Kňazi v Dolnom Kubíne zneužívali 2 dievcčatá vo veku 12 a 13 rokov

@lenkakravcova Môžeš prosím Ťa prestať urážať kresťanov? Pochopila som, že si moslimka, ale už vo viacerých diskusiách som si všimla, že urážaš a kresťanov a kresťanské hodnoty. Ja Ti Tvoju vieru neberiem a ani neurážam Tvoje náboženstvo. Tak buď taká láskavá a rešpektuj to naše. Ďakujem.

@valeria_h Kde urazam kresťanov? Prosím čítaj s porozumením. Reagujem iba na túto kauzu a iba na katolíkov. Nekritizujem kresťanov a ani kresťanské hodnoty.
Sex s maloletými, zhrabovanie majetkov, a podobné činnosti neboli a nie sú hodnotami kresťanstva.

Môj jediný problém je, ako sa k tomu stavia vedenie cirkvi. Tutlanie a tutlanie a "svetský" súd je zbytočný. Áno, farárko sa pomodlí a Pánbožko mu odpustí. V žiadnom prípade. Nech pekne ukážu akí sú to v skutočnosti ľudia. A na mieste rodičov, by som ho dala zbiť. Nakopať do vajec, ale tak, že sa mu už nepostaví.

@lenkakravcova Nie sú a ani nikdy nebudú. A ja pevne verím, že budú potrestaní, za toto ich Boh bude volať k zodpovednosti. Ale všimla som si Ťa vo viacerých témach ohľadom kresťanov.

@valeria_h
Väčšinou sú na SR katolíci, kritizujem poväčšine len tie divne výstupu vrámci RKC, keďže som bola jej členom vyše 18 rokov svojho života.
U kresťanov ostatných cirkví dodnes nepozorujem takéto veľké kauzy, a aj ich prístup k viete je väčšinou rozumnejší. Nemám preto prečo kritizovať ostatných kresťanov.
Sama som chodila par mesiacov k baptistom a ešte jednej protestantske cirkvi, popravde bolo to o dosť ľudskejšie aj rozumnejšie a nejako mi to prišlo aj morálnejšie (nekecalo sa tam toľko ako v RKC, ale vieru sa tam viac reálne žilo vo vzťahu k blížnemu). Neviem akého si ty vierovyznania. Ak si katolíčka, tak odporúčam zájsť aj k protestantom. Ten rozdiel v prístupe k ľuďom a k viere je niekedy až diametrálne odlišný.

@lenkakravcova Nie som katalolíčka, je pravda, že katolíci učia bludy. Vyrastala som v katolíckej rodine tak viem, nestoja na Ježišovom učení a porušujú Boží zákon.

@hefo takze ty ako chlap tvrdiš ze je realne aby chlap prezil cely svoj zivot t.j. mnoooho mnoooho rokov bez sexu?

@lenkakravcova ja som katolícka a som na to hrdá, áno dosť som utrpela v katolíckych priateľoch pri covide, pri vojne na Ukrajine ci teraz pri zneužívaní knazmi a predsa si myslím ze katolícka viera je dobra. Katolícka viera je najpočetnejšia a preto ma viac problemov, ostatne krestanske viery sú menšie a preto je menej problémov, štatistika a pravdepodobnosť. Btw. Taky moslimský svet je tak isto obrovský zvrateny a nenavistny kolos, moslimovia v európskych krajinách, kde sú v menšine sú v pohode. Mna zaráža, ze si schopná, tak riadne urážať a pritom moslimsku kultúru a moslimské problémy nespomínas. Nebuď taky pokrytec.

@abbey1 to nie je absolútne porovnateľné.
Kňaz sa ľuďom predstavuje ako človek,ktorý nemá žiadne sexuálne pudy(!) a to v mnohých ľuďoch vyvoláva pocit bezpečia pre vlastné deti.
Aj preto je pre mnohé matky a zeny,ktoré sú zmagorene cirkvou ťažké uveriť dievčatám,ale aj chlapcom, ktorí boli zneužívaní a našli v sebe odvahu o tom rozpravat.
Lebo to proste "nemôže byť pravda",kňaz by niečo také nikdy neurobil",veď oni sú čisté stvorenia a kazu len lásku a dobro.

@777januska777 Muslimsky svet tiež nie je jeden celok. Islam ma vyše 74 cirkvi. Ja patrím do takej menšej, európskej (koransky islam).
Som schopná rovnako kritizovať (a aj kritizujem v islamských skupinách aj kauzy) väčšinových sunnitov, tak ako kritizujem kauzy väčšinových katolíkov. Vidím v tom to isté - väčšina z tých ľudí tam chodí len z povinnosti a kvôli vyhrazkam ich duchovných (v zmysle nechodíš do kostola v nedeľu/ v piatok do mešity, máš ťažký hriech,, nepodriadis sa našim predstavám si bludár).
Načo mam spomínať problémy sunnitov, keď k nim nepatrím, v diskusii týkajúcej sa zneužívania detí kňazmi v RKC? 🙂
Čo je na tom akože pokrytecké?

@rikarika Reálne to je. Ale samozrejme to nie je pre každého.

Ale inak problém zneužívania detí je s celibátom v zásade mimobežný, lebo normálny človek by si proste našiel dospelú milenku, keď už. A zneužíva sa aj tam, kde žiadny celibát nie je (učitelia, tréneri, Bambini di Praga,...). Na tom linku, čo som dával, chlapík (český katolícky psychológ) celibát kritizuje, ale z úplne iných dôvodov (a píše tam aj to, že väčší problém než nedostatok fyzického sexu je osamelosť ako taká).

@lenkakravcova Z tých zdedených starých áut teda cirkev RKC naozaj úžasne zbohatne. A že by kňaz investoval do pozemkov? Ktorých? Cirkevných? Alebo si kúpi niekde vlastný pozemok? Načo by mu to bolo, odhliadnuc od faktu, že z tých platov čo majú, toho veľa nenainvestuje. A keby aj, pokiaľ to vedome a dobrovoľne neprepíše na cirkev, zo zákona to zdedia jeho rodičia, súrodenci či iná jeho rodina.

Ja len píšem o tom, aké praktické dôvody má celibát. Ženatí duchovní majú zas iné problémy...

@lenkakravcova no a ako by si sa postavila k tomu, keby prišiel katolík do tej vašej skupiny a začal by tam hovoriť o moslimoch to co ty teraz o katolikoch a vybral by si jednu odnož moslimstva a tvrdil, by ze su chori ludia a ze to náboženstvo je choré a všetci sú blbci a zvrateni? Pokrytecke je tvoje vyjadrovanie plne nenávisti a zlosti, baby co su ateistky sa vyjadrujú umiernenejsie ako ty a skôr poukazujú na problémy normálne logicky, ty si si vybrala katolíkov a kritizujes ich aj za to, ze si na nich dovolí svietiť slnko.

@hefo také staré autíčko by som chcela aj ja.
https://tvnoviny.sk/domace/clanok/877-nasi-bisk...

@777januska777
1. Toto nie je katolícka skupina
2. Ak by daný človek riešil reálny problém, tak prečo nie?
Napr odsudzovanie detských sobášov - to by som ho kľudne podporila, a kritizovala spolu s ním, pretože problémy sa riešia len tak, že sa o nich hovorí a hľadá riešenie, nie tak, že sa zametu pod koberec. 🙂

A nie, nekritizujem katolíkov, ako bežných ľudí. Stále si nepochopila, čo kritizujem. Skús sa opäť zamyslieť.

@lenkakravcova "U kresťanov ostatných cirkví dodnes nepozorujem takéto veľké kauzy, a aj ich prístup k viere je väčšinou rozumnejší. Nemám preto prečo kritizovať ostatných kresťanov. " Napriklad ja som katolícka a poznám rozumných katolíkov a niektorých fakt dobrých kňazov, nemyslím si, ze si zaslúžia takéto odsudzuvanie, len preto ze su katolíci.

@777januska777
Všade sa nájdu ja dobrí aj zlí ľudia. Aj rozumní aj nerozumní.
Tí dobrí a rozumní konanie toho kňaza už dávno verejne odsúdili, pretože vedia, že ak nič nepovedia, tak podporujú zlo.
A posledný krát opakujem: neodsudzujem ľudí bežných katolíkov ako celok. Kritizujem určite praktiky. Neviem čo je na tom tak k nepochopeniu a prečo sa ťa to tam dotýka. Vari chceš obhajovať tu toho kňaza? Alebo jemu podobných?

@lenkakravcova A to je azda jeho vlastné?!? Stavím stovku na to, že je to služobné auto biskupského úradu.

Inak proste trochu lepšia škodovica, každý druhý župan či primátor veľkého mesta má lepšie (https://www.noviny.sk/slovensko/162947-priimato...).

@lenkakravcova a máš pocit, zeby to konanie tu vacsina katolíkov co píše neodsudila? Možno nejaký 2 tu hľadali dôvody ospravedlnenia, ale väčšina to odsúdila. Mam kamarátov katolíkov co podporujú iniciatívu o prehodnotenie trestu a jeho zvýšenie, co robia vsetko preto, aby sexualnych predatorov odhalili medzi kňazmi. Ale to sa nevylučuje s tým, zeby im neprišlo ľúto ako o našej viere rozprávaš. Ty povieš, ze ale to sa nevzťahuje na všetkých, ze ty odsudzujes len tých nemoralnych. Prepáč, ale neverím ti, lebo tie vety co si tu písala odsudzovali katolíkov a žiadne výnimky si nepísala.

@hefo Počkať, ty porovnáva s župana alebo primátora mesta s biskupom, ktorý si podľa Ježiša ma vziať so sebou iba topánky a jedlo na cestu? 🙂

@777januska777 Ta vsak mi never, keď nechceš. Je to tvoja vec. 😀

@lenkakravcova Pozri sa, keď ti človek ukáže, že sa mýliš, hneď posúvaš tému diskusie úplne inde. Skús si spomenúť, že téma bola celibát a dedenie/hromadenie majetku kňazov cirkvou. Keď tam už nemáš čo povedať, napadneš aj samotnú existenciu auta, čo s týmto (a už vôbec nie so zneužívaním detí, o čom je pôvodná téma) nemá naozaj nič do činenia (a župan či primátor platený z našich daní - oveľa vyššími sumami než cirkvi - by tiež keď žerie, nemusel až toľko mľaskať, keď sme už pri tom).

A kázať o tom, čo komu hovoril Ježiš, to ti neprináleží už vôbec. V Koráne sa dá tiež všeličo zaujímavé nájsť, o čom by sa dalo kázať.

@hefo a akym sposobom je to realne? Konkretne prosim napis....beru nieco na potlacenie rozmnozovacieho reflexu? Neviem vysvetli.....inak dost si protirecis, lebo pises ze vacsi problem je samota, ale ved tak to cele zacina. A druha vec neviem ci to len hras, ze nechapes ten proces nadobudania majetkov.... neviem, ale na kataster portaĺi najdes presne kto aku nehnutelnost vlastni a teda z tych mala fararov co ja poznam, vlastni kazdy nehnutelnost, nie RKC, ale konkretny farar ako civil.....a to su len verejne dostupne info....

@hefo a prosim uz nepis ze sa deti zneuzivaju aj mimo povolani bez celibatu, lebo vieme ze drviva vacsina zamestnancov napr.v skolstve su zeny a z tych zien drviva vacsina su matky, cize matematicky je tam pravdepodobnost miziva

@rikarika
1. Podľa teba muž, ktorý nemá nijakú partnerku (trebárs ho nijaká nechce), musí niečo brať na potláčanie rozmnožovacieho reflexu, lebo inak bude niekoho zneužívať? Alebo ako tomu mám rozumieť?
A neprotirečím si, lebo proti samote nie je jediným prostriedkom sexuálne partnerstvo. Keď kňaz žije trebárs v rehoľnej komunite, alebo pôsobí v rôznych organizáciách a projektoch, tak je to úplne iné, než keď sedí sám na fare niekde na kopaniciach.

2. Akú nehnuteľnosť vlastnil? Kostol a farskú budovu isto nie. Ak niečo zdedil, alebo mal pred tým, ako sa stal kňazom (alebo si niečo kúpil neskôr, vylúčené to nie je, i keď mi to nedáva zmysel), tak pochopiteľne to je jeho osobný majetok, ale na ten nemá cirkev nijaký implicitný nárok. Pokiaľ kňaz nenechá závet (a neprevedie to inam za života), tak to dedí jeho rodina.

3. Chceš azda spochybniť, že medzi učiteľmi sa udiali viaceré prípady zneužívania? Tvrdíš, že v zbore Bambini di Praga sa nezneužívalo? Rozpomeň sa, že téma bola celibát a zneužívanie, nie zastúpenie mužov v tej či onej profesii (a zneužívať môžu samozrejme aj ženy, i keď asi menej často, a dospievajúcim chlapcom to od žien možno zas tak nevadí, tak sa to možno menej hlási, netuším, neskúmal som to)!

@hefo 1.muz ktory nema nijaku partnerku - ako ty pises trebars ho nijaka nechce - moze tento stav kedykolvek zo dna na den zmenit, moze si najst zenu, rozist sa s nou, byt opat sam, masturbovat a opat si najst zenu.....bezny zivot dokonca ani sa nemusi pred nikym pretvarovat ze aspon porno nesleduje. Teda na zaciatok - ja neverim ze, zdravy dospely chlap dokaze prezit zivot bez zakladnych ludskych potrieb akou je strava, spanok,sex....
2. Akokolvek knazi nadobudaju nehnutelnosti, ci uz kupou, dedenim, do daru - este raz ako civilny obcan, neviem preco stale spominas budovy ako kostol ci farske budovy, ked som schopna sa orientovat v udajoch portalu kataster, si snad nemyslis ze ti budem tvrdit ze kostol svatej alzbety patri fararkovi jankovi...v ramci dedenia sa postupuje podla dedicskych skupin....a konecne sme sa dostali k tomu, preco pre rkc nie je ziaduce aby farari mali deti, ale pekne dom po fararovych rodicoch ostal rkc...zjednodusene.
3. Neviem co je zbor bambini praga, ale ak sa kdekolvek deje sexualne zneuzivanie osob, tak sa musi odhalit a riesit a nie zatajovat a pokracovat v zneuzivani. A este raz hovori ti nieco matematicka pravdepodobnost? Chces mi tvrdit ze zeny ucitelky maju v skolstve taky isty priestor a podmienky na zneuzivanie deti ako chlapi v kostoloch ktori nemozu mat zenu za normalnych podmienok? To co sa z rkc dostane von je len špická ladovca.

1. Keď ho nijaká nechce, tak asi ťažko tento stav môže zmeniť, tak ako si ju môže nájsť?!? Masturbovať môže aj kňaz, i keď by nemal. Každopádne sex nie je potreba na úrovni jedla a spánku, bez neho človek neumrie, a prebytočné semeno sa vtedy vylučuje polúciou v spánku.
Opakujem, téma je celibát a zneužívanie; kto nemá sex, neznamená to, že musí niekoho zneužívať.

2. A v ktorej dedičskej skupine je RKC? Asi že v žiadnej, tak akým mechanizmom sa dom po farárových rodičoch dostane do vlastníctva RKC? Iste, že ho kňaz môže cirkvi darovať, ale nemusí, môže napr. dedičstvo aj odmietnuť a nijaký cirkevný predpis mu nekáže urobiť opačne. Tak či tak som nikdy nepočul o nejakom predaji cirkevných rodinných domov, takže to nebude nijako rozšírená praktika. Odhliadnuc od toho, že málokedy je kňaz jedináčik, aby vôbec dostal celý dom.

3. Neskúmal som pomery počtov odhalených pederastov medzi jednotlivými skupinami, ale prostým vyhľadaním novinových článkov vidno, že medzi odsúdenými učiteľmi a kňazmi veľký rozdiel v počtoch nie je, v oboch sú to jednotky prípadov. A o priestore a podmienkach by sa dalo dlho diskutovať, kedy a kde k čomu môže dochádzať, kam je dochádzka povinná a kam nie. Opakujem, normálny človek i tak nebude zneužívať deti, ale našiel by si normálne nejakú dospelú milenku. A prečo v mnohých prípadoch zneužíva muž chlapcov? Takému by asi "žena za normálnych podmienok" aj tak nepomohla.

O tom, že je treba to riešiť a nie zatajovať, sa nesporím, ale o tom reč nebola, neviem kto tu také tvrdí. Ale nemyslím si, že by sa v dnešnej dobe diali nejaké extrémne orgie, a nie všetko, čo sa povie je hneď pravda. Spomeňme si napríklad na prípad františkáni, kde JOJka hneď bombasticky o všetkom informovala, vrátane údajných nálezov gay porna a miestnosti plnej ejakulátu, ale v skutočnosti sa tam vôbec nič neudialo (https://domov.sme.sk/c/5029088/chlapci-zmenili-...).

Potrženo sečteno, človek môže byť aj budhistickí mních a veriť v jednorožca ale pokial nedokáže prejaviť ľudskosť, tak dovidenia. A čo sa zneužívania týka, na každého by mal byť rovnaký meter. Toť vše a ostatní nech sa aj pozabíjajú medzi sebou 😆

@hefo tak to ta sklamem, pretoze sex je jedna zo zakladnych ludskych potrieb kt. je podmienena evoluciou. Je na urovni jedla a vody. Ano, nepotrebujes ho denne a nezomries ked tyzden, dva alebo tri mesiace nebude. Ale pre cloveka nemat vobec sex je problem.

K aktualnej kauze. Bolo podane odvolanie a bude nove pojednavanie na kt. bude dohliadat min. spravodlivosti Kolíková. Takze sa uvidi, co pride. V kazdom pripade medializacia pripadu dava druhu sancu na spravodlivejsi rozsudok.

3x hura.