História viac ako 100-ročného domu
Ahojte, zdelila som po rodičoch viac než 100 ročný dom, dom kedysi vlastnili bohatý židia, zbohatli vraj na tom že v tomto dome sa robili potraty, v tomto dome sme bývali iba chvíľku, ale môžem povedať že aj napriek tomu že sme tu bývali iba pár rokov a ja som bola malinka, vždy som v tom dome cítila ťažkosť a stiestenosť a ako som sa neskôr dozvedela rodičia taktiež. Mama veľakrát počula kroky v podkroví, v podkroví sú stále nejaké staré veci po týchto židoch. Dom stále stojí, tento rok sa ho chystáme konečne zbúrať, no najprv by som rada zistila skutočný pôvod a vek domu. Vzhľadom k tomu že s rodičmi nikto nikdy z postaršich ľudí bývajúcich v obci nechcel hovoriť o tomto dome, príde mi to zvláštne a chcem zistiť čo sú tu naozaj dialo. Viete mi odporučiť ako na to prísť?
Stručné zhrnutie
- História viac ako 100‑ročného domu sa dá overiť cez katastrálny úrad, matriky, obecné alebo okresné archívy a online zdroje ako FamilySearch.
- Pri podozrení na neprávne prevody majetku počas arizácie alebo deportácií odporúčajú zdroje kontaktovať UPN, Pamiatkový úrad a Ustredný archív geodézie a kartografie.
- Pri obavách zo „zlej energie“ ľudia bežne navrhujú vysvätenie kňazom, kontaktovanie exorcistu (v diskusii menovaný otca Matusa Marcina) alebo rituálne čistenie šalviou a soľou; tieto postupy vychádzajú z viery a ľudových praktík.
Najčastejšie otázky
Q: Ako zistím, kto bol pôvodný vlastník starého domu?
A: Overte list vlastníctva (LV) a kúpne zmluvy na katastrálnom úrade, skontrolujte osvedčenie o dedičstve a priebeh dedičského konania, a doplňte hľadanie cez matriky a historické záznamy v archívoch.
Q: Kde hľadať historické záznamy o dome starom viac ako 100 rokov?
A: Hľadajte v obecných a okresných archívoch, v matrikách (matričné záznamy), v katastrálnych mapách (Ustredny archiv geodezie a kartografie môže pomôcť) a cez genealogické služby ako FamilySearch; spomínal sa aj Census z rokov 1859 ako orientačný zdroj.
Q: Ako overiť vlastníctvo bez fyzického listu vlastníctva?
A: LV je možné vytlačiť na katastri alebo overiť online v katastri; ak ide o dedičstvo, potrebné sú osvedčenie o dedičstve alebo doklad o prebehnutom dedičskom konaní.
Q: Kde hľadať stopy po arizácii alebo stratách židovských vlastníkov počas vojny?
A: Kontaktujte UPN, židovskú obec na Slovensku, miestne archívy a Pamiatkový úrad; pri majetkových sporných udalostiach sa v diskusii odporúčalo zisťovať aj staré katastrálne zmluvy.
Q: Čo robiť, ak sa v dome vníma „zlá energia“ alebo počuť nezvyčajné javy?
A: Bežné odporúčania boli vysvätenie kňazom, oslovenie bývalého exorcistu (v diskusii menovaný otca Matusa Marcina) alebo očistenie pomocou samanskej šalvie a soli; tieto postupy sú rituálne a založené na viere, nie na historickom overení.
Q: Kedy uprednostniť búranie pred rekonštrukciou starého domu?
A: Ak je technický stav zlý (strecha sa rozpadáva, steny plesnejú, dom je z kameňa a hliny), často je ekonomicky rozumnejšie búranie a nová stavba; pred rozhodnutím sa odporúča overiť, či nie je objekt pamiatkovo chránený (Pamiatkový úrad) a konzultovať s odborníkom alebo historikom (v diskusii menovaný Radoslav Turík ako možný kontakt).
Závery z diskusie
Zhoda
- Overenie vlastníctva a starých záznamov v katastri, matrikách a archívoch je odporúčaný prvý krok pri zisťovaní histórie domu.
- Ak má dom zlé technické parametre (rozpadávajúca strecha, plesne, staré murivo z kameňa a hliny), rekonštrukcia môže byť nákladná a búranie realistická možnosť.
- V prípade obáv o „zlé energie“ bežne navrhujú vysvätenie kňazom alebo rituálne očistenie (šalvia, soľ).
Sporné názory
- Jeden postoj: miesto má „ťaživú, zlú energiu“ vyžadujúcu rituálne čistenie alebo exorcizmus. Druhý postoj: pocity „zlej energie“ sú sugestívne a je potrebné riešiť najprv historické a technické fakty domu.
- Jeden postoj: dom treba zbúrať, ak je schátraný. Druhý postoj: dom má historickú hodnotu a stojí za záchranu a odbornú obnovu.
Otvorené otázky
- Existujú verifikovateľné dôkazy, že sa v konkrétnom dome vykonávali potraty alebo iné trestné činy?
- Ako presne prebiehalo vlastnícke prevzatie domu počas vojnových rokov a či došlo k arizácii?
- Kde sa nachádzajú a kto spravuje roztrúsené židovské hroby na susedných pozemkoch v tej oblasti?
- Aké konkrétne archívne dokumenty (čísla zmlúv, mapy) potvrdia postup vlastníckych prevodov pre tento dom?
Spomenuté značky a firmy
FamilySearch, UPN, Pamiatkový úrad, Ustredny archiv geodezie a kartografie, katastrálny úrad, židovská obec na Slovensku, Airbnb
Spomenuté produkty a metódy
list vlastníctva (LV), osvedčenie o dedičstve, dedičské konanie, katastrálne mapy, matričné záznamy, FamilySearch, Census z rokov 1859, vysvätenie, exorcizmus, samanská šalvia, soľ, tehla Diamant, arizácia, reštitúcie
Miesta a osoby
Bratislava, SK - UA pohraničná oblasť, Poniky, Morské oko, Sobranecké kúpele, Zvolen, Košice, parovskymi hajmi, Cabaj, Radoslav Turík, otca Matusa Marcina
@bu1bu co sa tam robilo je druha vec. Podla mna tam bol LV nejak vytvoreny nanovo po predaji uz dalsimi majitelmi. My sme mali toto vo Viedni, uz to zmenilo majitela a list da proste nejako vytvoril, kedze v 70tych rokoch to nejako islo. Ja som raz bola pocas hladania bytu vo Viedni v zidovskej stvrti a tam v tom byte bola taka taziva atmosfera, ze sme to 15 minut povedali nie a isli dalej. Neviem co sa tam stalo teda, ale nieco tam nebolo oki. Ludia porobia zle veci a po rokoch sa vsetko zrenovuje, zmeni 5x majitelov a nikto presne nevie, co sa tam niekedy stalo.
skus kontaktovat otca Matusa Marcina (byvaly exorcista) ma s tym urcite skusenost.
Prosím ta a kde sa som nachádza v BA alebo niekde ide nepotrebujem ulicu len som chcela vedieť mesto. Ďakujem
@kiki68 ved prave, ak ho zdedila tak na zaklade osvedcenia o dedicstve by mala mat LV ( ci uz nejak novo vytvoreny a pod.) akebo aspon samotne osvedcenie o dedicstve musi mat a na zaklade toho by mala figurovat ako vlastnik v katastri, ale to teda zatial nevysvetlila ako myslela vetu … LV nemam.. a co sa tyka zlej energie v dome, ta moze ( nemusi) vychadzat prave z toho ze povodni zidovski vlastnici prisli o dom nepravom a vlastne aj o zivot… a ludia nechcu o dome hovorit lebo su si vedomi tejto nepravosti…
Rodičia dom kúpili, čo mohli to opravili, podlahy, nábytok....dlho ta nebyvali lebo sa im naskytla iná možnosť bývania, takže sa odtiaľ presťahovali preč, dom nechali chatrať s tým že sa to raz zbura, postaví sa nový dom a bud sa tam nastahujem ja alebo ho predám. List vlastníctva majú rodičia niekdy medzi hrbou svojich starých papierov. Dom je normálne napísaný na rodicov aj v katastrálnom úrade. Dom nie je v Bratislave je pri hraniciach s Ukrajinou. To ci nie je pamiatkou to som zisťovala, nie nie je.
@maciatkolulu nie nemám potvrdenie, doteraz som to neriešila 🙂 mam potvrdenie o tom ze rodičia boli vlastníci, nepýtal som na tvoj názor tykajucisa vlastníctva domu ale názor ako mám zistit pôvod domu, tvoj názor na vlastníctvo ma nezaujíma 😉
@bu1bu Keby pôvodný židovský vlastníci o dom prišli neprávom alebo nebodaj že boli zabití asi by sa sem nevrátili a nehľadali veci ktoré tu nechali, rodičia ich vtedy bez problémov nechali obzrieť si pozemok. Jediným dôvodom prečo rodičia kúpili dom bolo to že boli mladí, veľa peňazí nemali a mysleli že si to zrekonštruju.
Len toľko k tomu, pokiaľ sa v tomto dome vykonávali potraty... zbúranie nepomôže... verím že tam musí byť ťaživá, nepríjemná atmosféra... verím že aj mama tam mohla počuť kroky a verila by som aj iným veciam....
Veľa nevinných detí tam prišlo o život... riešiť aj s kňazom... dať vysvätiť.. tento dom je domom démonov...prekliaty.... čiže len zbúranie nepomôže.
Ja verím na takéto veci takže ak tam cítia ľudia ťažívu energiu lebo sa tam konali potraty je to viac ako pravdepodobné v dome je veľa bolesti a smútku. Ja by som v takom dome nemohla existovať a zbúranie nepomôže ale tiež si myslím, že kňaz jedným vysvatenim domu či pozemku tiež nepomôže tam je už potrebná iná pomoc nie len vysvatenie.
@lyubov12 Ale tu nejde o spochybňovanie vlastníckych práv vašej rodiny. Ide o to, že buď sú stále vlastníkmi nehnuteľnosti tvoji rodičia (sú aj v LV), alebo prebehlo dedičské konanie resp. žijúci rodičia prepísali nehnuteľnosť na teba, a teda si na liste vlastníctva ako majiteľ uvedená ty. Navyše, v dnešnej dobe nie je najmenší problém overiť si vlastníctvo na stránke katastra, a teda nie je potrebné hľadať LV, ktorý je "niekde založený".
Čo sa týka histórie domu, ak ide o obyčajný dom kdesi v malej dedinke, tak jediným zdrojom informácií môžu byť starší obyvatelia, prípadne obecná kronika.
A čo sa týka "zlej povesti" domu, tá môže byť riadne prifarbená. Ľudia častokrát očierňovali židov po deportáciách aby si ospravedlňovali zhabanie ich majetku, svoj ľahostajný postoj k deportáciám alebo proste súhlasili s propagandou.
@lyubov12 ja by som sa rečami, že sa tam vykonávali potraty vôbec nezaoberala. Aj v dnešnej dobe sa vykonávajú potraty na viacerých miestach na Slovensku, v nemocniciach a ostatní pacienti v daných nemocniciach nepopisujú, žeby tam "strašilo".
@lyubov12 tak chod na miestny urad, tam musia mat nejake zaznamy a oficialne ti hadam povedia o co islo a tym skor, ak tam prebiehalo nieco nekale, tak sa treba s tym miestom nejako vysporiadat. Zburat, ak sa dom neda opravit a je v zlom stave, alebo renovovat. Nezapodievala by som sa tym, co sa tam dialo a nezistovala, ale dala vysvatit a hotovo. Ako tu uz niekto pisal, kazde miesto na zemi je posiate krvou. Ja zijem nedaleko miesta, kde turci pozabijali 500 deti, ktore vliekli do otroctva, je tu aj kriz ako pamiatka na tie deti.
@lyubov12 ok, tak majitelia deportacie prezili… vratili sa.. ale som si na 100% ista ze domu sa dobrovolne nevzdali. V prvej etape arizacie, dochadzalo k prepisom zidovskeho majetku na “dobrovolnej baze”, samozrejme asi nemusim vysvetlovat ako ta dobrovolnost vyzerala.. Nespochybnujem ani vlastnicke pravo tvojej rodiny k domu.. Len naozaj si dobre over kto je vlastnik, mnohokrat sa stava, hlavne u starsej generacie ze su presvedceni o vlastnictve niecoho “ co vlastnila rodina roky rokuce” , bohuzial pod vplyvom spolocenskych zmien, pozemkovych reforiem, restitucii ci pofidernych prepisov este z cias 90tych rokov, po otvoreni katastra ich cakalo neprijemne prekvapenie, ze napr. pozemok je v sprave spf a pritom vedia ze na poli hospodarili ich predkovia…
UPN by ti mohol pomoct.. ja som tiez pred casom overovala minulost jednej nehnutelnosti a bol mi dost napomocny Pamiatkovy urad ( ake pises ze dom nieje pamiatkovo chraneny), pomoct by ti mohol sj Census z rokov 1859 ( cca) ak by si tam nasla ten dom, boli by zapisani obyvatelia.. a podla ich mien by si vedela hladat dalej..
Ale tie reci o potratoch, fakt nie… ako uz napisali predomnou, ludia si mnohokrat takto sami pre seba ospravedlnovali arizaciu…teda roznymi historkami o zidovskych spoluobcanoch…
A este by som ti poradila Ustredny archiv geodezie a kartografie, za istych okolnosti by ti mohli pomoct, z konkretnou historiuo domu nie, ale mohla by si zistit kedy dom zacal v katastralnych mapach figurovat.
Co sa tyka pretrvavajucej zlej energie po ludoch ,ktori tam pobyvali predtym ( uz neziju ) je cistenie jednoduche stacia dve tri otiepky samanskej salvie ktora sa da bezne kupit a to vynuluje uplne vsetko s vynimkou extra silnych dlho sa zbierajucich veci alebo prekliati. V pripade este zijucich ludi ktori su s tym miestom spati to treba opakovat a dlhsie nechat posobit sol v rohoch miestnosti po cisteni.
Zeny ale ved aj v nemocniciach sa vykonavaju potraty, tam podla vas tiez “strasi”? 🤷🏼♀️
Ja som z hororov vyrástla, takže na strašenie v domoch neverím. A ani zlej energie sa nebojím. Zlú energiu majú len zlí ľudia 😁. Na tvojom mieste si idem za svojím, keď tam chcete nový, tak zbúrať a postaviť nový a nemyslieť na hlúposti 😉
@lyubov12
Na obci pozrieť v Archíve, nejaké záznamy musia k tomu byť, prípadne možno to bude v nejakom okresnom.archive...My sme kúpili budovu, krčmu. Tiež má viac ako 100 rokov. Najprv sme išli na obec, tam našli nejaké záznamy, ktoré odkazovali na ešte staršie záznamy . No a nakoniec sme sa dostali do 1920 roku a tá budova už stála. Potom sme našli ešte na matrike záznamy o majiteľovi .Najprv tam bol obchod, potom krčma. Patrilo to tiež židovskej rodine niekoľko generácií... Pod strechou sme našli staré papiere spred vojny...
Waw, zaujímavá téma... Hlavne čo sa týka "histórie domu".... Tam by som sa normálne šla poobzerať 😊😊😊 foto asi nechceš dávať, ale reálne by som ho chcela vidieť 🤩🤩
@lyubov12
