeho mamine, ale urcite sa na kamarata nevykasli, depresia je choroba, ako každá iná, moze postihnut kohokolvek.

@maminuska ak by sa tvoja dcera dostala do depresii, myslíš, že by jej dobre padlo, keby sa k nej kamarati zacali správat, ako ku prašivej?

avatar
caoli
11. nov 2014

@loxa s tvojim poslednym prispevkom plne suhlasim. nejdem to opakovat, ale napisala by som mozno inymi slovami to iste.
len ucme deti lahostajnosti voci okoliu, sebectvu, len aby sa starali same o seba, vytlkajme z nich empatiu, ludskost. ono sa nam to ich prostrednictvom jedneho dna vrati. az budeme stari, chori, depresivni, opusteni. potom sa nam tato vychova zuroci.

avatar
caoli
11. nov 2014

@zuzka112233 si spravne dievca so srdieckom na spravnom mieste. myslim, ze si urobila velmi vela, viac, ako by urobili mnohi ini. ale teraz to uz nechaj na jeho rodicoch, oni su zanho zodpovedni. ty este nemas tolko moznosti, okrem dusevnej podpory, aby si mu vedela pomoct aj prakticky.
aj ked ti srdiecko hovori, ze sa mas bat o kamarata, trosku porozmyslaj aj o tom, ci to z jeho strany nemoze byt len take citove vydieranie a manipulacia, aby si vynutil pozornost. vies, to dnes nie je nic az take zriedkave. aby ta tvoja dobra dusicka netrpela pre niekoho, kto za to nestoji.

avatar
loxa
11. nov 2014

@maminuska psychicke poruchy su nieco co patri do dnesneho sveta...je az neuveritelne, ze ludia s psychickymi poruchami su povazovani v spolocnosti za morovu nakazu..to ze ma niekto psychicke ochorenie neznamena , ze nedokaze byt milujuci otec, syn , manzel, dedko.. Ak by mal tvoj manzel alzheimera , tiez by si sa na neho vykaslala? aj tito ludia vedia zivot urobit velmi prijemnym..mas velmi deformovany pohlad na psychopatologiu..Mne by ABSOLUTNE NEVADILO keby moja dcera chodila s chlapcom co ma psychicke problemy..dolezite pre mna je vychovat z mojej dcery stabilnu osobnost, ktora bude vediet, kde su limity jej pomoci a co uz treba zverit do ruk odbornikom, pripadne rozlisit, aky je rozdiel medzi generalizovanou uzkostnou poruchou ci depresiou a chronickym manipulatorstvom ci egocentrizmom..nebudem sa uz vracat k tomu ze vyssie spominany mladik podla mna nesplna psychopatologicku symptomatiku, ale nepoznam jeho ani jeho rodinu ..

avatar
maminuska
11. nov 2014

@jemena je rozdiel trpiet depresiou, liečiť sa a mat podporu kamarátok a je rozdiel vyhrážať sa samovraždou , citovo vydierať a manipulovať s "frajerom " v 13 rokoch.
Jediný kto v danej veci má konať je jeho rodina , nie frajerka ktorá má 13 rokov a prenášať na ňu váhu zodpovednosti ... tá je na rodičoch .
@caoli vieš ja osobne nemám rada pseudohumanizmus. To sú tie plané reči a iracionalizmus pri riešení problémov, každý chce byť empatický a ľudský , potom každý na Vianoce na utíšenie svojho svedomia prispeje bezdomovcovi hoci ho celý rok obchádza, raz za rok sa skladáme na niečo ...hoci celý rok dlávime vlastné vrecká . Vzdajme sa svojho majetku a podarujem ho teda chudobným v Afrike, však prečo nie ?
Byť empatický a ľudský neznamená vzdať sa svojho života,vzdať sa svojich záujmov a predstáv o živote. A život 13 ročného dievčaťa má vyzerať inak.

avatar
maminuska
11. nov 2014

@loxa vhľadom k tomu a na rozdiel od teba vychovávam dcéru ktorá má mentálny postih a iné pridružené psychické ochorenia, veľmi dobre viem čo to je žiť s takým človekom . Ja mám osobnú skúsenosť . Myslím že to máš tak zidealizované že ani nevieš o čom píšeš.

avatar
caoli
11. nov 2014

@maminuska zachadzas do extremov, off topic a generalizujes. ja zase nemam rada slovo kazdy v podobnych suvislostiach, pretoze to zavana zaradenim jednotlivca do stada, a to stada zdivoceneho.
na svete su mnohe 13-rocne dievcata, ktore MUSIA riesit omnoho omnoho fatalnejsie problemy a tiez by ich zivot mal vyzerat inak. Toto dievca CHCE pomahat a myslim, ze nic vo svojom svedomi tisit nepotrebuje. U mna je to nieco, co ju stavia nad priemer jej rovesnikov.

avatar
loxa
11. nov 2014

@maminuska 😀DDDDDDDDDDDDDDDDDDDD ty keby si mala take skusenosti ako ja s psychicky chorymi ludmi a hlavne v bezprostrednej blizkosti by si inak hovorila...tvoja mentalne postihnuta dcera je diametralne odlisny pripad od ludi s psychickym ochorenim..

avatar
maminuska
11. nov 2014

@loxa neviem aká je väčšia bezprostrednejšia blízkost ako žit denno denne s mentálne a psychicky nie zdravým človekom .
Ako vieš aká je moja dcéra ? Žiješ s nou ? Kupeš ju ? Riešiš jej ataky ? Dávkuješ jej lieky ? 🙂. Vstávaš k nej v noci ked má záchvaty úzkosti ?

avatar
adri266
11. nov 2014

@zuzka112233 kolko rokov ma Tvoj frajer? Ja suhlasim s tym, ze Tvoj frajer len chce Tvoju pozornost. na Tvojom mieste by som okamzite volala jeho mame, ak si chce siahnut na zivot, mal by to vediet, a mali by to vediet aj v nemocnici. A jemu povedz, ze potrebujes pauzu. Budes mu kamoskou, ked sa bude liecit,ale uz ziadna chodenie, ziadna zodpovednost za jeho zivot. Zial, zivot Ta nauci, ze existuju aj taki ludia, ktori budu v kuse chciet, aby si riesila ich problemy miesto nich. A budu ta zatahovat do sraciek, pardon za vyraz. Mna by zaujimalo, preco pises nam?? Ved existuju fora, kde sa da poradit s psychologm, zavolaj tam. Pripadne zavolaj na linku dovery, urcite tam maju nejakeho specialistu, ktory Ti skor poradi.

avatar
loxa
11. nov 2014

@maminuska pre boha ja by som si nikdy nedovolila porovnavat sa so zenou co ma takto chore dieta..len ti chcem povesdat ze porovnavat mentalne postihnutu osobu s psy problemami a inak intaktneho cloveka s psy problemami je nemozne..sama uznas ze v pripade tvojej dcery je asi tazke ( aj ked mas pravdu nepoznam vas) rozmyslat o rodine, detoch , manzelstve..ale to pre to ze ma pridruzene postihnutie..clovek o to nemusi byt ukrateny , len pre to ze ma psy problem..a to nieje ziadna teoria..precitaj si temu depresia ako sa jej najrychlejsie zbavit..z akych tazkych stavov sa tam baby pozbierali a su to matky a manzelky..

avatar
maminuska
11. nov 2014

@loxa rovnakou záťažou môže byt depresívny človek ktorý má akutne záchvat depresie, schizofreniu , mániodepresiu ..... , to mentálna retardácia nie je až taká komplikáca, aj mentálne retardovaný v časti lahká mentálna môžu žit pekný život a mat manželstvá z ktorých pochádzaju deti .

Strážit partnera ,manžela v akútnej fáze aby sa mi neobesil , nezastrelil, počuvat bludy schizofrenika ...

avatar
digysa
11. nov 2014

@loxa Nemozem si pomoct, ale teraz som uplne v soku, ked citam tvoje prispevky. Videla som ta par krat v inych diskusiach a celom som zdielala tvoj nazor....ale mozno je to Tvojim vekom (mas iba 24) ale aby 10 rocnie dievca v jej veku malo vaznejsi vztah, ktory trva uz 3 roky..... ty si hadam utahujes nie?

Tu ma problem niekto iny- jej rodicia. Bud su to neandertalci, alebo im to hrabe, ale ja neviem co.....no toto nie je v poriadku.
Moj syn ma 9,5 rokov......pre mna je to sci-fi aby si nasiel za pol roka frajerku a bude s nou riesit vazne problemy.....

Ste padli z hrusky niektore? Neverim, ze je spravne, aby deti mali v takomto veku "vztahy" a "frajerov/frajerky".

Prave v takomto veku sa zacinaju tie prave kamaratstva....

avatar
digysa
11. nov 2014

@loxa Psychicke poruchy tohto chlapca maju riesit jeho rodica, nie 13 rocna dievca.....! PRE BOHA SVATEHO!

Mne sa to zda cele vymyslene....to DIETA sem este neprispelo nicim..... takze dovi.

avatar
loxa
11. nov 2014

@maminuska ok...ja mam skusenosti , ze kazdy clovek , ktory ma len psy ochorenie , berie liecbu , chodi na psychointervenciu , cvici a vyhyba sa stresovym situaciam ,moze zit da sa povedat plnohodnotny zivot..ty mozes mat inu skusenost, ktora moze byt opodstatnena..

avatar
loxa
11. nov 2014

@digysa to je neuveritelne zjednodusene a nemyslim si to...a samozrejme ze riesit to maju rodicia..my sa tu bavime ci sa ma neho vykaslat a zit si zivot v skrupine alebo pohnut rozumom a zachovat sa ako empaticka ludska bytost..na to uz 13 rocna emociaonalnu kapacitu ma..
a druha vec..tiez sa uz zacinam citit trapne ze to tu rozoberam a pravdepodobne to sluzilo len na zahnatie nudy😀

avatar
maminuska
11. nov 2014

@loxa ja zas mám také skusenosti že depresívny človek ktorý sa chce skutočne zabiť sa aj zabije , napriek liečbe , napriek intervencii.
Taktiež mám skúsenosť že spolužiačka ktorá trpí mániodepresiou dokáže napriek liekom ktoré berie fungovat len s doslovným obetovaním a vzdaním sa vlastného života jej matky , ktorá jej pomáha pri opatere dvojčiat, môj ujo ktorý trpí schizofréniou manželku a celu svoju najbližšiu rodinu úplne psychicky odrovnal ... napriek liečbe sú jeho ataky silné , moja kamarátka si vzala za manžela epileptika má s ním dve deti a jeho záchvaty sa tak zhoršili počas ich manželstva že nedokáže fungovat ani ako manžel ani ako otec, jej život je doslovne že .. ani nejdem písať aký .

Empatia je jedna vec, zviazanie svojho života s niekým kto trpí takýmto ochorením je vec druhá , denno denné spoločné žitie , spanie, jedenie , trávenie výchova detí s psychicky chorým človekom je nesmierne náročná a vyčerpávajuca pre dospelého človeka a nie pre dieťa.

avatar
loxa
11. nov 2014

@maminuska ostat s takymto clovekom je rozhodnutie velmi takze, ale naozaj to nieje nemozne (spolocny zivot) na to ma tuto dievca este vela rokov aby vobec zacala uvazovat tymto smerom..ja vravim o podpore a pochopeni..nie ze s nim ma prezit zivot🙂

avatar
loxa
11. nov 2014

@digysa vsimla som si len druhu spravu..ja nechcem posobit ze podporujem tieto skore vztahy...ja som apelovala na zeny co si z toho robia srandu pripadne ho odsudia ako psychopata a ju posielaju kade lahsie..on nemusi byt voobec psychopat..odpadol , je v nemocnici..mozno sa boji, potrebuje pozornost a milion inych veci-.--jej som chcela poradit, aby sa nenechala trapne zneuzivat ale aby bola podporou jemu , ak jej na nom zalezi aj v tazsich zivotnych situaciach..nehovorim ze si ho ma vesat na krk do smrti😀 o tychto chodeniach od desiatich na to mam svoj nazor, k tomu sa nevyjadrujem, ja si neviem predstavit co predstavuje taky vztah od 10..beriem to ako kamaratstvo...take doverne..a v takej situacii by som nechcela aby sa moja kamaratka na mna vykaslala...

avatar
mala_hobitka
11. nov 2014

@zuzka112233 Zlatino on potrebuje bud pravidelne sedenia u psychologa alebo ustavnu liecbu. Prestan citat tie spravy on si iba vynucuje pozornost alebo je fakt chory ale to ty nevyriesis na to on potrebuje doktora. Skonci to s nim lebo toto sa moze tahat donekonecna. Viem ze ho mas rada ale radsej si najdi frajera co ti bude do smsiek pisat aka si uzasna 🙂

avatar
luvika
11. nov 2014

@loxa nemyslim si,ze tomu 13 r.dievcatku chcel niekto cielene ublizovat a urazat ju. No toto je forum hlavne pre mamicky a mamy premyslaju uz ako mamy,lebo nimi jednoducho su. Vzili sa do situacie, co ak by bola ta 13r.slecna ich dcera...schvalne, ty byt jej matkou,co by si jej poradila?lebo ja by som sa teda dost trapila, ak by moje 13 r.dospievajuce dievcatko v puberte malo uz len ze priatela,ale budiz,ak by to bolo mile nevinne drzanie sa za ruku a objatie,ist na zmrzku...no meviem, ci by som bola stastna a hlavne ci by som pokojne spavala pri myslienke,ze moje dieta travi cas s chlapcom, ktory ju depta...a to teda rozhodne robi bezohladu na to,aka je pricina,ci je psychicky labilny,chory,manipulator alebo chce len polutovanie...toto by si ty priala svojej dcere?aby v 13.tich taketo veci riesila?ma sa zo zivota tesit,venovat sa niecomu co ju bavi,mysliet na buducnost,cim by chcela byt a adekvatne k tomu venovat sa skole a nie sa trapit pre niekoho. Nehovoriac o tom,ze deti v puberte su lahsie ovplyvnitelne. Mimochodom, podla teba je normalne, ak ma niekto dookola reci typu "chcem umriet, aj tak sa uz neuvidime.."??keby je taka skratova situacia,mozno si poviem ok...ale dookola??nie,normalne to teda nie je.

avatar
lwhiterose
11. nov 2014

@zuzka112233 Zuzi, určite to netreba brať na ľahkú váhu, treba mu pomôcť. Ak má ozaj psychické problémy, tak treba konať. Ty mu môžeš byť oporou ako kamarátka, ale zodpovednosť majú nad ním jeho rodičia. Si veľmi mladunká na to, aby si si vzala na seba také bremeno. Skús sa poradiť so svojimi rodičmi (aj s jeho rodičmi). Ja som mala kamaráta, ktorý stále hovoril o tom ako si ublíži, mňa to deptalo, celé dni som mala o neho strach a pomáhala som mu. Keby si niečo urobil, vyčítala by som si to. Musela som ukončiť naše kamarátstvo a neskôr som pochopila, že som urobila dobre. Chlapec je dnes šťastný ... Naše rady ti však nepomôžu, lebo každý človek je úplne iná osobnosť, to čo platí na jedného nemusí platiť aj na druhého...držím ti palce. Viem že ti musí byť veľmi smutno, ale skús sa trošku od toho odosobniť..

avatar
loxa
12. nov 2014

@luvika a teraz protiotazka..vzila si sa do situacie matky chlapca, ktoreho desiatky anonymnych matiek na fore nazvu labilnym psychopatom, a ktory potrebuje pomoc?? odpovec mi na tuto otazku..ja uz som odpovedala , ze mne by nevadilo , keby moja dcera chodi s clovekom co ma psychike problemy..lebo to by potom bola slobodna polovica zadanej populacie..chlapec je v nemocnici, mozno sa boji, mozno ma pocit, ze ludom na nom nedostatocne zalezi..ma 13 rokov a z ust je schopny vypustit hocico , len aby na seba upozornil..a namiesto toho aby sa mu dostalo empatickeho jednania ( samozrejme s ohladom na potreby jeho dievcata, pre mna lepsej kamaratky) zeny co sa stavaju do ulohy jej matky ho rovno odsudia ku kazajke a dozivotnemu pobytu v sanatoriu hlboko v horach na aliaske..obrazne..ja zastavam nazor a za tym si stojim, ze v prvom rade musia jednat rodicia a psycholog..to ale nieje predmetom veci..ako sme sa uz dozvedeli, tato vec uz bola v stadiu riesenia..otazka znie, co pre neho moze urobit jeho dalsia najblizsia osoba?? urcite nie kopnut ho pomyselne do rozkroku, zabuchnut dvere a tvarit sa ze problemy neexistuju , lebo tak ma to naucila riesit moja mama..ja by som svojej dcere povedala, ze teraz ta tvoj..frajer urcite nie, ale kamarat, potrebuje najviac a jedine co staci urobit je, ze za nim obcas prides, pozrete si serial, zahrate hru , pojdete na zmrzku alebo do mekaca a on hned bude mat krajsi den..a teba to stoji poondiate dve hodiny casu, ktore si samozrejme mohla stravit nad knihami ak si budeme idealizovat zivot, alebo zavesena na internete prehliadanim novych fotiek kim kardashian.toto je moj pohlad na vec, nikoho neodsudzujem , ak by v pripade svojej dcery jednal inak.

avatar
lamarlene
12. nov 2014

ja som chodila v 15 s takým.. nevydržalo to, no problémom neboli jeho samovražedné sklony. možno je problém že nevie čo má robiť, nemá záľuby a možno ho nebaví škola, alebo má pocit že ho nikto nechápe(toto je asi najlepšie riešiť s psychologičkou) no v každom prípade by takéto veci nemal hovoriť ak má Teba, treba aby sa chalpec pozbieral.. ja som sa snažila s tým mojim plánovať si budúcnosť, baviť sa s ním vždy o tom ako si to s ním predstavujem o pár rokov.. nesľubujem že to zaberie na každého, ale mne to vtedy pomohlo 🙂

avatar
zuzkyna
12. nov 2014

Baby, niektore tu bud nemate 13rocne dievcata alebo si ich idealizujete alebo sa s detmi malo rozpravate alebo mate doma ucebnicove priklady...,ale vo vseob.13rocne baby dnes su uz inde ako sme boli v 13 my. Zo skusenosti viem, ze poslusne dcerenky moralizujucich matiek sa mimo domu spravaju horsie ako tie, na ktore prstom ukazuju moralizujuce maminy. Osobne poznam dve tak rozdielne trinastky, fyzicky, psychicky, ze by ste tipovali rozdiel 5rokov. Nehovoriac o tom,ze obe su z normalneho rodinneho prostredia, ziadny extrem.

avatar
luvika
12. nov 2014

@loxa ano vzila...keby som bola mamou toho 13 r.chlapca, chapala by som, ze zrejme nie je nieco v poriadku a sama by som zvazovala, ze by som si citlivo pohovorila s nim aj s jeho kamaratkou, aby chapal, ze jej ublizuje...staci, ak nie je ok "moj syn", rozhodne by som nechcela mat na svedomi psychiku este dalsieho dietata. To ze ci ty alebo ja vnimame vztah 13r.deti po svojom a nevinne je jedna vec. Vnimaju to tak aj tie deti,ktore su "spolu" uz tri roky???vies ty,do akej miery je ten vztah aky intenzivny??lebo cudovala by si sa,ako male deti sa stavaju rodicmi a rodicia su potom vyhukani. Nik tomu dievcatku nekaze opustit ho a znenavidiet...ale!!! Premyslat nad sebou a obmedzit ci zvolnit v suvislosti s nim, pretoze moze na to skaredo doplatit ona. Ty mozno nepoznas ten pocit,ked mas niekoho rada a ten niekto ta pomaly nici psychicky tym,ze chvilu je dobre a potom zacne presne to,ty ma nemas rada,ja uz nechcem zit,nenavidim tento svet a bla bla...clovek sa snazi raz,desat,dvadsat krat mu to vyhovorit.Ale dokedy?ked vidi ze sa to nemeni...ona sa obetuje a bude mu nadalej kamaratkou,co ponukne on jej?? Jeho rodicia su za neho zodpovedni a nemali by sledovat dobro len svojho syna,ale aj dobro ludi okolo neho. Nie je to fer,aby tak mala slecna musela riesit a znasat taketo situacie.

avatar
krissy1
12. nov 2014

@zuzkyna ucim sa a budem sa ucit cely zivot ,ako tvarovat moje dieta.Ja som to myslela skor tak,ze v 13 by malo mat dieta(je to este pre mna dieta a nie teeneger) ine konicky ,ine platonicke lasky a nie vztah pri ktorom je nestastna.Ano treba aj jemu pomoct,ale zda sa mi to velmi skoro,aby dievca uz v 13 zazivalo taketo veci...

Ono otazka v dnesnej super - rychlej dobe je: kde konci detsvo ????