Svadba v kostole s rozvedeným
ahojte, chcela by som sa spytat.18.4 mame termin sobasa.Povodne sme planovali v kostole, ale pan farar vcera zistil, ze priatel aj jeho ex boli obaja nepokrsteni, takze aj napriek civilnemu sobasu su pred cirkvou stale manzelmi a nechce nas zosobasit:( stalo sa to prosim niekomu, alebo nepoznate farara bratislava a okolie, ktory by nas zosobasil? Dakujem pekne za odpovede!
Stručné zhrnutie
- Podľa diskusie cirkevné právo na Slovensku považuje civilné manželstvo dvoch nepokrstených za platné a nerozlučné, preto rímsko‑katolícky kňaz vo väčšine prípadov nepovolí sobáš týchto osôb v kostole.
- Ak je aspoň jeden z partnerov pokrstený, je možné žiadať o cirkevný sobáš buď cez udelenie dispenzu od biskupského úradu, alebo cez prijatie sviatostí (krst, prvé sväté prijímanie, birmovka) nepokrsteného partnera.
- Anulácia (nulita) manželstva a Pavlovo privilégium sa v diskusii uvádzajú ako riešenia; diskusia zároveň uvádza, že anulácia býva často zdĺhavá (v príspevkoch sa spomínajú "mesiace", "dva roky" alebo "dlhý čas") a Pavlovo privilégium sa považuje za možné len za špecifických okolností.
Najčastejšie otázky
Q: Môže sa rozvedený, ktorého prvý sobáš bol len na úrade, zosobášiť v rímsko‑katolíckom kostole?
A: Podľa diskusie áno, ak je aspoň jeden z páru pokrstený; niekoľko príspevkov uvádza, že v takýchto prípadoch nebýva problém so sobášom v kostole (príklad uvedený v diskusii: sobáš v Bazilike v Šaštíne).
Q: Čo je Pavlovo privilégium a kedy sa aplikuje?
A: Diskusia popisuje Pavlovo privilégium ako výnimku, ktorá môže umožniť uzavretie manželstva, ak bol jeden partner pokrstený a druhý nie, pričom podľa viacerých príspevkov sa uplatní len ak sa pokrstený obrátil na vieru počas trvania pôvodného manželstva a druhý partner mu údajne robil neprekonateľné problémy kvôli viere; diskutujúci zároveň uvádzajú, že v praxi je to zriedkavé.
Q: Ako požiadať o dispenz alebo povolenie na sobáš s nekatolíkom?
A: V diskusii je uvedené, že sa podáva žiadosť na biskupský úrad, často s písomným záväzkom nekatolíckeho/neveriaceho partnera, že nebude brániť kresťanskej výchove detí; údajne to často vybavuje príslušná farnosť a biskupský úrad.
Q: Pokrstia dieťa, ak sú rodičia len civilne zosobášení alebo rozvedení?
A: Viaceré príspevky tvrdia, že deti krstia aj rodičom, ktorí sú len civilne zosobášení alebo rozvedení, ak sa aspoň jeden rodič zaviaže viesť dieťa v kresťanskej výchove; diskusia zároveň uvádza, že prístup môže závisieť od konkrétneho farára.
Q: Čo je anulácia (nulita) manželstva a ako dlho trvá?
A: Diskusia uvádza, že anulácia (nulita) posudzuje platnosť manželského súhlasu na cirkevnom súde a že postup je v príspevkoch opísaný ako zdĺhavý; v rôznych príspevkoch sa spomína trvanie "mesiace", konkrétne tvrdenie jednej osoby o "dvoch rokoch" a aj skúsenosti s rýchlejšími vyriešeniami v niektorých prípadoch, takže trvanie je nejednoznačné.
Q: Pomôže pokrstenie nepokrsteného partnera tesne pred svadbou, aby sa mohol uskutočniť sobáš v kostole?
A: Diskutujúci uvádzajú, že riešením môže byť, aby sa partner dal pokrstiť a absolvoval ďalšie sviatosti (prvé sväté prijímanie, prípadne birmovku), ale niektorí kňazi v diskusii tvrdili, že to nemusí stačiť v prípade, že obaja boli nepokrstení pri civilnom sobáši; radí sa preto kontaktovať biskupský úrad alebo inú farnosť na potvrdenie postupu.
Závery z diskusie
Zhoda
- Cirkevné právo všeobecne neuznáva rozvod ako riešenie manželstva; civilný rozvod neznamená automatické zrušenie manželstva v očiach cirkvi.
- Ak je aspoň jeden partner pokrstený, existujú kanály na povolenie cirkevného sobáša (krst nepokrsteného partnera, dispenz od biskupa).
- Krst dieťaťa je v diskusii uvádzaný ako bežný aj pri rodičoch, ktorí nie sú zosobášení v kostole, pokiaľ existuje záväzok k kresťanskej výchove.
Sporné názory
- Niektorí diskutujúci tvrdia, že pokrstenie partnera automaticky zmení predchádzajúce civilné manželstvo na sviatostné (manželstvo sa "stane sviatostným" pri krste), zatiaľ čo iní diskutujúci a jeden odborný príspevok to označujú za nesprávne a tvrdia, že samotný krst nezruší právnu otázku manželstva (rozpor o účinku krstu na platnosť manželstva).
- Niektorí tvrdia, že Pavlovo privilégium je použiteľné v praxi, iní ho považujú za veľmi obmedzenú a zriedkavú možnosť (rozdielne hodnotenia jeho uplatnenia).
- Hlavný spor sa týka praktickej jednotnosti: niektorí uvádzajú, že farnosti a kňazi konajú rôzne, iní zdôrazňujú, že cirkevné právo by mala zabezpečiť konzistentný postup.
Otvorené otázky
- Ako presne sa na Slovensku uplatňuje Pavlovo privilégium v jednotlivých diecézach a aké dôkazy sa požadujú?
- Koľko reálne trvá proces anulácie (nulity) manželstva na cirkevnom súde v konkrétnych slovenských diecézach?
- Aký je presný formálny postup a zoznam dokladov na podanie žiadosti o dispenz u biskupského úradu?
- Do akej miery sa výklad cirkevného práva o sobášoch slúžiacich nejednotným spôsobom medzi jednotlivými farami?
Spomenuté značky a firmy
biskupský úrad, diecézny cirkevný súd, Bazilika v Šaštíne, Rusovce (farnosť), Vatikán, Moja svadba (web), dcza.sk, Veľký kostol (Panenská ul.)
Spomenuté produkty a metódy
Pavlovo privilégium, dispenz od biskupa, anulácia (nulita) manželstva, cirkevné právo, sviatosť manželstva, krst, prvé sväté prijímanie, birmovka, predmanželská príprava (nauka), cirkevné požehnanie
Miesta a osoby
Bratislava, Rusovce, Šaštín, Vatikán, Kanada, Las Vegas, Chorvátsko, Panenská ulica (Veľký kostol), Slovensko
Ale to ze je rozvedeny po civilnom sobasi nebol vobec problem.Ten nastal az ked zistil, ze boli obaja nepokrsteni.Ak by bol jeden pokrsteny, tak je vsetko v poriadku:/
nerozumiem...ak mali len civilný sobáš,tak pred cirkvou sú ako slobodní,neprisahali pred Bohom...čo s tým má krst či nekrst?...pýtaj sa rovno biskupa na biskupskom úrade ako to je.....
Spýtaj sa p.farára ako môžu byť pred cerkvou manželia ak nemali sobáš v kostole. Pokiaľ viem, cirkev civilný sobáš neuznáva. Iba v kostole. Aspoň to som sa dozvedela pri poučenáí pred svadbou - že iba sobášom v kostole prijmeme sviatosť manželstva a sme svoji aj pred ľudmi aj pred bohom.
Skús to s ním vydiskutovať. Inak len hľadať iného farára. Určite nebude problém nájsť farára, ktorý zosobáši ľudí, ak ani jeden z nich nemal predtým sobáš v kostole.
Nekresťania uzatvárajú platne svoje manželstvo, ak si verejne odovzdajú vzájomný súhlas, že chcú žiť natrvalo v manželstve, pričom obrad môže prebehnúť podľa miestnych zvyklostí. Také manželstvo nie je sviatostné, avšak pred Bohom je platné a nerozlučné. Ide o prirodzené manželstvo.
Toto je veta, na ktoru sa odvolaval. Dovcera sme netusili, ze nieco take existuje😒 Dnes sme boli za druhym fararom a ma ten isty nazor.Musime si vybavit advokata a prejst sudnym procesom, ktory trva dva roky!!!
@aniky0507 no, ja by som na vasom mieste skusila ist na najblizsi biskupsky urad a toto si overila. 😉
@aniky0507 knaz vam to povedal spravne a na slovensku urcite nenajdes katolickeho knaza, ktory by vas zosobasil.. ja som riesila ten isty problem... manzelova ex bola sice pokrstene, ale sme zistili, ze v evanjelickom kostole, a to je pre katolicku cirkev to iste, ako keby nebola vobec pokrstena vzhladom na platnost civilneho sobasu.. takze jediny sposob, ako by ste mohli mat sobas v kostole je, ze by sa tvoj buduci manzel dal pokrstit..
Ako, to len tak uvažujem...načo ti je katolícky sobáš ked muž je nepokrstený? Ako katolícka cirkev má v tom tiež guláš a kým sa u katolíkov k niečomu dopracujete tak prejde kopec času tomu ver. Chcete to mať asi silou mocou v kostole...ako neber to osobne.
@sardinka333 chcem to, pretoze mi na tom zalezi a neviem si predstavit civilny:(
a priatel je veriaci z vlastneho presvedcenia, ale tym ze ho k tomu neviedli doma nepovazoval krst za nutny.
A ak nebudeme mat sobas v kostole ani dieta nam nepokrstia:/
@aniky0507 tak to vam povedal knaz zle, lebo v tom pripade plati tzv. pavlovo privilegium...skor je otazne , ci by ste nasli knaza, ktory by ho chcel pokrstit, ak by vedel, ze priatel to robi len kvoli tomu, aby ste mohli mat sobas v kostole... .my sme to zatial neporiesili nijako, lebo manzel sice by bol ochotny, ale ja ho nechcem tlacit do toho, aby to spravil len navonok.. ale nadej stale mam 🙂
@sardinka333 no neviem, ake maju oni dovody, ale dovod moze byt na strane pokrsteneho partnera, ktory by chcel pokracovat v prijimani sviatosti... ak pokrsteny zije v nesviatostnom manzelstve, nemoze pristupovat ku sviatostiam...
@aniky0507 no mne robili problem aj ze nemam birmovku,a ne len krst...podla mna sa kludne moze stat, ze sa pokrsti a aj tak Vas nezosobasia lebo nema birmovku...oni si dovod stale najdu... my sme sa brali v Chorvatsku a nakoniec som podpisovala papier, s nejakym prehlasenim, ze si birmovku dorobim / preslo 5 rokov a nebola som/.. spytaj sa aj na tu birmovku radsej...ja mam zle spomienky s cirkvou , co sa tyka sobasa...narazila som na aroganciu a vysmech...
Muz si musi dorobit sviatosti a malo by to byt ok. Ja som len pokrstena,muz ma vsetky sviatosti a bez problemov sme mali svadbu v kostole (blumental) len manzel musel podpisat papier,ze sa zarucuje,ze on bude vychovavat nase deti vo viere...
@aniky0507 no práveže môj muž bol prvý raz ženatý len na urade a ja vdova a pri krste malej sa nás pýtal,kedže sme boli sobášený len na urade,či nechceme mať sobáš v kostole,kedže manžel prvé manželstvo neuzavrel v kostole,takže neviem prečo má farár problém,stačí chodiť na náuky a spraviť si prijimanie asobáš môže byť v kostole
@aniky0507 aaale pokrstia, ja mám znamych čo su civilne sobášený a farárko im pokrstil deti dokonca 2. Krst detí je zase iná zaležitosť. ja by som išla na biskupský urad a tam sa pýtala, či je možný nejaký ,,dišpenz,,.
@aniky0507 Dieťa vám pokrstia v pohode, krstia aj slobodným mamičkám alebo tým, ktorí mali len sobáš na úrade. S tou svadbou to bude asi problém, ja nie som pokrstená a mne farár povedal, že musím najskôr 2 roky chodiť na náuku a potom ma pokrstí a potom svadba v kostole, tak dlho sme teda čakať nechceli, tak sme mali na úrade a neľutujem, bolo to veľmi pekné.
Ahoj, mozno je to tym, ze zijem vo velkom meste, ale pokial ja viem, ak nie ste zosobaseny v kostole, a este neboli ani pokrsteni, tak by som hladala ineho farara. Moja kamaratka bola podobny pripad a zosobasili ich. Ak si aspon ty katolicka a priatel ateista ( resp. nema krst, je bez vyznania) nemusite chodit na ziadne 2 rocne nauky, staci ak budete ziadat o biskupsku vynimku a snubenec podpise papier, ze ti nebude branit vo viere a ani vasim detom. Dokonca to vybavuje dotycna fara, ani biskupa neuvidite. Ja mam teroiu, ze ak v kostole zosobasili mna, co moj muz je zo zidovskej rodiny ( akurat nema ziadne zidovske obrady, teda z pohladu cirkvi je bez vyznania), tak uz asi zosobasia kazdeho ...:D. Ak aj ty vsak nemas krst a obrady je to naozaj problem a zamyslala by som sa aj nad tym rpeco hces svadbu v kostole, argument, ze je to dostojnejsie a krajsie by s tym nemal mat nic spolocne.
@aniky0507 Myslím si, že kňaz mal pravdu, ale skús sa ho opýtať aké sú možnosti aby ste mohli mať cirkevný sobáš. Ono v katolíckej cirkvi je to tak, že ak dvaja nepokrstení uzavrú sobáš na úrade berie sa to tak ako keď dvaja pokrstení uzavrú sobáš v kostole. Čiže manželstvo je platné. Neplatné manželstvo v cirkvi je také ak pokrstení uzavrú manželstvo na úrade. Ale skús sa ho opýtať na Pavlovo privilégium, či by sa nedalo uplatniť vo vašom prípade.
@annazozelenehodomu1 uz som sa pytala, ale my mame necely mesiac do svadby a to je malo casu😒
@aniky0507 ak ti tak zalezi na sobasi v kostole,tak bud preloz svadbu(co je asi teraz tazko,takze nerealna moznost)alebo si katolicky sobas "urobte"neskor,ked si date veci do poriadku...aj tak je mesiac dost malo casu na riesenie kostola,ked mate tento problem uz dlhodobo...a celkom nerozumiem ako je mozne,ze az teraz,mesiac pred svadbou,riesite,ze svadbu mat v kostole chcete...aaale nemozete...ved to ste museli vediet skor,hmmm...ale tak stava sa kadeco,nemyslim to v zlom,len mi to tak napadlo.
inak...v katolickom kostole to nejde len tak....ako uz baby vysie pisali,da sa to...a pisali aj ako
deti pokrstene nemaju preco nebyt,aj ked nie ste manzelia...sice sa preferuju rodicia v manzelstve,ale nie je to vobec podmienka...
@aniky0507 Tu vobec nejde o to, ze neprisahali pred Bohom. Tu ide o cirkevne pravidlo, ze pokial sa vezmu dvaja nepokrsteni na urade, tak je ich sobas brany ako pravoplatny (z cirkevneho hladiska). Po rozvode by sa mohli tito dvaja sobasit v kostole iba v pripade, ze jeden z nich by bol pokrsteny a sobasil by sa predtym iba civilne. cize farar kona spravne.
@aniky0507 tak toto.. nepoznam vobec farara ktory by vas zosobasil v kostole. rozvedení vo vseobecnosti sa v kostole sobasit nemoze uz. pretoze raz sa zosobasil a je to az kym ich smrt nerozdeli / a ani rozvod sa nepovazuje pred bohom rozdelenie /
ale citam lepsie oni nie su pokrsteny a nemali ani sobas v kostole ????? no tak tam by to problem nemal byt vobec, ved sa nebral pred bohom .. nechapem potom...