Kto idete na 1. IVF na jar 2010?
ahoj babulky, idete niektorá na svoje 1.ivf teraz na jar? Manžel má oligozoospermiu a bolo nám odporučené IVF-ICSI. My sme vo Ferticente v BA, v januári idem na prvý hormonálny profil, potrebujem 3 a potom podávame žiadosť do poisťovne. Dúfam, že nebudú problémy s tým po novom roku, keď sa majú poisťovne spájať 😒
Stručné zhrnutie
- IVF-ICSI sa odporúča pri mužskej oligozoospermii, pretože ICSI umožňuje oplodnenie aj pri nízkych počtoch spermií (v thread-e spomínané napr. 600 000 v ejakuláte), keď sa do každého vajíčka vstrekne jedna pohyblivá zdravá spermia.
- Na IVF je treba schválená žiadosť od poisťovne; poisťovne kryjú procedúru po schválení, ale pacientky bežne platia doplatky za lieky a niektoré položky (napr. mrazenie embryí alebo PK sa môžu doplácať).
- Stimulácie sa robia v krátkom alebo dlhom protokole a používajú sa lieky ako Provera, Decapeptyl, Gonal, Puregon, Menopur, Pregnyl; PK znamená predĺženú kultiváciu do štádia blastocysty (5.–6. deň) a niektoré centrá preferujú alebo vyžadujú PK pri viacerých embryách.
Najčastejšie otázky
Q: Ktoré centra na Slovensku boli v diskusii spomenuté ako poskytovatelia IVF?
A: V diskusii boli spomenuté Helios (Martin), Spln (KE / Košice), Ferticente / Ferticent (BA / Bratislava), GYNFIV / Gyn-Fiv (BA), ISCARE / ISCAR Martin a Iscare Martin.
Q: Ako prebieha schválenie žiadosti poisťovňou a aké poisťovne sa spomínali?
A: Spomínané poisťovne sú Dôvera, všeobecnú (Všeobecná), Apollo a SPZP; jedna účastníčka poslala žiadosť 7. decembra a dostala schválenie okolo Vianoc s dopisem prijatým 31. decembra, iné prípady čakali na oznámenie do ~10. januára alebo na telefonát z centra.
Q: Aké lieky sa bežne používajú pri stimulácii a v akej forme sa podávajú?
A: Bežne sa uvádzali Provera (tablety), Decapeptyl (injekcia), Gonal a Puregon (injekčné „pera“), Menopur / Merional (injekcie), Pregnyl ako „trigger“; pacientky si pichali buď injekčné pero alebo klasickú striekačku podľa dohody s centrom.
Q: Čo znamená PK a kedy sa vykonáva embryotransfer (ET)?
A: PK = predĺžená kultivácia (pre-kultivácia) do štádia blastocysty; ET sa môže robiť na 3. deň (4–8 buniek) alebo na 5.–6. deň ako vklad blastocysty; niektoré centrá vyžadujú PK ak sú k dispozícii ≥3 embryá, iné umožnia vklad na 3. deň podľa dohody.
Q: Koľko približne vyjde IVF v príkladoch z diskusie a čo je hradené pacientkou?
A: Príklady z diskusie udávali približne 1 000 € (vrátane cestovných nákladov) v jednom centre a ~750 € za IVF+ICSI s liekmi v inom centre; poisťovňa môže hradiť zákrok po schválení, ale pacientky platia doplatky za lieky a niektoré úkony ako mrazenie embryí.
Q: Ako dlho trvá krátky a dlhý protokol a kedy sa robia hormonálne profily?
A: Krátky protokol bol popísaný ako rýchlejší a agresívnejší, približne jeden mesiac; dlhý protokol trvá asi mesiac a pol; hormonálny profil sa často robil 2. deň, okolo 14. dňa a okolo 23. dňa cyklu, pričom niektoré pacientky mali len jeden alebo dva HP podľa centra.
Závery z diskusie
Zhoda
- ICSI je štandardná metóda pri závažnom mužskom faktore a môže viesť k oplodneniu aj pri nízkom počte spermií.
- Na získanie úhrady od poisťovne je potrebné podať žiadosť a čakať na schválenie; doba schválenia sa pohybuje od niekoľkých dní po niekoľko týždňov podľa prípadu.
- Stimulácia zahŕňa kombináciu liekov (napr. Provera, Decapeptyl, Gonal, Puregon, Menopur, Pregnyl) a pacientky bežne volia medzi injekčným perom a klasickou striekačkou.
Sporné názory
- PK versus vklad na 3. deň: niektoré centrá a pacientky preferujú PK (blastocysta 5.–6. deň) kvôli výberu najlepšíc, iné centra alebo pacientky preferujú vklad na 3. deň (4–8 buniek) a nie všade je PK povinné pri menšom počte embryí.
- Účinnosť doplnkov a „domácich“ prostriedkov na zlepšenie spermiogramu: niektoré skúsenosti hlásili zlepšenie (aloe vera), iné priznali, že vitamíny či doplnky neurobili zmenu alebo spermiogram sa dokonca zhoršil.
Otvorené otázky
- Zlepší PK jednoznačne úspešnosť implantácie u všetkých pacientiek, alebo závisí od konkrétnych indikácií a kvality embryí?
- Ako ovplyvní proces spájania poisťovní rýchlosť a stabilitu schvaľovania žiadostí o IVF pre pacientky v rôznych poisťovniach?
- Ktorý protokol (krátky vs dlhý) je optimálny pri konkrétnych diagnózach ako PCO, endometrióza alebo zhoršený spermiogram?
Spomenuté značky a firmy
Ferticente v BA, Ferticent, Helios, Spln v KE, GYNFIV, Gyn-Fiv, ISCARE Martin, ISCAR Martin, SPZP, Dôvere, všeobecnú, Apollo
Spomenuté produkty a metódy
IVF-ICSI, IUI, PK (predĺžená kultivácia / predĺžená kultivácia embryí), OPU (odber vajíčok), ET (embryo transfer), KET (kriotransfer), Decapeptyl, Provera, Gonal, Puregon, Menopur, Merional, Pregnyl, Clostilbegyt, Calibrum babyplan, Acidofolan, vitamín E 400 mg, kyselina listová, lactobacily, aloe vera, Duphaston, HAK, folikulometria, krátky protokol, dlhý protokol, mrazenie embryí, spermiogram, oligozoospermia, oligoteratozoospermia, endometrióza
Miesta a osoby
Martin, BA, KE, Sousse, Tunis, hotel Marabout, Krajkovic, Krajkom, Gaťová, Pinter, Petrovej, Stenová, Drábek, Harbulak, Tomas
bože baby, vás obdivujem...toľko čakať...fuuuuu... 😅 rebeca a aký problém ti našli?
Janemari hej mam to schvalene. V marci bolo 8 rokov. Ale pride to, musime len verit a hlavne bojovat. 🙂
Barche nepriechodnost vajcovodov - obojstranna. A este mam aj PCO. Taktze budem mat strasny strach zo stimulacie ale idem do toho... 😉
rebeca...to ti verím...ale šak stimulku ti musia nastaviť správne... 😉 aj keď poznám tie prípady stimulky pri pco...musíš len dúfať, že ty budeš ok a hlavne piť kvantá vody, nech vela cikáš a nezavodnila si sa moc....ale to platí pre náš všetky, čo ideme do stimulky 😉 inak teraz som si spomenula, že mamina sesternica čakali na bábo 16 rokov, a až teraz cca 2-3 roky dozadu, čo jej zistili, že má dedičnú chorobu žíl-ale nemá ešte ťažkosti ( moja mamina ju má tiež, jej sa prejavila až v neskoršom veku), čo jej nedovolilo otehotnieť....teraz má maličkú dcérku 🙂 ešte šťastie, že tá medicína ide dopredu...že už vedia lekári spraviť všelijaké vyšetrenia a pomôcť nám tak....veď nie je tak dávno, čo bola vždy pri neplodnosti navine žena (kvôli neznalosti lekárov) a aha...teraz je väčšina indikácii na ivf problém so spermijkami... 😢 veď aj OPU sa kedysi robilo bez narkózy....toho som sa desila najviac, a mi teda riadny šuter odpadol zo srdca, keď som si študovala veci okolo ivf a som zistila, že opu sa robí v celkovej anestéze....fuuuuuuuu.... 😅
Barche, nie! Toto mi nepis prosim! Ja viem, ze si to myslela samozrejme v dobrom ale mne to este na psychike skor pridava, ked mi niekto povie, ze tam ti cakali na babatko 10-20 rokov. Mna to doslova ubija, vobec mi to nepomaha aj ked po takych strasnych rokov zostali vobec tehulky a velmi sa tesia z toho. Ja som vzdy chcela byt mladucka maminka a teraz mam 31 a este ani tehulka nie som...
Ja len verim, ze sa da ta stimulacia upravit aby som to zvladla aj s tym mojim PCO ale doktor mi povedal rovno do oci, ze ta ktora PCO mala tak pravdepodobne ho bude mat aj druhy krat. ☹
Preto sa bojim celeho IVF teraz.
Kefalinek viem ze anesteza nie je nic moc ale ja osobne radsej s nou ako bez nej. Esteze doba pokrocila.
🙂
kefalinek viem, je to kpec chémie a záťaž na organizmus, ale radšej s ňou jak bez nej...šak to musí strašne boleť... 😖 😲 😲 😲 rebeca, ja som to písala preto, že až po toľkých rokoch jej zistili dôvod, prečo nevie donosiť dieťa...ona aj potratila myslím raz alebo dvakrát...stačilo len nasadiť lieky na úpravu krvičky a hneď otehotnela a donosila zdravé dievčatko...ja som to len preto napísala, že našťastie je už medicína dosť pokročilá oproti času spred 10-15 rokov...nechcela som ťa postrašiť ani nič také... 😅
Barche to je v pohodicke. Ja som to pochopila. 🙂 Suhlasim s tym, ze medicina dost pokrocila a za ie roky uplne. Nevystrasila si ma, neboj!
Ahojte.Tak o tom piti pri stimulke som uz bola oboznamena.U mna to bude problem kedze ja nemam potrebu pit a pijem velmi malo.Ale uz mam plan ze budem mat flasku s vodou a budem s nou chodit vsade a aspon po duskoch odpijat.Nebojte baby my to zvladneme aj injekcie aj OPU a potom uz len krasne tehulkovanie. 🙂
Janemari ja mam presne takyto isty problem. Cely zivot mi nechuti pit a pijem velmi malo, dokonca aj v lete. A mozno aj to bol problem pri druhom IVF. V septembri v nemocnici mi doktorka povedala, ze denne musim vypit 2.5 l vody. Zo zaciatku som si to ratala a teraz nejdem ani spat pokial nemam vypite cca 1,8 l minimalne. A cuduj sa svete, zvykla som si na prisun tekutin... 🙂
Ta flasa pri tebe je dobry napad, to ti urcite pomoze.... 😉
rebeca viem ze sa da na to zvyknut.Ked som bola po laparke a brala liecbu tak som pila ako duha cca 1,5 litra denne najmenej.Asi by som mala zacat trenovat uz teraz 😀
Janemari trenuj, trenuj! Aj ja si sledujem stale pitie. Bude to tak asi najlepsie. Najviac sa ma tusim pit po OPU, nie?
rebeca asi hned ako zacneme do seba pchat hormony,ale myslim ze je dobre pit tak akurat a neprehanat to,lebo aj vela vody moze uskodit 😉
Ahojte. Neni mi moc do reci ale musim sa vykecat . Moje IVF ako som uz pisala prebiehalo v celku dobre aj vajicka sa oplodnili ale ako sa blizil moj den transferu tak embryjka to zacali vzdavat ☹ uz ked som si myslela ze dnes mi aj jedno vlozia embryologicka mi rano oznamila ze ten vyvoj sa nejak spomalil a ze pockame do zajtra co je 6 den a uvidime ako zabojuje alebo zahinie je mi hrozne tak ako som sa tesila od sameho zaciatku dnes som zacala pochybovat neverym, ze do zajtra sa stane zazrak 😢 ,ale kazdopadne vam dam vediet pa
reachell tak to je strasne,aky paradox niekto ma embrijok viac a nic z toho a niekto len jedno jedine a prezije.Ale budeme drzat palce aby ten posledny bojovnik vydrzal a potom sa poriadne uchytil.NEchapem to kde je chyba? ☹
Ani ja ale urcite sa embryologicky opytam preco zvolila predlzenu kultivciu preco ho tam nevlozia skor ved v tele sa citi prirodzenejsie ako v nejakej skumavke ved ani to svetlo ked ho stale okukuju nemoze posobit dobre neviem kde je chyba mam strasnu depku ☹
reachell ked neprezije tam tak by sa neuchytilo ani u teba,preto je to predlzena kultivacia aby sa vkladali len schopne emrijka.Nezufaj.
Ja sa len divim, preco nechavaju embryjka az 6 dni v skle. Podla mna by mali ist mamicke najneskor na piaty den po oplodneni.
Ale tiez si myslim, ze ked uz na piaty den neboli kvalitne a pomalsie sa vyvijali, tak ten siesty den im uz pravdepodobne nepomoze.
Reachell a genetiku nahodou nemate za sebou? Tam by zistili preco pri PK nepreziju embryjka. Nepostrehla som, ci mas genetiku za sebou..
A velmi ti drzim palce, mozno sa stane zajtra zazrak... 😉
Velmi by som ti to priala!
zuzka neboj zvladnes to ja si uz picham injekcie a utorok ideme na kontrolu ua pridavame dalsie injekcie
kefalinek obdivujem vas s akou lahkostou si tie injekcie pichate.Ja som si dala injekcie v tom pere a nie klasicke.Tak dufam ze to bude lahsie.No uz len pockat kym sa to vsetko zacne.
janemari nevykat prosim, a druha vec je ja som si tiez dala tie injekcie vtom pere a dostala som sok ked som zistila ze dipherline sa picha normalnymi injekciamu a sama si to musim namiesat az poto mnastupuju tie z pera.
kefalinek ja som myslela celkovo baby co si pichaju 😀 ale s tou klasickou sriekackou si ma zaskocila 😲 To aby som zhanala kto mi to bude pichat 😖
Kefalinek a ty preco mas aj diphereline? To sa neberie len pri hroziacom OHSS? A ET mas potom hned robeny alebo budete mrazit? Prepac, ze sa pytam ale aj ja by som mala mat diphereline kvoli OHSS, PCO.
rebeca dufam ze uz to schvalili.Ty uz cakas 8 rokov?Waw.Ja este len necele 4 roky 😒