Kolektívna vina
Ahojte, rada by som vedela, ci ste sa s tym niekedy stretli - keby tu boli pedagogicky tak ich vyjadrenie by bolo uplne super. Moj syn chodi do 4 rocnika - velka trieda. 30 deti z toho 10 chlapcov. 6 chlapcov su nezbednici prvej triedy, ktori dokazu cloveka priviest do psychiatrickej ambulancie. Zlostia - nostop zlostia. Nova pani ucitelka zacala ich zlostenie riesit cez kolektivnu vinu. Janko (priklad) hovori cez hodinu vtipy a trieda sa zacne smiat - tak sa pozrie na hodinky a tie sekundy ktore Janko rozpraval vtip a deti sa zasmiali zoberie z prestavky. Adam a Elias zacnu kvakat, tak to k tomu pripocita. Dnes uz mali deti 5 minut z prestavky dole, lebo par deti zlosti a neposlucha. Minule Alex neposluchal a vykrikoval, tak detom povedala, ze budu za trest mat dlhu domacu ulohu z anglictiny - lebo Alex neposluchal. Ja teda pozeram, co je to za pedagogicke vedenie, ze vsetky su trestane za par chlapcov a nepride mi toto spravanie v poriadku. Stretli ste sa s tym niekedy?
Inak ucitelka je mlada, je prvy rok po skole a nema skusenosti a bohuzial je triedna a uci 90% predmetov. Pride mi ze hodiny celkovo nezvlada - ale chapem, ze sa uci. Ale tato kolektivna vina mi pride padnuta na hlavu. Absolutne nevhodne riesenie situacie. Nemate radu?
Stručné zhrnutie
- Kolektívne tresty v triede znamenajú, že celá trieda je potrestaná za správanie jednotlivcov; v diskusii rodičia popisujú prípady, kde trieda 30 detí prišla o 3–30 minút prestávky, dostala extra domácu úlohu z angličtiny alebo bola nútená stáť/opakovať cvičenia po jednom žiakovi.
- Návrhy riešení spomenuté v diskusii zahŕňajú individuálne opatrenia (poznámka, pohovor dieťa + rodič + učiteľ, zhoršená známka zo správania), kontaktovanie vedenia školy, zriaďovateľa alebo inšpekcie a zorganizovanie rodičovského stretnutia alebo spoločnej komunikácie s triednou.
- V diskusii sú dva hlavné protichodné pohľady: jedna skupina považuje kolektívnu vinu za efektívny „prirodzený dôsledok“ na zmenu správania, druhá ju označuje za neprofesionálnu a rizikovú z hľadiska šikany a poškodenia nevinných žiakov; neexistuje konsenzus o jej dlhodobej účinnosti.
Q: Ako mám postupovať, ak triedna učiteľka uplatňuje kolektívne tresty v triede?
A: Viacerí rodičia v diskusii odporúčajú napísať e‑mail triednej s žiadosťou o osobné stretnutie, dohodnúť stretnutie dieťa + rodič + učiteľka a ak to nepomôže, obrátiť sa na zástupkyňu, riaditeľa, zriaďovateľa alebo inšpekciu školstva.
Q: Kedy je kolektívny trest považovaný za neprimeraný?
A: Rodičia uviedli neprimerané príklady: odobranie prestávky 3–30 minút, nútenie detí stáť 30 minút, extra domáce úlohy pre celú triedu kvôli jednému žiakovi a situácie, keď dieťa nestihne jesť alebo ísť na WC; takéto zásahy rodičia považujú za dôvod na sťažnosť.
Q: Aké konkrétne alternatívy k kolektívnej vine sa v diskusii spomínali?
A: Navrhované alternatívy zahŕňajú individuálne poznámky a pokarhania, zhoršenú známku zo správania podľa školského poriadku, triednickú hodinu bez pozvania vinníkov, pohovor rodič + dieťa + učiteľka, ponechanie konkrétnych vyrušovateľov po vyučovaní a využitie asistenta učiteľa tam, kde je to možné.
Q: Môžem sa spojiť s ostatnými rodičmi bez konfrontácie?
A: Áno — v diskusii sa odporúča najprv získať podporu viacerých rodičov a spoločne požiadať o stretnutie s triednou alebo vyžiadať rodičovské združenie; niektorí rodičia písali e‑maily kolektívne alebo žiadali centrálne vypísané triedne schôdzky.
Q: Kedy má rodič osloviť vedenie školy alebo inšpekciu?
A: Rodičia v diskusii odporúčajú obrátiť sa na zastupkyňu alebo riaditeľa, ak osobné stretnutie s triednou neprinesie zmenu; pokiaľ ani vedenie nezareaguje, spomínali postup ďalej k zriaďovateľovi alebo inšpekcii školstva.
Q: Sú v diskusii zmienky o príčinách takéhoto správania učiteľov a možných podpôr?
A: Áno — viaceré príspevky uvádzajú, že učiteľka môže byť prvý rok po škole, mať veľkú triedu (v diskutovanom prípade 30 detí) a nedostatok skúseností alebo asistenta; odporúčané podpory sú mentorstvo od skúsených kolegov, asistent učiteľa alebo menšia trieda.
Závery z diskusie
Zhoda
- Kolektívne tresty často vyvolávajú silné kontroverzie medzi rodičmi a môžu kriviť poslušných žiakov.
- Ak sa postup učiteľa javí neprimeraný, odporúča sa najprv komunikovať s triednou a následne s vedením školy.
- Mladí začínajúci učitelia v diskusii uvádzali potrebu podpory, mentorstva alebo asistenta pri veľkých triedach.
Sporné názory
- Niektorí účastníci tvrdia, že kolektívna vina je účinný „prirodzený dôsledok“, ktorý núti rovesníkov prestať divadlo; iní tvrdia, že ide o neprofesionálny postup vedúci k šikane a nespravodlivosti.
- Niektorí rodičia považujú priame zásahy učiteľa za nevyhnutné a rodičom pripisujú menšiu rolu, zatiaľ čo iní tvrdia, že rodičia majú aktívne zasahovať a organizovať spoločné stretnutia.
Otvorené otázky
- Je kolektívna vina dlhodobo účinná pri zlepšovaní správania žiakov bez negatívnych následkov na triednu atmosféru?
- Kedy by mala škola prideliť asistenta alebo znížiť počty v triede pri opakovaných poruchách správania?
- Aké sú presné hranice zákonnosti a školského poriadku pri skracovaní prestávok a ukladaní kolektívnych trestov?
Spomenuté značky a firmy
Modrý koník, ÚDZS
Spomenuté produkty a metódy
kolektívna vina, domáca úloha ako trest, skracovanie prestávok, nútenie stáť/opakovať 30 minút, triednická hodina, písanie opakovane textu (napr. „nevyrušujem“ 100×), znak na „bučenie“/povel na pssst, prirodzený dôsledok, poznámka/pokarhanie, zhoršená známka zo správania, pohovor dieťa+rodič+učiteľ, ponechanie po vyučovaní, asistent učiteľa, výchovné opatrenia, integrácia žiakov, diagnózy ADHD, PAS, Asperger, dys‑poruchy
Miesta a osoby
UA
@seepferdchen Pozri, mne je jedno, ze to riesi na MK, mna len udivuje, ze hned automaticky je zla ucitelka, pritom na tom vyucovani nebola ani autorka, ani ziadne jej fanynky. Ale nakoniec, mne to je naozaj jedno, niektorym ludom aj tak nie je sanca vysvetlit.
@seepferdchen nie, podstata môjho komentu bola, že učiteľka si môže aj oko cez rectum vytisnut, rodičom sa nezavdaci. Ani niektorým, nie to ešte všetkým. Nič viac, nič menej som tým prvým komentom povedať nechcela. Kto pointu pochopil, ten pochopil. A ostatní? No co už...
@seepferdchen A co teraz? Pisem ja niekde, ze sa ma citit niekto urazeny? Ja len pisem, ze je treba brat do uvahy aj ine metody a nazory, nielen tie, na ktore su ludia zvyknuti. A ak sa Ti moje nazory nepacia, tak mi to nemusis oznamovat, mne je to jedno😉
@zuzanockamt jaj, ale trestať deti obmedzovanim ich základných potrieb, t.j. ist sa vycikať a najesť cez prestávku, to je podla teba ok, ze??? 🤦♀️🤦♀️🤦♀️
Trestať deti dávanim im uloh navyse - za trest je tiež ok, ze???
Trestať deti tým, ze maju byť po skole, navyse pokial ziak nic neurobil je tiez ok??? No obuť sa do toho nejaký otec, ci matka - sikovni pravnici, aby este ucitelka neskončila s tým, ze ich obmedzuje na osobnej slobode... len toľko ku kolektívnemu trestaniu.
Prosím ta, ked nemas co povedať k téme tak tu zbytocne nemudruj, pani učiteľka 👌👌👌
Sa mi tu paci, ako tu niektoré ste tým v pohode, trestať všetkých za tých, co sa nevedia jednoduch vpratat do kože. Vsak samozrejme, neviem si s nimi poradit, potrestám proste všetkých.
Vychadzajuc z vašej "ucitelskej logiky" navrhujem potom pokial v obchode niekto kradne, tak dať do basy všetkých ludi co boli vtedy v obchode. Hm? Vsak co, predsa kolektívna vina, nie?... mali mu povedať ze predsa sa nema kradnúť.
@kittykat22 daj potom urcite vedieť, ako si dopadla.
@lienka.7 a to je presne to.. nejakí šikovní rodičia právnici.. tak nech učiteľka zmlkne a neopováži sa čo i len zvýšiť hlas na ich potomka, že? a čo mi akože tí rodičia právnici urobia?? ideme sa súdiť, lebo deti cez hodinu vystrájali a učiteľka cez prestávku dokončila hodinu? myslíš, že z nich ubudlo? myslíš, že im zakázala ísť na wc alebo sa napiť? hádam to takto nebolo celý deň (!) a ak áno, tak naozaj ľutujem tú učiteľku, ak jej 6 detí rozbíja svojím drzím správaním celé vyučovanie. Nevieme, ako to bolo, máme tu len výlev matky reprodukovaný zo synových slov. A čo ak ani on nie je taký skvelý a poslušný, ako si ona o ňom myslí? čo ak sa aj on rehoce na tých vtipoch a mame sa radšej ani neprizná? hlavne, že kopeme do začínajúcej učiteľky a vyhrážame sa rodičmi právnikmi. Neskutočné. Fakt nemám slov.
@seepferdchen Je mozne, ze si doteraz nepochopila, co vlastne pisem. Ja nedrzim stranu ucitelke, ja len pisem, ze je dobre sa na to pzoriet z roznych stran a nie hned zavrhnut jej metodu a oznacit ju za hlupu/neschopnu. Ale to by ludia museli pripustit aj to, ze su aj metody, ktore nevyskusali a napriek tomu mozu fungovat (aj nemusia). A hlavne, ani jedna z nas tam nebola, mame to sprostredovane, este v tom podani info je male dieta, ktore to vsetko vnima svojou, detskou optikou a matka, ktora ma zase tiez svoju optiku. Takze uz ten uvodny prispevok ja beriem s rezervou. A ano, je mi jedno, ci sa niekomu moj nazor paci, alebo nepaci. Nemam dovod ho menit len preto, aby sa to niekomu druhemu pacilo.
@dskjhfdlkdjhl z prestavky sa jednoducho neukrajuje. Bodka. Tam nie je o com. Raz za cas sa to moze stat, netvrdim, ze nie. Ale nesmie to byt pravidlo alebo nastroj trestu.
@viestta vies co, u mojho potomka v triede sa akosi tento rok rozrozpravalo viacero deti a to hlavne pocas hodin...komentuju nevhodne doplnaju vyklad ucitelov, nasledne sa chechce viacero deti, bavia sa medzi sebou aj cez ulicky medzi radmi, ani sa nemusia povzbudzovat ani nabadat...jednoducho to robia, ako keby im vcely uleteli, a vadi to nielen ucitelom, ale aj ostatnym detom...pritom uciva je viac ako dost, tlak na vykon je zo vsetkych stran...a deti maju zabavu...a potom lietaju z pisomiek 3,4,5...asi tazsie zvladaju navrat do lavic, 45 min sa sustredit, kricat po nich zatial nekricia, maju tam psychiatrickeho pacienta, ktory vyrusuje tiez, niekedy aj sam, a vobec mu to nevadi...tak som zvedava, dokedy to potrva...aj ich strasia, davaju minusky a cierne body, a melu vkuse...no vela deti si dnes sobrusuje po cely den v skole svoje ego...
@seepferdchen takze si stale moje prispevky nepochopila. Co uz, aj take sa stava.
@luxus10 a to su deti v akom veku? Lebo toto by som tipovala na taku predpubertu, tam zacina hrabkat skoro vsetkym a tak to bolo aj za mojich detskych cias.
@nikaeli este raz, ak si to náhodou nepochopila... ucitelka ma riešiť deti, ktoré neposluchaju. Nie unblok trestať všetkých, rozumieme sa?
Ak to nevie, ma sa opýtať iných, skúsenejších.
Uz tu boli príspevky (aj od uciteliek) ako to riešiť.
Tato to bud nevie, alebo sa jej nechce.
A zaujímavý je tento vas prístup... ano, situáciu nepoznáte, ale vylev je tu iba matkin, ze? Ale ucitelka je chuderka, ze?
Asi to učiteľka nerobi 1x, inak by tu @autorka asi nepísala, ze?
Navyse, prišla si tu po radu ako to riešiť, nie po vase mudrovanie.
@seepferdchen Neviem, co si si sem prisla dokazovat, ale ak sa potrebujes hadat, tak skus niekoho ineho. ja o taketo nestojim😉
@dskjhfdlkdjhl nikto sa s Tebou nehada 🙂 ale necham Ti posledné slovo, aby si bola spokojná
@seepferdchen a co ak je to v tej triede úplne ináč? Co ak tých "vyrastkov" niekto z tých "tichých a poslušných" nabáda k robeniu opiciek? Co ak sú tí "vyrastkovia" vyradení z kolektívu tými "slušnými" a pokúšajú sa včleniť aspoň tým, že robia celej triede zábavu?