Ako ušetriť na nákladoch na vykurovanie či chladenie?
Ak chcete v zime ušetriť na vykurovaní, a v lete na chladení, odporúčam vám zatepliť vnútorné steny a podlahu (podlahu na niektorých miestach kde nebudete moc kráčať) a zmenšiť tak objem miestnosti. Cím menšia objemová miestnosť a lepšia izolácia, tým viac klesnú náklady na vykurovanie, chladenie a dokonca i na osvetlenie kedže menšie miestnosti vyžadujú menej osvetlenia.
Najideálnejšia je vnútorná izolácia senom, ktoré bude pripevnené k stenám a na niektorých miestach na podlahe v priehladných vakoch. Seno ku každej stene stavajte aspon do 3 radov, aby sa medzery medzi jednotlivými vreciami sena zmenšili na minimum.
Seno je lacné, 1m3 som kúpil za 15 eur, má dobré izolačné vlastnosti a k práci netreba ani robotníkov, viete si to spraviť aj sami, kedže ide len o manuálne vkladanie vriec na seba, robota ma teda vyšla na 0 eur.
_____________
Cenovo je to výhodné, lebo zmenšiť objem o 1 m3 stojí 15 eur. Ciže ak máte obydlie o rozlohe napríklad 100m2, a chcete zmenšiť jeho objem o polovičku na 50m3 a súčasne aj spraviť zateplenie stien, bude vás to stáť len 50x15 = 750 eur...
Je to oveľa lacnejšie ako keby si máte dať zatepliť obydlie polystyrénom na vonkajšie steny, betonovať to, dávať na to omietku a platiť robotníkom za prácu. Taká práca by vás vyšla nie na 750 eur, ale na 7500 eur, a výsledok by bol aj tak rovnaký..
Stručné zhrnutie
- Vnútorné zateplenie balíkmi sena sa v diskusii opisuje ako lacná DIY alternatíva na zníženie nákladov na vykurovanie, chladenie a osvetlenie; v príspevku je uvedená cena 1 m3 sena 15 € a tvrdenie, že zmenšenie objemu priestoru znižuje spotrebu energií.
- Viaceré pripomienky zdôrazňujú riziká vnútorného uloženia sena vrátane vlhnutia, plesní, výskytu hmyzu a možného samovznietenia sena pri nesprávnom skladovaní; ako bezpečnejšie a bežnejšie alternatívy sú spomínané ovčia vlna, polystyrén, minerálna vata a celulózová izolácia.
- Diskutovalo sa aj o stavebnotechnických otázkach vnútorného zateplenia, najmä o rosnom bode, potrebe vetrania a o tom, že zateplenie zvonka (polystyrén, minerálna vlna) je štandardné riešenie realizované firmami.
Najčastejšie otázky
Q: Je vnútorné zateplenie balíkmi sena bezpečné z hľadiska požiaru?
A: Viacerí diskutujúci upozorňujú, že seno je horľavé a že samovznietenie sa môže vyskytnúť pri nevysušenom alebo zle skladovanom sene; v diskusii sa odporúča používať suché seno vo vákuových obaloch alebo impregnované materiály a dbať na vetranie.
Q: Aké sú hlavné riziká plesní pri vnútornom zateplení sena a ako ich riešiť?
A: V diskusii sa uvádza, že riziko plesní vzniká pri vlhkosti a nedostatočnom odvetraní; požadovaný prepočet rosného bodu a optimálnej hrúbky izolácie závisí od typu muriva a vnútornej teploty (žiadosti o prepočty pre rôzne typy tehál a pórobetónu boli v diskusii explicitne požadované).
Q: Ako porovnať uhlíkovú stopu uloženia sena so znížením emisií pri úspore plynu?
A: V jednom príspevku sa uvádza príklad: spotreba plynu ~100 kWh/rok na m2, 1 kWh plynu má emisnú nákladovosť 0,185 kg CO2, čo znamená ~18,5 kg CO2/rok na m2 a za 50 rokov približne 1 t CO2; autor tvrdí, že zber napr. 2,5 m3 sena má nižšiu uhlíkovú stopu než takéto dlhodobé emisie, tento názor však bol v diskusii spochybnený a je predmetom debaty.
Q: Aké lacné materiály a ceny sa v diskusii uvádzali ako alternatívy na zateplenie?
A: V diskusii boli uvedené ceny: 1 m3 sena 15 €, 1 m3 ovčej vlny 5–8 €; spomínané alternatívy zahŕňali polystyrén (vonkajšie zateplenie), minerálnu vlnu, celulózovú izoláciu a zateplenie slamou realizované špecializovanými firmami.
Q: Existujú komerčné alebo certifikované riešenia podobné zatepleniu slamou alebo vlnou?
A: Áno, v diskusii sa uvádza, že existujú firmy špecializované na zateplenie slamou a že ovčia vlna sa predáva napustená nehorľavou látkou; tiež bola spomínaná celulózová izolácia ako komerčne dostupná alternatíva.
Q: Ako sa rieši vetranie pri vnútornom zateplení a aké rozmery vetracích otvorov sú potrebné?
A: V diskusii sa uvádza, že vnútorné zateplenie si vyžaduje odvetranie izolácie; konkrétne rozmery vetracích otvorov nie sú zovšeobecnené — diskutujúci žiadali prepočty (napr. počet a priemer otvorov na meter zateplenej steny) a označili to za otvorenú technickú otázku.
Q: Kedy je výhodnejšie vonkajšie zateplenie než vnútorné?
A: Diskusia uviedla, že vonkajšie zateplenie (polystyrén, minerálna vata) je bežné, pevné riešenie realizované firmami a že prenesenie rosného bodu do zateplenia je pri vonkajšom systéme štandardne riešené projektovo; vnútorné zateplenie sa v diskusii prezentovalo len ako krajné riešenie pre tých, ktorí sa nechcú sťahovať a hľadajú lacné dočasné varianty.
Závery z diskusie
Zhoda
- Vnútorné uloženie sena môže mať izolačné účinky, ale historicky sa používalo prevažne na povalách, nie ako permanentná vnútorná izolácia obvodových stien.
- Potenciálne riziká vnútorného sena zahŕňajú vlhnutie, plesne, výskyt hmyzu a požiar, ak nie je materiál suchý a systém poriadne navrhnutý a vetraný.
- Na trhu existujú certifikované alternatívy (polystyrén, minerálna vlna, celulóza, ovčia vlna, zateplenie slamou) a firmy, ktoré tieto riešenia realizujú.
Sporné názory
- Niektorí účastníci tvrdia, že vnútorné zateplenie balíkmi sena je lacné, dostupné a efektívne (uvádzali cenu 1 m3 sena 15 €), zatiaľ čo väčšina oponujúcich považuje riešenie za nepraktické, nebezpečné a technicky problematické (rosný bod, vetranie, hygiena, statika).
Otvorené otázky
- Aký je presný prepočet rosného bodu a optimálnej hrúbky vnútorného izolačného materiálu (sena/slamy/ovčej vlny) pre konkrétne typy muriva (napr. pálená tehla 45/30 cm, pórobetón 25/30 cm) pri vnútorných teplotách 18 °C, 20 °C a 22 °C?
- Aké konkrétne rozmery a počet vetracích otvorov sú potrebné pri vnútornom zateplení sena, aby sa zamedzilo vlhnutiu a rastu plesní?
- Aký je komplexný životný cyklus (uhlíková stopa) výroby a dopravy sena/ovčej vlny/slamy v porovnaní s uhlíkovými úsporami z nižšej spotreby plynu za 30–50 rokov?
Spomenuté značky a firmy
Ytong, STU (Stavebná fakulta), Modrastrecha.sk, Modrý koník, HNonline (hnonline.sk), WCUT (wcut.sk), Chovprodukt
Spomenuté produkty a metódy
seno, slama, ovčia vlna napustená proti-horľavou látkou, polystyrén (vonkajšie zateplenie), minerálna vlna, celulózová izolácia, zateplenie slamou, vnútorné zateplenie balíkmi sena, zamaltovanie izolácie, vetrací otvor do izolácie, rosny bod, samovznietenie sena, LED žiarovky, otužovanie (studená sprcha)
Miesta a osoby
Slovensko, Európa, Dunaj, Dunajec, Nitra, Lamač, Taraba, STU
@simca06022011
V stodole je bežne seno do výšky až 5 metrov, a hoci má stodola drevenú podlahu, drevo sa nezlomí. Tak o čo viac by seno vydržalo v paneláku do výšky 2,5 metrov, v ktorom statika budovy nie je z dreva, ale zo železobetonu ??
Byty nie sú malé, aj v tých 1 izbových bytov je množstvo priestoru ktorý je nepotrebný a ktorý by sa dal zmenšiť.
___________________
@viestta
Skrine, knižnice, to je chlp, tým pár centimetrov dreva ti toho moc neodizoluje, a v skrini je veľa volného priestoru cez ktorý prúdi chlad. Kuchynské linky sú z materiálu ktorý má vysokú tepelnú vodivosť, takže nie je efektívny v izolovaní tepla.
Ak sa dá vnútorné zateplenie skrze seno, rosnýá bod sa posunie nie do interiéru ale do tej izolácie v ktorej je seno. A pokiaľ je táto vnútorná izolácia sena zamaltovaná, a vnútri izolácie je vetranie (diera vyvrtaná do steny cez ktorú prúdi vzduch do izolácie sena), rosn bod ťa nemusí trápiť.
_________________
@minenkaa
Lepších ? Aby boli lepšie musia byť lacnejšie, a seno je najlacnešia varianta, daleko najlacnejšia, ktorú si vieš spraviť aj sám. A čo sa objemnosti týka, ved tá objemnosť je náročky tak veľká, aby sa zmenšil objemový priestor tam kde ho netreba a ešte efektívnejšie dosiahlo zniženie cien vykurovania, chladneia, osvetlenia.
K tomu či by železobeton udržal seno v paneláku, som už vysvetloval simče.
________________
@minenkaa
@viestta
Ziaden štát mi nedáva žiadne dávky, ja si všetko živobytie a poistenia platím z vlastného, a k doktorovi chodím raz za 3 roky, otužujem si zdravie v studenej vode, preto aby som bol zdravý a aby ste sa vy mohli kúpať v horúcej vode a chodiť k doktorovi 11 krát do roka.
______________
@janulik2008
A prečo nie ? Ušetríš na plyne, ušetríš na liekoch, a budeš zdravšia. Ved otužovanie, to je len pár minút denne v studenej vode, je to lepšie ako dať tísícky eur za plyn a lieky, a teplotovať každý druhý mesiac.
______________
@majamat
Ved vetranie by aj bolo. Seno nasypeš do časti izby, dáš na neho sietku, do steny vyvrtaš malý otvor kde sa bude seno vetrať, a zamaltuješ okolie sena.
_______________
@pikachu999
Spotreba plynu na m2 je ročne okolo 100 Kwh. 1 Kwh plynu má emisnú spotrebu 0,185 kgCO2, čiže na m2 to je 18,5 kgCO2 a to iba za jeden jediný rok. Za 50 rokov je to už skoro tona CO2. Z toho si vieš už lahko zistiť, že ked na tom 1m2 dáš seno, hoc i 2,5 m3 sena, zozbierať 2,5 m3 sena má určite oveľa menšiu uhlíkovú stopu než 1 tona.
__________________
@viestta
Seno aj slama sú obnoviteľné zdroje a máme ich dostatok pre množstvo obydlí. A ak by aj bolo menej masa na úkor zateplovania sena, v tom nie je problém, aj tak sa 30% masa vyhadzuje, čiže je ho dostatok, len s ním treba lepšie hospodáriť, nevyhadzovať ho, a nejesť ho každý den na tonu. Ak toto spravíme, bude aj dostatok sena na zateplovanie mnohých obydlí, aj dostatok masa.
_______________
@hiro
A koľko stojí to zateplenie tou firmou Ytong ? Daj cenu na m2. Vyzerá to skor tak, že si len na nu robíš reklamu, nepracuješ v nej náhodou ?
__________
@lenkakravcova
Skús vysvetliť, ako sa seno zapáli v dome, vo vetracej zateplenej šachte ? Lebo aby sa zapálilo, musel by si vnútri dosiahnúť teplotu 100 stupnov, ale ktoré obydlie dnes také teploty dosahuje hoc i v lete bez klímy ? Nepoznám také. Okrem iného v sene je málo vzdušného priestoru, čiže tam sa ťažko niečo zapáli, kedže ohen potrebuje k horeniu kyslík. A keby predsa len aj, k tomu slúži hlinená omietka aby zabránila šíreniu ohna do interiéru. A napokon, aj dnes sa bežne do izolácie dáva seno, a nepočul som ešte o prípade kedy by niekomu začalo horieť seno vo vetranej izolácii.
___________
@moonlight1210
Aké sú tie neprakticke vlastnosti sena ?
___________
@no1990
Aha, takže bývate v obydlí kde miniete 30 eur na chladenie, a nekúrite ani vy ani susedia.... A teraz tú o karkulke... lebo zateplenie hoc i vonkajšie, okrem toho že stojí majland, síce zníži náklady, ale nie o 100% ako to tu prezentujete, ale pokiaľ je správané na všetky steny a strechu je to do 50%. 100% nie je možné, lebo stále sú úniky cez okná, vetranie, a aj cez steny hoci v menšej miere. Nevyužívať vobec kúrenie sa dá jedine vtedy, ak ste v paneláku na takom mieste, že vás vykurujú susedia zo všetkých strán, takže možno to je váš prípad, lenže to máte 0 náklady na kúrenie nie vdaka zatepleniu, ale vdaka tomu že máte dobre orientovaný byt a vykurujú vás susedia. Ešte raz, to nie je vdaka zatepleniu !
________________
@zltalienka
Ani v nezateplenom strope nestihne všetko teplo odísť cez strop, ale akumuluje s navrchu, tým postupne oťažieva a prenáša sa do dolného priestoru a bokoch, kde potom uniká.
Prečo by mal niekto predávať obydlie, ked je mu tam dobre a nechce meniť bydlisko ? Vnútorná izolácia senom je lahká a vratná, ked si to niekto časom rozmyslí, može omietku vlastnoručne zbúrať, seno dať preč, a vetrací otvor v stene pre izoláciu zamaltovať.
"Firmy"... dakujem, neprosím. Aby mi tam nejakí ziskuchtiví kapitalisti vyúčtovali 15000 eur za niečo čo si viem lahko spraviť aj sám za 1000 eur....
Co sa týka rosného bodu, k tomu som sa vyjadril užívatelovi Viestta, pozri hore.
____________________
@pikachu999
Mal som veľa práce, mám totiž aj inú robotu než diskutovať na MK.
@tomas123456789b a aký máš problém s vlnou ktorá je lacnejšia a lepšie spracovatelna?
@lenkakravcova
Iste, je výhodnejšia, 1m3 sena stojí 15 eur, kým 1m3 vlny vychádza na 5-8 eur. Ale na Slovensku je jej málo, tu žiaľ ovce moc nechováme. Pre jednotlivcov je ideálna, ale na hromadné používanie je nereálna zatiaľ...
Mám aj pozemok, kde by som mohol niečo nakosiť, ale to len pár do 5 m3 ročne. Ale aj to je lepšie ako nič.
Dúfam že si bol tie stromčeky sadiť 🌲 aj si veci pral či len prášil po robote?
@tomas123456789b nie je ťažké človeka oklamať, je ťažké človeka presvedčiť o tom, že bol oklamany. Klame ta tvoj vlastný mozog. Ale o tom ta nepresvedčím ani ja ani 200 ľudí tu. Na to prídeš keď ta budú špehovat satelitmi a pôjde po tebe ostreľovač a budeš sa báť pozrieť z okna … lebo to sa pri niektorých psychických ochoreniach stáva. Psychické ochorenie sa dá jednoducho definovať aj tak, že proste človek uverí nejakej lži a vytrvalo na nej trvá
@tomas123456789b vlna je odpadový produkt na družstvách. Oviec sa tu chová dosť. Stačí keď si vypýtaš a dajú ti zadarmo. A môžeš si ju spracovať ako chceš. Seno zadarmo nedostaneš.
Tento Tomáš ma vlastnú fyziku. Objemová výmera, teplo otszieva... Ty kokos, on ma naozaj matúru z gympla? My sme sa učili o prestupoch tepla vedenim, o vyžarovani tepla, akumulacii tepla celkom podrobné, ale otazievanie tepla nikto nespominal. To bude nejaký Tomášov objav
@tomas123456789b odkiaľ máš to teplotovanie každý druhý mesiac?
Neviem si predstaviť po robote sa umyť v studenej vode. Otužovanie je fajn ale umývať sa stále studenou vodou nedám 😁 takže si radšej budem užívať 5 minút teplej vody ako otužovať bohužiaľ.
A ako som písala všetko ide dopredu ...
@tomas123456789b chcem prepočet. Prepáč, ale stavebný úrad veta, že má nejaký "rosny bod nezaujíma" nebude postačovať.
@zltalienka a ešte vyvrta dierku do múra aby sa seno vetralo. 🙄Toto prekonáva aj jeho cura ie dá flase. Co veta, to väčší blud
@tomas123456789b aký veľký "vetracích otvor"? 1mm? 1cm? 1 m? Bude stačiť 1 vetrací otvor? Na koľko m3 sena bude postačovať 1 vetrací otvor?
Bez prepočtov sú tieto Tvoje úvahy len úvahy od kuchynského stola a nič viac.
@viestta v bytovke mu to skrátka nedovolia. V rodinnom dome si majiteľ domu 2x rozmyslí, aké zásahy do neho urobí.
Myslím "vetracie otvory".
@tomas123456789b inak v ľudských "obydliach" vetracie otvory zvyknú byť. Volajú sa okná. Pokiaľ chceš mať trvalo otvorené diery v stenách, nemá zmysel zatepľovať.
@tomas123456789b A odkiaľ máš vlastný prijem, ak sa môžem opýtať? Pracuješ, podnikaš, niečo predávaš, nejaké výnosy z investícii, … či niečo ine?
Svoj pribytok (neviem, či máš byt alebo dom) si už zateploval? Koľko m3 si použil a ktoré časti izby resp.zvyšného priestoru si zmenšoval?
@tomas123456789b Uz ti odpovedali ostatni, ale napr. nevyhnutne vlhnutie a hnitie v plaste bez vetrania. Vlhnutie a hnitie aj vo vetranom plaste, ci platennom vreci, ak bude vo vacsej vrstve. Mozny vznik bioplynov, ked ti zacne v podstate kompostovat (nehovorim hned o koncentracii na vybuch).
Mozny vyskyt hmyzu, ktory si v nom najde utocisko, resp. si ho s nim uz prinesies, a jeho rozmnozenie do neziaducich casti domacnosti (matrace, potraviny,…).
Atd, atp.
Kdesi si spominal to seno zacementovat. Tym sa sice da ziskat stavebny material, ale zmohutnenim stien dalsou hrubou vrstvou cementu prides k dalsim problemom, ktore ti uz tiez vytkli.
Preco si myslis, ze na to tvoje zateplovanie zvnutra senom vo vreci este nikto neprisiel? Lebo je neprakticke.
Aj ked zateplovanie senom kedysi pouzivali, kedze nasusene seno nanosili na povaly drevenic. Aby v zime robilo izolacnu vrstvu a neutekalo im teplo stropom. A chodili ho pravidelne prehrabat. Co je zaklad.
To vela prace mimo MK bolo vymyslat parostroj, co nepotrebuje k praci paru?
@tiika ale to by aj mna zaujimalo lebo co som v rychlosti citala jeho blog tak neverim ze niekto tomu veri 🫣
@maja249 On je jeden z tých, ktorý vodu káže, ale víno pije🙂