Kto idete na 1. IVF na jar 2010?
ahoj babulky, idete niektorá na svoje 1.ivf teraz na jar? Manžel má oligozoospermiu a bolo nám odporučené IVF-ICSI. My sme vo Ferticente v BA, v januári idem na prvý hormonálny profil, potrebujem 3 a potom podávame žiadosť do poisťovne. Dúfam, že nebudú problémy s tým po novom roku, keď sa majú poisťovne spájať 😒
Stručné zhrnutie
- IVF-ICSI sa odporúča pri mužskej oligozoospermii, pretože ICSI umožňuje oplodnenie aj pri nízkych počtoch spermií (v thread-e spomínané napr. 600 000 v ejakuláte), keď sa do každého vajíčka vstrekne jedna pohyblivá zdravá spermia.
- Na IVF je treba schválená žiadosť od poisťovne; poisťovne kryjú procedúru po schválení, ale pacientky bežne platia doplatky za lieky a niektoré položky (napr. mrazenie embryí alebo PK sa môžu doplácať).
- Stimulácie sa robia v krátkom alebo dlhom protokole a používajú sa lieky ako Provera, Decapeptyl, Gonal, Puregon, Menopur, Pregnyl; PK znamená predĺženú kultiváciu do štádia blastocysty (5.–6. deň) a niektoré centrá preferujú alebo vyžadujú PK pri viacerých embryách.
Najčastejšie otázky
Q: Ktoré centra na Slovensku boli v diskusii spomenuté ako poskytovatelia IVF?
A: V diskusii boli spomenuté Helios (Martin), Spln (KE / Košice), Ferticente / Ferticent (BA / Bratislava), GYNFIV / Gyn-Fiv (BA), ISCARE / ISCAR Martin a Iscare Martin.
Q: Ako prebieha schválenie žiadosti poisťovňou a aké poisťovne sa spomínali?
A: Spomínané poisťovne sú Dôvera, všeobecnú (Všeobecná), Apollo a SPZP; jedna účastníčka poslala žiadosť 7. decembra a dostala schválenie okolo Vianoc s dopisem prijatým 31. decembra, iné prípady čakali na oznámenie do ~10. januára alebo na telefonát z centra.
Q: Aké lieky sa bežne používajú pri stimulácii a v akej forme sa podávajú?
A: Bežne sa uvádzali Provera (tablety), Decapeptyl (injekcia), Gonal a Puregon (injekčné „pera“), Menopur / Merional (injekcie), Pregnyl ako „trigger“; pacientky si pichali buď injekčné pero alebo klasickú striekačku podľa dohody s centrom.
Q: Čo znamená PK a kedy sa vykonáva embryotransfer (ET)?
A: PK = predĺžená kultivácia (pre-kultivácia) do štádia blastocysty; ET sa môže robiť na 3. deň (4–8 buniek) alebo na 5.–6. deň ako vklad blastocysty; niektoré centrá vyžadujú PK ak sú k dispozícii ≥3 embryá, iné umožnia vklad na 3. deň podľa dohody.
Q: Koľko približne vyjde IVF v príkladoch z diskusie a čo je hradené pacientkou?
A: Príklady z diskusie udávali približne 1 000 € (vrátane cestovných nákladov) v jednom centre a ~750 € za IVF+ICSI s liekmi v inom centre; poisťovňa môže hradiť zákrok po schválení, ale pacientky platia doplatky za lieky a niektoré úkony ako mrazenie embryí.
Q: Ako dlho trvá krátky a dlhý protokol a kedy sa robia hormonálne profily?
A: Krátky protokol bol popísaný ako rýchlejší a agresívnejší, približne jeden mesiac; dlhý protokol trvá asi mesiac a pol; hormonálny profil sa často robil 2. deň, okolo 14. dňa a okolo 23. dňa cyklu, pričom niektoré pacientky mali len jeden alebo dva HP podľa centra.
Závery z diskusie
Zhoda
- ICSI je štandardná metóda pri závažnom mužskom faktore a môže viesť k oplodneniu aj pri nízkom počte spermií.
- Na získanie úhrady od poisťovne je potrebné podať žiadosť a čakať na schválenie; doba schválenia sa pohybuje od niekoľkých dní po niekoľko týždňov podľa prípadu.
- Stimulácia zahŕňa kombináciu liekov (napr. Provera, Decapeptyl, Gonal, Puregon, Menopur, Pregnyl) a pacientky bežne volia medzi injekčným perom a klasickou striekačkou.
Sporné názory
- PK versus vklad na 3. deň: niektoré centrá a pacientky preferujú PK (blastocysta 5.–6. deň) kvôli výberu najlepšíc, iné centra alebo pacientky preferujú vklad na 3. deň (4–8 buniek) a nie všade je PK povinné pri menšom počte embryí.
- Účinnosť doplnkov a „domácich“ prostriedkov na zlepšenie spermiogramu: niektoré skúsenosti hlásili zlepšenie (aloe vera), iné priznali, že vitamíny či doplnky neurobili zmenu alebo spermiogram sa dokonca zhoršil.
Otvorené otázky
- Zlepší PK jednoznačne úspešnosť implantácie u všetkých pacientiek, alebo závisí od konkrétnych indikácií a kvality embryí?
- Ako ovplyvní proces spájania poisťovní rýchlosť a stabilitu schvaľovania žiadostí o IVF pre pacientky v rôznych poisťovniach?
- Ktorý protokol (krátky vs dlhý) je optimálny pri konkrétnych diagnózach ako PCO, endometrióza alebo zhoršený spermiogram?
Spomenuté značky a firmy
Ferticente v BA, Ferticent, Helios, Spln v KE, GYNFIV, Gyn-Fiv, ISCARE Martin, ISCAR Martin, SPZP, Dôvere, všeobecnú, Apollo
Spomenuté produkty a metódy
IVF-ICSI, IUI, PK (predĺžená kultivácia / predĺžená kultivácia embryí), OPU (odber vajíčok), ET (embryo transfer), KET (kriotransfer), Decapeptyl, Provera, Gonal, Puregon, Menopur, Merional, Pregnyl, Clostilbegyt, Calibrum babyplan, Acidofolan, vitamín E 400 mg, kyselina listová, lactobacily, aloe vera, Duphaston, HAK, folikulometria, krátky protokol, dlhý protokol, mrazenie embryí, spermiogram, oligozoospermia, oligoteratozoospermia, endometrióza
Miesta a osoby
Martin, BA, KE, Sousse, Tunis, hotel Marabout, Krajkovic, Krajkom, Gaťová, Pinter, Petrovej, Stenová, Drábek, Harbulak, Tomas
jasne ono to nieje ani tak o centre ako o doktoroch a personale.Ako jedine co mozem povedat,ze v oboch centrach je urcite ludskejsi pristup ako niekde v BA.
ja som doteraz nedostala odpoved, kde sa mohla stat chyba 😒 vsetky vysledky pocas stimulacie som mala super, doktor bol nadseny a nakoniec takyto neuspech... som z toho dost rozladena 😔
chicca v Iscare je len jeden lekar dc.Stanislav Tomas najdes ho aj na nete.A celkovo o centrach v MT si najdes na nete,mas tam aj fotky aj nieco o nich napisane.
chicca niekedy sa ani nepride na to kde je chyba a preco sa nedari.Obaja ste v poriadku?Alebo je chyba len na jednej strane?No my zo zlatankou mame rovnaky problem a tak je zaujimave vidiet ako nas riesia v dvoch roznych centrach.
janemari, nam az na zaklade genetickych testov zistili, ze je to u muza (to sme uz ale vedeli vdaka spg) a ze to ma dedicne, ma nejaku chybu v jednom chromozome, co sposobuje malo spermii a ze su pomale... ja som vraj uplne ok
chicca tak to chce naozaj odbornika ktory ti bude vediet uhadnut liecbu,stimulku skratka vsetko co k tomu treba.Ja si hovorim tak ze ak sa mne podari otehu,tak klobuk dole pred mojim dokim.A ja mu verim,ostatne je uz len priroda.
tak dobrú nocku...... 😵 po 14.rokoch som videla svoj tehotenský test aj keď len s tienikom druhej čiarky 😵
...už som zvedavá ako mi dopadne v nedeľu - ešte skúsim či bude tmavšia..... 🙂
@monicka7299 to je super 😀 😀 😀 😀 😀 a aky testom si si robila tym co ukaze po 5 dnoch od oplodnenia 🙂
zuzka vysledky su ok vsetky asi to bolo tym ze dlho uzivala lieky a vkladali mi dve blastocysty a maternica bola oslabena a neudrzalal to.
@kefalinek a ake lieky si uzivala? a maternicku si mala oslabenu z coho? ci z predchadzajuceho ET?
@monicka7299 ty si teda 😀 gratulujem velmi! 😵 drzim palce aby to uz boli miminkovske //
@chicca555 ja som tiez chodila do Heliosu, a je tam super ale je pravda, ze je tam natresk ako pise janemari. Ale aj nabuduce by som isla len tam. Su tam dvaja doktori - Krajkovic a Gatova. Obaja su super a velmi mili a ochotni kedykolvek a cokolvek spravit. Necitis sa tam ako v nemocnici, aj sestricky su mile a usmievave. Aspon co som teda ja natrafila. Ja som chodila ku Krajkovi, ale tam je to jedno ku komu skocis. Raz ma vysetrovala aj Gatova a bola velmi zlata. Je to uplne trinast, lebo cez vikendy aj tak robi len jeden z nich, tak sa aj tak dostanes po case k obom 😉
Ahojte baby!@monicka7299 supeer!Gratulujem!
Babuľky,prosím Vás,mám posledné balenie utrogestanu,to znamená na 5 dní a koniec-do utorka.A ešte len vo štvrtok-piatok mi doki kázal testovať a potom na krvičku.Myslíte,že mi to predpíše aj obvodná či akooo???Dikii 😲
martinaaa-robila som si Mamatest GS 10 -pýtala som si najcitlivejší (možno je to 10 hcg)..... dúfam, že to nebude ešte pozostatok pregnylu.... v nedeľu urobím ešte jeden... neviem či iný alebo tento istý...to budem 11 deň od ET (deň ET nerátam)
dievčatá- sa vytešujem aj keď ,ako to tu čítam, to môže dopadnúť všelijako... 😒
tinka - Ty si mala pekné dve čiaročky - koľký deň? deviaty? (aká značka?) - ja také slabučké siedmy deň....ale sú tam 😉
@monicka7299 na 7 den od ET u zt pregnyl nieje ja som skusala mamatest s 20 citlivostou na 2 den po ET e a 6 den po pregnyle a bol pozitivny /to bol test 5 den po oplodneni/a v utorok som mala negativny s 10 citlivostou /4 den po ET/ dnes ten isty /6 dni po ET/ a bol negativny ani naznak druhej ciarky ☹
@martinaaa to je strašne skoro!!!Sprav si ho tak na deviaty-desiaty.Doki mi kázal dokonca 12.lebo že budem mať zbytočné nervy,keďže malinké sa zahniezďuje niekomu 5,niekomu aj sedem dní,každý organizmus-každá mamina je úplne iná.
Inak baby ako sa cítite-tie po ET?Mňa sem tam pichne celkom dosť v meternici alebo vo vaječníkoch.A bolia ma prsia,v noci až tak,že som sa budila,keď som si ich priľahla 😀
martinaaa- si skúšala 6. deň s citlivosťou 10? veď ja som mala tento tienik až 7 deň... NEVEŠAJ HLAVU !!!
-a prečo od začiatku si presvedčená, že sa to nepodarí? Ja som so si celú doby verrila a vytešovala sa a každý sa ma pýtal ako si môžem byť tak istá a ja, že prečo by to nemalo podariť!!!
-depky som chytila od dňa, kedy mi doktor povedal, že ich je len 5 - to bol môj koniec najkoncovatejší - od toho dňa som revala, revala a depkatela do zbesnenia a nespala a tak.... a vrchol toho bolo oznámenie po OPU počet 2 ------------
-myslím, že ten embryológ na mňa dlho nezabudne 😀 čo som tam predvádzala (plakala som a nemala som ani vreckovky tak mi išiel zohnať tie na utieranie brucha po ultrazvuku 😀 ... aj tak som ho celú dobu nepočúvala lebo som aj sopel sákala a tak všetko 😀 😀 😀
... ani prirodzené oplodnenie nedovolili - to som chcela veľmi - ale oni vedia len predsa čo robia...
---No katastrofa ... a dni do ET ...... o tom by veľa vedel hovoriť moj polovičák (a možno by aj nič nepovedal, len že chválabohu, že to je už preč 😀 ) .......... čo prežije z tých dvoch úbohých kúskov a tak... nespala som v noci a tak ---každé 3 sekundy doplaču a sama doma.... hrôza..
...............a od ET to prešlo a verím im..... 😵
...ale nechcem vedieť, čo budem robiť keby nie... 😎 - ale to sa dúfam nestane ....
Tak martinka.....hlava hore a ver im!!!
babenky ja neviem do centra vraj nemusim ist a na jesen skusime este rozmrazit tie nase dve embryka dufam, ze sa preberu... 😢
potom som vyšla ešte od embryológa keď vysvetľoval spermiogram s poznámkou, že toto nemusím počúvať tak sa idem von v kľude vyplakať a počkám.... a oni vyšli po mne, že môžme pokračovať aj neskôr a tak som sa vrátila a pokračovali sme.... aj ja v plakaní a sákaní... 😀 ..no a keď som sa sama sebe zdala vadná - tak som sa pre svoj kľud opýtala: "Zdá sa vám moje správanie a reakcie neprirodzené??" .......keď si na toto spíomeniem.... 😀 😀 😀 -jaká uvedomelá 😀 😀 😀 ...a on vraj, že NIE 😉 ..... asi to bol následok aj tej narkózy a tých všetkých tlakov psycho aj telesne vyvíjaných lebo inak si to neviem vysvetliť.... Veď baby toto je ozaj záťaž....ale nakoniec všetko dobre dopadne a budem na to s pousmiatím spomínať - DÚFAM 😉
kefi - máš ešte v zálohe? ----to je aspoň niečo pozitívné..... budem držať palce silno - tak naber silu a nech sa telo zregeneruje a je pripravené na prírastky 😉


a este otazocka pomimo - ako sa volaju nejaki dobri lekari vo vasich centrach? 🙂