História viac ako 100-ročného domu
Ahojte, zdelila som po rodičoch viac než 100 ročný dom, dom kedysi vlastnili bohatý židia, zbohatli vraj na tom že v tomto dome sa robili potraty, v tomto dome sme bývali iba chvíľku, ale môžem povedať že aj napriek tomu že sme tu bývali iba pár rokov a ja som bola malinka, vždy som v tom dome cítila ťažkosť a stiestenosť a ako som sa neskôr dozvedela rodičia taktiež. Mama veľakrát počula kroky v podkroví, v podkroví sú stále nejaké staré veci po týchto židoch. Dom stále stojí, tento rok sa ho chystáme konečne zbúrať, no najprv by som rada zistila skutočný pôvod a vek domu. Vzhľadom k tomu že s rodičmi nikto nikdy z postaršich ľudí bývajúcich v obci nechcel hovoriť o tomto dome, príde mi to zvláštne a chcem zistiť čo sú tu naozaj dialo. Viete mi odporučiť ako na to prísť?
Stručné zhrnutie
- História viac ako 100‑ročného domu sa dá overiť cez katastrálny úrad, matriky, obecné alebo okresné archívy a online zdroje ako FamilySearch.
- Pri podozrení na neprávne prevody majetku počas arizácie alebo deportácií odporúčajú zdroje kontaktovať UPN, Pamiatkový úrad a Ustredný archív geodézie a kartografie.
- Pri obavách zo „zlej energie“ ľudia bežne navrhujú vysvätenie kňazom, kontaktovanie exorcistu (v diskusii menovaný otca Matusa Marcina) alebo rituálne čistenie šalviou a soľou; tieto postupy vychádzajú z viery a ľudových praktík.
Najčastejšie otázky
Q: Ako zistím, kto bol pôvodný vlastník starého domu?
A: Overte list vlastníctva (LV) a kúpne zmluvy na katastrálnom úrade, skontrolujte osvedčenie o dedičstve a priebeh dedičského konania, a doplňte hľadanie cez matriky a historické záznamy v archívoch.
Q: Kde hľadať historické záznamy o dome starom viac ako 100 rokov?
A: Hľadajte v obecných a okresných archívoch, v matrikách (matričné záznamy), v katastrálnych mapách (Ustredny archiv geodezie a kartografie môže pomôcť) a cez genealogické služby ako FamilySearch; spomínal sa aj Census z rokov 1859 ako orientačný zdroj.
Q: Ako overiť vlastníctvo bez fyzického listu vlastníctva?
A: LV je možné vytlačiť na katastri alebo overiť online v katastri; ak ide o dedičstvo, potrebné sú osvedčenie o dedičstve alebo doklad o prebehnutom dedičskom konaní.
Q: Kde hľadať stopy po arizácii alebo stratách židovských vlastníkov počas vojny?
A: Kontaktujte UPN, židovskú obec na Slovensku, miestne archívy a Pamiatkový úrad; pri majetkových sporných udalostiach sa v diskusii odporúčalo zisťovať aj staré katastrálne zmluvy.
Q: Čo robiť, ak sa v dome vníma „zlá energia“ alebo počuť nezvyčajné javy?
A: Bežné odporúčania boli vysvätenie kňazom, oslovenie bývalého exorcistu (v diskusii menovaný otca Matusa Marcina) alebo očistenie pomocou samanskej šalvie a soli; tieto postupy sú rituálne a založené na viere, nie na historickom overení.
Q: Kedy uprednostniť búranie pred rekonštrukciou starého domu?
A: Ak je technický stav zlý (strecha sa rozpadáva, steny plesnejú, dom je z kameňa a hliny), často je ekonomicky rozumnejšie búranie a nová stavba; pred rozhodnutím sa odporúča overiť, či nie je objekt pamiatkovo chránený (Pamiatkový úrad) a konzultovať s odborníkom alebo historikom (v diskusii menovaný Radoslav Turík ako možný kontakt).
Závery z diskusie
Zhoda
- Overenie vlastníctva a starých záznamov v katastri, matrikách a archívoch je odporúčaný prvý krok pri zisťovaní histórie domu.
- Ak má dom zlé technické parametre (rozpadávajúca strecha, plesne, staré murivo z kameňa a hliny), rekonštrukcia môže byť nákladná a búranie realistická možnosť.
- V prípade obáv o „zlé energie“ bežne navrhujú vysvätenie kňazom alebo rituálne očistenie (šalvia, soľ).
Sporné názory
- Jeden postoj: miesto má „ťaživú, zlú energiu“ vyžadujúcu rituálne čistenie alebo exorcizmus. Druhý postoj: pocity „zlej energie“ sú sugestívne a je potrebné riešiť najprv historické a technické fakty domu.
- Jeden postoj: dom treba zbúrať, ak je schátraný. Druhý postoj: dom má historickú hodnotu a stojí za záchranu a odbornú obnovu.
Otvorené otázky
- Existujú verifikovateľné dôkazy, že sa v konkrétnom dome vykonávali potraty alebo iné trestné činy?
- Ako presne prebiehalo vlastnícke prevzatie domu počas vojnových rokov a či došlo k arizácii?
- Kde sa nachádzajú a kto spravuje roztrúsené židovské hroby na susedných pozemkoch v tej oblasti?
- Aké konkrétne archívne dokumenty (čísla zmlúv, mapy) potvrdia postup vlastníckych prevodov pre tento dom?
Spomenuté značky a firmy
FamilySearch, UPN, Pamiatkový úrad, Ustredny archiv geodezie a kartografie, katastrálny úrad, židovská obec na Slovensku, Airbnb
Spomenuté produkty a metódy
list vlastníctva (LV), osvedčenie o dedičstve, dedičské konanie, katastrálne mapy, matričné záznamy, FamilySearch, Census z rokov 1859, vysvätenie, exorcizmus, samanská šalvia, soľ, tehla Diamant, arizácia, reštitúcie
Miesta a osoby
Bratislava, SK - UA pohraničná oblasť, Poniky, Morské oko, Sobranecké kúpele, Zvolen, Košice, parovskymi hajmi, Cabaj, Radoslav Turík, otca Matusa Marcina
@lyubov12 kamoska mama taku situaciu, tiez byvali v dome, kde boli tzv zidovske kupele, posielali tam bohate zidovske dievcata potratit /porodit deti. Tiez opisovala tazivu atmosferu a divne pocity ked boli deti babatka. Potom na dvore museli kopat nieco skrz potrubia a nasli studnu a tam kopec detskych kostriciek. Takze sa nalez musel vysetrit, prisiel aj knaz to miesto vysvatit. Cele sa to tym nejak uzavrelo. Ona sa odstahovala a teda dalej uz mala pokoj. Viem, ze to bolo v Bratislave. Hovorila nam o tom, ale to uz mali deti tak 10rokov a teda uz to boli nejake tie roky. Tak mozno to miesto dat pre istotu vysvatit knazom. Ked nevies co presne tam bolo.
Presne.Ja by som nechcela bývať ani na tom pozemku.To sú zlé energie celkovo len zbúraním sa to nevyrieši
@lyubov12 Dala by som to určite vysvätit, určite ešte predtým než začnete búrať a potom znova. Raz som tu čítala príspevok kde 'strašilo' v dome, ale neviem či to bol starší prerobený dom alebo novostavba postavená na pozemku s temnou históriou. Nevedela by som si predstaviť tak žiť.
Pôvodní obyvatelia odmietali akúkoľvek konverzáciu o tomto dome, nikto sa s rodičmi nechcel ani baviť keď sa opýtali na tento dom. Presne toto je ten problém, chcem ho zbúrať ale neviem či je to dobrý nápad sa ho len tak zbaviť, mam strach že sa tým nebodaj niečo naruší, nejaké zlé energie alebo niečo...
@lyubov12 a nie je ho škoda? Je v zlom stave? Neovplyvňujú info vaše vnímanie domu viac ako realita? Pýtam sa ako obyvateľka vyse 100r domu a teda vôbec netuším,čo sa v tom nasom dialo, kto tu umrel,žil,...stavba za pocity resp.negativne energie nemôže. Ja vnímam skôr jej potenciálnu historickú hodnotu.
Vy ten dom zbúrate a budete na tom mieste stavať nový dom ? Ja by som tam nikdy na tom mieste nestavala a ani nebývala. Hneď by som to predala.
@lyubov12 Mna vzdy lakalo, kupit super stary dom a pri rekonstrukcii najst v mure poklad. 🙂 Aj ked v tomto pripade by som sa z tychto penazi nevedela tesit.
Ako sa dom dostal do vlastnictva vasej rodiny? Viete co sa stalo tej zidovskej rodine po tom ako o dom prisli. Tym v ziadnom pripade nechcem povedat ze vasa rodina spolupracovala s nacistami alebo, nieco take. Len by ma to tazilo, vediet ze mam nieco take.
Zbohatli na tom že robili potraty …..to určite …. To robili anjelickarky a nie za peniaze ……a už vôbec nie zidia …..
Snáď máte list vlastníctva …. po páde komacov sa robili pozemkové reformy a reštitúcie, ak by dom vlastnili nejakí “židia” už dávno by sa ako povodní majitelia ozvali
@lyubov12 No jednak by som skusila znova oslovit nejakych starsich ludi, predsa len uz preslo vela casu. Ale ono asi nikto nebude vediet, co presne sa tam dialo, mozno nejake utrzky. Potom mozno este nejaky jasnovidec. Ja verim, ze niektori ludia maju taku schopnost a vedeli by nieco vycitit. Len tam je problem najst niekoho doveryhodneho.
Ja osobne som sa o historii nasho domu dozvedela zo starych matricnych zaznamov na stranke FamilySearch.Hladala som, kto tu byval pres nami a dopatrala som sa k jednemu chlapikovi z 19. storocia. Pri zazname o jeho umrti bolo napisane, ze zasiahla bozia prozretelnost, ze to bol velmi zly clovek. A bol tam popis nehody, pri ktorej zomrel. Ked som patrala dalej, tak som zistila, ze ako 3rocnemu mu zomrela mama, potom prva zena mu zomrela na tuberkulozu a druha pri porode aj s dietatom. Mozno to boli priciny tej zloby. Kazdopadne ked som ja kupovala dom, energia uz bola nastastie vymenena, posobil pozotivne. Mozno teda skus aj ty pozriet tieto state matriky, ktovie ci tiez nebude niekde nieco spomenute.
@pribinak List vlastníctva žiaľ nemám, dom po zidoch odkúpil manželsky par, tí tu tiež dlho nežili, mali problém dom predať, moji rodicia ho kúpili od nich ale jediný co sa o histórii tohto domu od nich dozvedeli bolo iba to že pôvodný vlastníci boli židia nič viac im povedať nechceli...myslim že by si sa čudovala, v okolitých pozemkoch tohto starého domu sú židovské hroby roztrúsené kade tade po záhradách, pozemky sú vo vlastníctve zidov ale keď som volala do ich komunity, povedali že tieto pozemky nepotrebujú, neplánujú ich odpredať ale ani sa o nich nijako špeciálne starať. Pamätám si že mama mi raz vravela že na pozemok sa raz jeden staručký pôvodný majiteľ vrátil s tým ze mali niečo zakopane po hruškou, smolou bolo že rodicia všetky stare stromy vyrubali a pán si nevedel spomenúť kde presne to bolo.
Mamina mala kamošku vesticu, naozaj vedela ľuďom predpovat budúcnosť, vela6ludom pomohla, rodicia k nej raz ohľadom otázky toho domu boli, mali so sebou priniesť prvú rannú vodu ktorá vytecie z kohútika v dome, vraj im vtedy nechcela tiež veľa hovoriť vraj aby ich nestrašila, jediná čo mi mamina prezradila ze im povedala bolo ze majú z domu co najskôr odísť, aj to bolo podnetom prečo tam rodicia dlho neostali....
moja kolegyňa tiež kúpila dom po židoch tak ako vyššie píšu stále tam niečo búchalo nevyspala sa trápila sa až keď syn ochorel tak predala dom
Ja len dufam,se mate dost rozumni aby ste na tom pozemku nic nestavali a iba ho predali.A skuste ho dat este pred predajom vysvetit.
No teda,ja som veľmi citlivá.mna už by na ten pozemok nikto nedostal ani keby chcel....ak by nebol pozemok môj určite by som noc nikde nestavala....možno je treba to skúsiť ponúknuť nejakým pamiatkamrom alebo nejakému fanúšikovi ak ide len o dom možno ho ani nepredas
@lyubov12 sila mysle je mocna- ak ste presvedceni, ze "je tam nejake zlo", ani novy dom to nezachrani. Ale inac ma tu udivuje na diskusii- v mestianskych domoch na namestiach (kt. su starocia stare) umierali tisicky ludi doteraz a ludia tam v pohode byvaju, idu sa najest ci maju ine kulturne aktivity - ale zrazu pri takomto dome uz vacsine vadi? Vsak v drvivej vacsine starsich domov (aj novsich domov ci bytov) niekto zomrel ci bol zabity a nebura sa tu hufne....
Ja by som pozrela na historicky potencial- ci a co sa da zachranit. Ak sa da zachranit, zrenovovala by som- dom bude mat individualny charakter. A ak si poverciva, daj si pred obyvanim dom vysvatit. 🤷♀️🤷♀️
Každý kúštik zeme v Európe, okrem vyšších polôh je nasiaknutych krvou, ci z vojen, ci z stredovekého tmarstva, ci tureckých nájazdov... Padli Turci na Poniky...
Tvoje židovské potraty🙆♀️tak také vedela robiť každá babica v dedine, záležalo len na jej morálke... My sme burali nezidovsky dom a nasli sme v ňom tehlu Diamant, co bola židovska tehelna.Odfot z akého muriva bol ten váš a daj foto domu, ked môžeš.
Prosim ta, vysvetli mi,ak nemate LV akym sposobom chces preukazat vlastnictvo domu ktory chces zburat? ( ak to niekde v diskusii vysvetlujes, ok, necitala som vsetko) Ved na to potrebujes povolenia statnych organov.
Kto v katastri figuruje ako vlastnik? Dom nieje pamiatkovo chraneny?
A k tej atmosfere domu, osibne si myslim ze ziadne potraty sa tam nerobili, v case vojnoveho Slovenskeho statu si ludia vymyslali az neuveritelne historky o zidovskych spoluobcanoch s ktorymi pred vojnou riadne vychadzali a po prijati Zidovskeho kodexu zrazu im zidia vadili… skor si myslim ze dom bol arizovany, povodny obyvatelia zomreli niekde v taboroch na smrt a ludia aby ospravedlnili svoje konanie vymysleli historky o potratoch..
Obrat sa na UPN, tam by ti mohli povedat viac, plus archivy.
