Čo dať farárovi za krst?

@horana vo svete sa dejú divné veci, dejú sa nadprirodzené veci, ale nie všetky nadprirodzené veci, sú zároveň Božie veci, zázrak je prejavom vyššej moci, nemusí však byť zákonite prejavom Božej moci.
To je môj pohľad. Písal by som aj viac, ale naozaj sme sa dostali trochu ďalej od toho: "Čo dať farárovi za krst?" 🙂

@jaron Inak myslim ze keby to zakladatelke vadilo, moze sem napisat a skoncime. Ale mozno nas zhovievavo necha, ked uz sa to rozbehlo.
Skoda, lebo prave to by ma (naozaj uprimne) zaujimalo preco je teda zle ked je nieco "len" vyssia moc, a nie "Bozia moc".
Predpokladam ze ta vyssia kedze sa vola vyssia nie je necista, ci od diabla.
A ci teda je proti Bohu ked sa deju vyssie veci?

@horana diskusia záleží od toho, kto na akej platforme si zakladá, z čoho vychádza, ak máme rozdielne východiska, bude porozumenie ťažšie

Ja verím, že sú dve "vyššie moci" dobrá a zlá (vyššia v zmysle nadprirodzená, väčšia ako ľudská, duchovná atď.). Myslím, že takto to vnímajú aj katolíci, veria na existenciu satana a že má aj určitú moc zasahovať aj zázrakmi.

Nerád diskutujem v témach o úplne niečom inom, ako je téma. Je pravda, že som nemal ani začať diskutovať, ale začal som len nejakými poznámkami k niečomu, nechcel som až tak sa rozvíjať,

@horana no ono rovnako ako evolučnu teoriu cirkev prijala (nie všetci kresťania však v evoluciu veria) tak podla mna časom príjme napr. aj teoriu superstrun, ktorá je momentálne najpravdepodobnejšia, kedže ako jediná dokázala spojiť teoriu relativity a kvantovku. Táto teoria je však podmienená existenciou niekolkých dimenzii, čo je momentálne pre cirkev nemyslitelné. No ved čas ukaže 🙂

O krste máme pekne spísané aj v našej Wiki Modrý koník: https://www.modrykonik.sk/krst-dietata/

@jaron OK, radsej to nechajme, asi by bolo kontroverzne to co katolicka cirkev povazuje za svate tvrdit ze je z opacnej sorty zazrakov. Zjavne su krestania s velmi rodzielnymi nazormi na svete.

@vejula Co je najvacsi gol minule mi vravel sused vedec tuto z druheho konca ulice ze dokonca vedci vo svete uz zacinaju spochybnovat darwinovu evolucnu teoriu, nakolko matematicky vypocitali ze to nie je mozne. Zjednodusene ze vraj keby sa zivot vyvojal tak postupne ako sa to tvrdi, ze by bolo na to potrebne omnoho viac casu nez je realna existnecia zeme, ktorej vek je tusim cca 4miliardy rokov, a to nie tak ze 2x viac ci 10x viac ale uplne ze milion krat viac. A ze ten matematicky model je spravny, slubil mi ze mi na tie vyskumy posle linky, ze su uz oficialne len este nevedia ako to navliect. 😕
Nakoniec bude vsetko este uplne inak a ako sa ukazuje tu katolicka cirkev nejaky model prijala prilis skoro, skor nez sa stacil sam vyvratit. 😅

@horana čo sa tyka posledneho príspevku, ale katolícka cirkev vobec nikde netvrdí, že prijala model Darwinovej teorie, tvrdí iba to, že táto teoria v podstate nie je v rozpore s katolíckou vierou 🙂 ... RKC je celkovo opatrná pri nejakých jednoznačných tvrdeniach týkajúcich sa vedy 🙂

@fra To je diplomaticke, byt radsej opatrny, asi na zaklade preslapov minulosti si nechavaju otvorene vratka. Ale tak sa iba ukazalo ze nie je v s nou v rozpore nespravna vec.
Ale neberiem to v zlom vhladom na nu (cirkev), mylime sa vsetci a ako rada hovorim, len jedno je iste, ze mnoho pohladov bude o par storoci niekde uplne inde...tie zakladne veci samozrejme pretrvaju, nadcasove od Jezisovych cias, ale iste nove fenomeny ktore sa vynaraju a niekedy nam dojem ze aj cirkvi su v rozpakoch a nie si uplne iste vzdy ako na ne zareagovat, aj ked nakoniec sa na nejakom stanovisku predsa len uznesu, prave tieto byvaju neskor pozmenovane...

@jaron prepáč, ale evidentne pôst nie je práve téma, v ktorej by si dominoval. Bolo x kresťanov, ktorí sa živili nazvi to ako chceš - pránou, vesmírnou energiou, možno to ani sami nemali potrebu nejak pomenovať. To, že súčasné náboženstvo pôstu nevenuje žiadnu extra pozornosť a katolíci nevedia vysvetliť fenomén pránickej výživy, neznamená, že žiadny kresťan sa o to nikdy nemohol zaujímať. Hovoriť s bigotným katolíkom o týchto veciach bude asi niečo podobné ako hovoriť o nich s otrodoxne vedecky orientovaným lekárom. Tiež povie, že človek bez jedla zomrie. A predsa sú takí, ktorí bez neho žijú celé roky a ich duchovné založenie je zjavné. Dodám už len, že kresťanský pôst v jeho dnešnej podobe ja osobne za žiadny pôst nepovažujem. Preto ti asi nie je jasné, ako je možné, že v mojom ponímaní pôst a pránická výživa sú dva pojmy, ktoré sa navzájom prelínajú a spolu úzko súvisia.

Absolutne nic. Tak ako sa nedava nic lekarom...

@horana ale rkc bola odjakživa opatrná nie je to nič čo by vzniklo na zaklade prešľapov minulosti - to nie je znamkou diplomacie, len hľadania pravdy 🙂
ale ťažko o tom budeme diskutovať my, dlhoroční odchovanci socialistického dejepisu, kde vždy všetko spojené s cirkvou bolo zlé 🙂

@alaguema zaráža ma tvoje tvrdenie, že kresťansky pôst sučasnosti nie je žiaden pôst 🙂 ... pôst je tu na to, aby odputal ľudí od zaujmov tela a aby sa viac zaujímali o veci duchovné a každý má na to asi inú cestu - poznám napríklad kresťanov, ktorí sa 40 dní postia iba o vode (to si myslíš že nie je pôst? čo potom iné by ním mohlo byť?) ... alebo len o ovocí a zelenine.... alebo bez cukru .... bez masa a všetkych živočíšnych potravín vrátane vajec a mlieka... alebo len o chlebe a vode .... niektorí nejedia nič každý piatok- alebo aj iný deň.... proste každý podľa toho, čo mu jeho krehka konštitucia dovoľuje a čo pokladá za prospešné pre svoj duchovný život ... nedovolila by som si takéto vehementne vyhlasenia, že toto nie je žiaden pôst 🙂

@alaguema síce sa nepovažujem za experta na pôst, ale prana a kresťanský pôst sú jednoznačne pre mňa dve odlišné veci. Už by som sa opakoval, keby som písal, že prečo.

@alaguema pod pranou si predstavujem napr. toto:

http://www.pranicka-vyziva.cz/prechod-na-pranu....
(jeden úryvok: "Nepřistupovat k přechodu na pranickou výživu jako k půstu, jinak dochází ke zmatenému programování buněk!!!)

o kresťanskom pôste sa zase veľa dozviem v Biblii

@fra Neviem ci je vymyslom socialistickych ucebnic ze v stredoveku napr. boli Kopernikove a Galileiho diela scenzurovane a zaradene medzi libri prohibiti, pretoze boli v rozpore s bibliou. Viaceri museli naoko odvolat, aby neboli stihani, upaleni.
Mnohi aj boli, z najznamensich napr. Giordano Bruno bol sudeny za svoje protikatolicke a ruhacske myslienky, muceny a potom ked tvrdosijne odmietal odvolat, odsudeny k trestu smrti upalenim.

"19. februára 1616 dostali teológovia svätého ofícia v Ríme k preštudovaniu nasledujúce 2 tézy, ku ktorým sa mali vyjadriť : „ Slnko je stredom sveta, a preto je nehybné, na mieste zotrvávajúce.“ „ Zem nie je stredom sveta, ani nie je nehybná, ale točí sa sama okolo seba, teda jedekrát za deň.“ 5. marca 1616 Sväté ofícium za predsedníctva za predsedníctva Pietra Lombarda obe tézy zamietlo. 25. marca bolo kardinálovi Bellarminovi určené, aby slávnostným spôsobom oznámil, že má prestať obhajovať Koperníkove učenie." Cirkev sa tu jednoznacne (bez opatrnosti) vyjadrovala k zaverom vedy.

Opakujem, nie je mojim cielom kopat, ale mali by jasne veci pomenovat, aby sme sa vedeli z chyb poucit. Lebo povedat ze sa vlastne nic nedialo je podla mna velkym skreslenim a nie solialistickym zakryvanim.

ešte predsa len pridám jeden koment, krásne Ježišove slová o pôste:

A keď sa postíte, nebuďte zamračení ako pokrytci. Znetvorujú si tvár, aby ľudia videli, že sa postia. Veru, hovorím vám: Už dostali svoju odmenu. Keď sa ty postíš, pomaž si hlavu a umy si tvár, aby nie ľudia zbadali, že sa postíš, ale tvoj Otec, ktorý je v skrytosti. A tvoj Otec ťa odmení, lebo on vidí aj v skrytosti.
(Mat. 6, 16-18)

Veľmi zaujímavé na premýšľanie, nie?

a ešte zopár myšlienok na základe predchádzajúceho príspevku
- kresťanský pôst je zameraný na vzťah s milujúcim nebeským Otcom, nie na nejakú neosobnú vesmírnu energiu, vyššiu dimenziu a čo ja viem čo
- kresťanský pôst nie je cieľom sám o sebe, je iba prostriedkom, jeho cieľom nie je senzácia, obdiv, vzrušenie, zázrak a upriamenie pozornosti na samotný pôst ani človeka, ktorý pôst vykonáva
- kresťanský pôst má viesť k pokore (k prejavu Božieho charakteru) a nie k nadradenosti nad ostatnými

@fra 40 dní o vode je, samozrejme, pôst v pravom slova zmysle. Ja som písala "pôste", o spôsobe akým ho bežne praktizujú súčasní kresťania a ktorý sa časom od prísneho pôstu pretransformoval na niečo, čo už nemá s pôstom nič spoločné. Že sa vylúči mäso, alkohol a zábava je asi jeho najbežnejšia forma. Ale je to len striedmejší spôsob života, čo je samo o sebe pozitívne, ale nie je to pôst. Celkom komické je aj to, ako sa v stredoveku v snahe vyhnúť sa pôstu úple a zachovať pôžitky a pritom "nehrešiť", vyhlásili za nie mäso aj všetko, čo pláva 😀 ...teda cicavce žijúce v okolí vody a tie si v rôznych úpravách mohli dopriať. Účelom pôstu nie je vymýšľať ako to nejako obísť...len toľko k mojim výhradám 😎

@horana hmmm. len to mi potom nieje jasné ako je možné že sa dostali kostry a skameneliny jednotlivých organizmov a medzičlankov evolucie presne do vrtsiev zeme odpovedajucim tomu ktorému časovému obdobiu... žebyhrátky demona? alebo dokonalý výmysel? to sa mi nezda. ale všakuvidime.

@alaguema ale k tomu, čo píšeš teraz, k tvojim výhradám, nemám ani ja príliš výhrady, s tým sa dá viac menej súhlasiť 🙂

pusu na čelo 😀

@jaron pre mňa je to len také slovíčkarenie. Nerozlišujem kresťanský, budhistický, alebo iný pôst. Pôst je dobrovoľné vzdialenie sa od svetských pôžitkov a matérie, je to čas ticha. Niekto ho praktizuje dočasne, niekto je schopný prejsť na iný spôsob výživy, ktorému obvykle predcháda dlhodobé postenie sa. Aspoň ja neviem o nikom, kto by len tak zo dňa na den prestal jesť a už nikdy nezačal. Vždy tomu predchádzali pôsty.
Čo sa týka toho pokryteckého prístupu k pôstom, ktorý popisuješ, ja osobne poznám zopár ľudí, ktorí dlhodobo pôsty držia, ale nikto nemá potrebu tým niekoho ohurovať. Samozrejme, ako téma všeobecne, to nie je zakázané, snáď 😎 Keby som práve držala pôst, tak nie som prihlásená na MK a nikto okrem mojej najbližšej rodiny o mojom pôste nevie. Jednak nemám potrebu to nikomu oznamovať a jednak si myslím, že sa to všeobecne stretáva s veľkým nepochopením a odporom, tak načo by som sa takým veciam zbytočne vystavovala. Každý, kto sa tomu venuje, ti povie to isté. Takže tých pokrytcov, ktorí o svojej obete rozprávajú, nájdeš skôr v inej kategórii "postiacich sa" 😉

@alaguema veľa prospechu a dobrých skúseností ti želám pri pôste

K postu, ano je to uplne iny mechanizmus nez pranicka strava. K pranickej sa nevychdza z postu, priprava vyzera uplne inak. Aj ich ucinky su ine, cez to vsak podobne co sa tyka zdravotneho hladiska na telo, ocistuju ho, obe vsak musia byt drzane spravne, aj post ma svoje vlastne zakonistoti, ktore treba dodrzat v sposobe vedenia aj postupnosti navratu. Obe by vsak mali byt o nie trapeni, u pranickej ked je tam trapenie je to jeden so znakov ze telo nie je pripravene.
Ani pri poste by sa nemalo nim mucit, ano, ziadna zvrastena tvar, idealne by mal clovek rozjimat a mat to ako prilezitost k vycisteniu, telesnemu aj duchovnemu, pozvneseniu. Napriek tomu prave post spusta casto silne detoxikacne javy a telo viac ci menej trpi. Nie je to vsak zle utrpenie, ale ocistne.
Ja som mala doteraz najdlhsi post presnejsie hlavovku iba o vode tyzden. Mala som obdobie ked som si davala ocistne ci uz hladovky alebo iba posty na lahkej strave raz do tyzdna ci mesiaca. A veru niekedy to o zvrstenej tvari bolo, cez to vsetko vzdy som mala z toho viac pozitiv vo vysledku nez boli tie negativa pri samotnom drzani.

Ad k 3 bodom, odrazkam krestanskeho postu:
- vesmirna energia nie je neosobna, je ziva/zivotodarna, nie je sice synonymum s Bohom, je to vsak rovnaka energia ako ta Bozia, ktora stvorila a stale tvori a udrzuje svet aj nas samych
naopak ani Boh nie je osobny kamos na pokec, ked sa akoze s Nim v mysli rozpravame, je to skor nasa predstava nez co ine, dost silne zlahcovanie povacsine
-ani pri prane to nie je o senzaciach, obdive ani vzruseni, to je nepochopenie celej veci
-ani pranicka nema viest k nadradovaniu
prvy bod je cisto moj nazor, druhy a treti som si zas ista z tych videi co som mala moznost vidiet, cize v tomto konkretnom nevidim rozpor
nepisem to ako obhajobu pranickej, len ci to skor nie je naopak nie je ta charakteritika krestanskeho ako vyvysovanie, totiz to je snad uplne logicke ze by to tak pri akejkolvek praktike/cinnosti malo byt, dokonca snad nehladiac ci svetskej ci duchovnej

@horana inak je viacero vecí, kde sa Katolíci evanjelici a protestanti rozchádzaju v názoroch na to, čo je od Boha a čo od diabla. Typickým príkladom su napríklad zjavenia Márie. Pre Katolíkov zásah Boha, pre evanjelikov či protestantov zásah diabla, ktorý chce zmiatnuť ludí podobou Márie a tým odviesť absolutnu pozornosť od Boha... je toho viac

@jaron ďakujem 🙂

@vejula Toto bolo super v tom serialy Priatelia ked tam vedcovi Rossovi kontrovala ezotericka Phoebe k jeho oblubenym dinosaurom ze : "ale otazka je kto tam tie kostry do zeme dal" 😠 😀
Ono to najskor bude este uplne inak, nez sa nam zatial zda, veriacim aj neveriacim, este mnohe prahy poznania bude treba prekonat a akoby na urovni "plochej zeme" sa pohybujeme asi v mnohom stale, teda bude to vyzrat rovnako absurdne za par storoci nase terajsie nazory.