Mierový pochod
Ste na ňom? Boli ste alebo pôjdete?
@ice8 Zasa ty a kontext a nesprávne predpoklady... Milióny rokov žili ľudia vo veľkých skupinách, kde sa x žien (vrátane bezdetných a senioriek) spoločne staralo o deti. Ťažko porovnať s dneškom, keď ako matka nemám k dispozícii svoju mama, svokru, tety, kmotry, susedy...
Tisíce rokov sa o malé deti starali starší súrodenci, lebo rodičia makali na poli. Tisíce rokov si bohaté rodiny najímali opatrovateľky a súkromných učiteľov. Teda zasa si mimo, ako tradične.
@viestta "Matka, ktorá dá dieťa do jaslí a ide zarábať aby ho hmotne zabezpečila a riešila aj svoj osobnostný rast a sebarealizáciu sa ho nezbavuje."
Pockat, takze taka matka je NUTENA ist do prace? Ved ste tu hovorili, ze otroctvo neexistuje. Slobodneho cloveka NEMOZNO NUTIT do nicoho, nie ? Chapem to zle ?
"Je veľmi pravdepodobné, že tomu dieťaťu sa po jasliach bude venovať oveľa viac ako ta, ktorá ho tam nedá a väčšinu svojho dňa venuje starosivosti o domácnosť, vareniu a na dieťa jej ostanú rovnaké 3 hodiny denne ako tej žene, ktorá príde o patnastej z prace. "
Takze 1. varenie 2. upratovanie (nic viac si menemovala) zaberie "zene v domacnosti" 24-8-3= 13 hodin denne? Nieco mi tu nesedi, toto je velmi divna matematika, a tvrdenie, ze zena ktora da dieta do jasli ma s nim viac casu, ako ta, ktora dieta do jasli neda a je s nim nonstop doma. Nemyslis? Dokazes tuto matematiku obhajit, alebo je to len dalsi ulet z Tvojej dielne?
Napis mi prosim Ta harmonogram takej zeny, ktora je NUTENA (lebo sa chce sama sebe trochu aj povenovat) dat dieta do jasli. Napriklad, vstane o 8:00, da do jasli o 9:00, vyberie z jasli o 14:00, a potom su doma? Spolu?
Viem ti napisat harmonogram dietata a matky bez jasli 0-24 spolu. Kto je tym padom viac spolu?
@ice8 zjavne si ešte žiadne dieťa do jedného roka nekrmil. Alebo tvoja predstava je za spoločným stolom dieťa na prsníku a mama medzi tým konzumuje rezeň? Pripadne dieta vo veku niekde okolo roka a pol sedí pri stole a samé sa kŕmi polievkou, zatiaľ čo mama je svoj obed.
Teoretik si brilantný, ale tvoje odtrhnutie od reality je každým komentárom zrejmesie každej, ktora ma co to odzite. Tvoje teórie o matkach a deťoch sú dokonca tak pritiahnuté za vlasy, že jeden ta už len ľutuje, lebo smiech ho už dávno prešiel.
@annm81 Presne ako pises, " Milióny rokov žili ľudia vo veľkých skupinách, kde sa x žien (vrátane bezdetných a senioriek) spoločne staralo o deti."
Cize sa o dieta starala aj JEHO POKRVNA MATKA, dnes tomu tak nie je, alebo je? Chodia matky do jasli sa starat o svoje dieta SPOLU s inymi "vrátane bezdetných a senioriek)" ? Jedine potom by to bol ekvivalent toho, o tu bolo MILIONY rokov.
To znamena, ze dnes zijeme v deviacii, pretoze par desiatok rokov jasli je prd vo vetre v porovnani s milionmi rokov VYVOJA ludskeho druhu. A ako vidim, z deti vyrastaju pomerne "vysoko individualne" jedinci, ktori maju viac prav ako povinnosti (v ich hlavach), to je OK ?
@viestta TY si pisala, ze ju nuti system
"Predsa rodičia sa majú postarať aby dieťa malo naplnené všetky potreby. Matka, ktorá dá dieťa do jaslí a ide zarábať aby ho hmotne zabezpečila a riešila aj svoj osobnostný rast a sebarealizáciu sa ho nezbavuje. "
"a ide zarábať aby ho hmotne zabezpečila"
To neznamena, ze je DONUTENA? Teba niekto NUTI chodit do prace ?
Viessta, este malickost, Pises, ze "Matka si sama vyberie, ktorá varianta je pre ňu optimálna.
"
Z tychto slov to chapem asi takto, NIE som otrok, ale MUSIM ist pracovat. Mam sice na vyber slobodne nepracovat, ale potom.. no pockat, aku moznost mam potom vlastne na vyber ?
Takze "Matka si sama vyberie, ktorá varianta je pre ňu optimálna."
Varianta "jasle+praca" je jedna, a varianta 2 je aka ?
@ice8 núti ju zodpovednosť voči dieťaťu, to je pre matku najvyšší imerativ, zabezpečiť pre dieťa to najlepšie čo môže. Môže si vybrať či tu mrkvu vypestuje na roli alebo pôjde zarobiť, ona, či otec dieťaťa a tu mrkvu kúpia. Ale ani v prípade, že tu mrkvu vypestuje na roli, ta mrkva tam nenaradtie sama a čas, ktorý venuje mrkve, nevenuje priamo dieťaťu, ale v konečnom dôsledku čas venovaný mrkve je čas venovaný dieťaťu a jeho o živé. Tak isto čas venovaný upratovaní je čas venovaný (aj) dieťaťu, pretože to dieťa nevyrasta v špine a neporiadku. Nikto nestojí matke s pištoľou pri hlave a nenúti ju ísť do roboty. Nikto nestojí s pištoľou pri hlave jeho otcovi a nenúti ho chodiť zarábať, lenže tak ako v prvotnopospolne spoločnosti musel otec rodinu zabezpečiť jaskyňu, kde jeho rodina žila, tak musí dnes zabezpečiť svojej rodine strechu nad hlavou. Ako to spraví, je už na jeho rozhodnutí. Imperativ zachovania rodu je jediné čo nás núti zabezpečiť pre potomstvo tie najlepšie podmienky. Spôsob si môže každý vybrať slobodne.
@ice8 nie, nusis ísť pracovať. Stačí ak sa rozhodneš, že bude ti stacit len to najnutnejšie minimum. Bude ti stačiť obed a oblecenie z charity, budeš späť pod mostom. Akonáhle chceš viac, tak sa potrebuješ pričiniť. Nie, nemusíš, ale potrebuješ. Nemusíš sa podriadiť ani imoerativu zachovania rodu a tým pádom nebudeš zodpovedný ani za sv0joch potomkov, budeš zodpovedný iba a len za seba a sam si o sebe rozhodneš. Nikto ta nenúti ani platiť za elktriku, ani kupovat auto, ani topánky a ak sa rozhodneš, tak ani jedlo. Ty si sa sám rozhodol kúpiť byt. Sam si sa rozhodol podpísať úver s bankou. Nikto ta k tomu nenúti. Keď už, tak to, že musíš chodiť do roboty aby si mal auto, byt je dôsledkom tvojho rozhodnutia a sam seba si zotrocil majetkom. Nemusíš mať žiaden majetok, môžeš byť slobodný a nemusíš na majetok zarábať.
A k matkám: od momentu keď zistia, že budú matkami už nie sú slobodne bytosti. Už je ich život podriadený deťom. Do akej miery a akým spôsobom ho dieťaťu pod riadia je len na nich. A vobk9ncom to nie je len o odkladanie deti do jaslí. Pretože ak sa žena rozhodne venovať svoj čas rodine, tak je tu druhý rodič, ktorý je zodpovedný rodinu zabezpečiť. Vo všetkých tvojich uvahach prehliadas povinnosti a práva toho druhého rodiča a všetku zodpovednosť hádže len na matku. Lenže na výrobu dieťaťa treba dvoch a úloha muža nekončí len vypudenim spermie. Tak skus do svojich úvah teraz zakomponovať aj otcov.
@ice8 Zasa si fakty prispôsobuješ svojej predstave. Nie, matka nebývala spolu s dieťaťom nonstop. Práve preto, že žili v skupine a skupinovo sa starali o deti, mohla sa matka venovať aj práci. Už nehovoriac o tom, že ak mala dieťa každý jeden-dva roky, tak pri starostlivosti o novorodenca bolo nemožné sa súčasne venovať aj ročnému, dvojročnému a štvorročnému. Úplne si samozrejme odignoroval čas od neolitickej evolúcie -až 10 000 rokov, kedy ľudia začali mať viac detí a viac práce pri získavaní obživy. 10 000 rokov, kedy si matky nemohli dovoliť luxus materskej dovolenky.
Čo si pravdepodobne neuvedomuješ je, že si na fóre pre matky. Čo si určite neuvedomuješ, ako smiešne tu pôsobíš so svojou predstavou "hravej formy so zapojením dieťaťa ". Skús si vygoogliť, aké sú bežné schopnosti ročného dieťaťa. Keď sa bavíme o 2-3 ročnom, áno môžeš s ním upratovať hravou formou - a dôsledkom toho bude, že ti práca zaberie násobne viac času. Lebo hráva forma pre dvojročné dieťa je taká, že ty presúvaš bielizeň z práčky do sušičky, kým dieťa presúva tú istú bielizeň zo sušičky späť do práčky. Varenie je extra veľká zábava. Kým ty niečo krájaš, musíš dozerať, aby dieťa na seba zo sporáka nezhodilo vriacu polievku, aby pri miešaní nevykydlo z misky úplne všetko, aby si pri šúpaní mrkvy neporezalo prsty... a nakoniec si prirátaj hodinu navyše na upratanie kuchyne. Hravé varenie s deťmi vyzerá asi takto
https://www.youtube.com/watch?v=XNMm4qxeAz4Príde ti to na prvý pohľad ako efektívna práca?
@viestta krásne si to napísala. Páči sa mi aj ten logický sled vysvetlení, určite si bola dobrá vo fyzike alebo technike.
@ice8 nerozumiem z tvojich príspevkov ako si predstavuješ, aby táto spoločnosť mohla lepšie fungovať. Čo by si urobil, aby bolo lepšie? Skús dať pár návrhov skúsime ti ich vyvrátiť. Prepáč ale dopredu predpokladám, že to budú utópie. Ale možno prijemne prekvapíš a v niečom sa zhodneme. Môžeme sa dohodnúť, že sa pokúsime jeden druhému v jeho argumentácii rozumieť? Čo by si zmenil v spoločnosti aby bola lepšia?
@ice8 - aký význam má pre teba tunajšia diskusia? Dala ti niečo, obohatila ťa, máš z nej dobrý pocit, zadosťučinenie? Baví ťa argumentovať, keď ti argumenty vzápätí automaticky mienia vyvrátiť? Je to ako liať vodu do potoka, načo im prihrávaš na smeč? Majú ťa za fackovacieho panáka.
Na tvojom mieste sa na toto vybodnem a nechám "pritakávací krúžok", nech si horlivo prikyvuje.
Porozmýšľaj.
@viestta " Nikto nestojí matke s pištoľou pri hlave a nenúti ju ísť do roboty." no toto su klasicke rozpravky otrokarov.. Pardon, exekutorov.. a "dobrovolne drazby" su velmi dobrovolne tiez..
" a sam seba si zotrocil majetkom."
10 stran tu hovoris, ze otroctvo nexeistuje a zrazu zotrocuje MAJETOK ?
"a všetku zodpovednosť hádže len na matku"
to pises len ty a spol.
nic v zlom, ale v niekolko faktoch si zavadzala... takze s tym pieskom, ze ta svedomie nefackuje.. ale tak, je to TVOJE svedomie, nie moje..
@annm81 "10 000 rokov, kedy si matky nemohli dovoliť luxus materskej dovolenky."
10 tisic rokov nie je nic v porovnani s milionom rokov, alebo je 10 tisic viac ako milion ?
"Čo si určite neuvedomuješ, ako smiešne tu pôsobíš so svojou predstavou "hravej formy so zapojením dieťaťa "."
PRAVE NAOPAK - toto tu siria prave tie matky, a toto mam prave z tohoto fora. "Ked dieta spi, spi s nim" len nepovedia "ked dieta upratuje, upratuj s nim", Tento absolutny nonsens je prave z tohoto fora, resp od jeho pouzivateliek.
"a nakoniec si prirátaj hodinu navyše na upratanie kuchyne"
neprehanaj, hodina to isto nie je..
Uvedomujes si, ze to youtube video je za ucelom zisku z reklamy a preklikov, ano? Uvedomuje si, ze video kde diet apomaha poslucha by malo asi tak 7 videni? Ludia cielene vyhladavaju obsah ktory je zabavny, nie nudny. A este jedna technicka otazka, kam sa ta matka ponahla, ak nie do roboty, pretoze je s dietatom doma? Uveodmuje si, ze ten kto nema povinnosti, tak si moze dovolit veci dobit dlhsie a nie je to maraton o "kto skor nahadze a vyperie veci a hodim to na 2000RPM len aby to bolo skor suche" ?
A by the way, NANA je babka, nie MAMA.
@slovakboy
1. zaklad je zo spolocnosti odstranit parazitizmus,
potom sa da bavit o kroku 2, 3, a viac.. Zijeme v obmedzenom svete (zdroje), takze cim viac sa noznice nerovnosti otvaraju, tym horsie pre vacsinu z nas.. To mas ako Monopoly hru, kde ak tvoj protivnik prehra, hra sa hra od zaciatku, ale ak prehras ty, tak prehras..
Tak daj, aky mas nazor na ten moj prvy a jediny argument?
@oliva276
cisto moja zvedavost, nic extra.. ale mas pravdu..
Sila manipulacie..
Pozri si pozorne v tom videu NANA 2:59-3:00, pozorne na vyraz tvare NANY ked maly podava cookiesku jej priamo do ruk, tj ponukol ju.. Naozaj si myslite (spolok), ze jej to za to nestalo? 😉
Kto si trufa, pokojne citujte z mojho hociktoreho prispevku "s detmi nie su problemy", "deti su bezproblemove", alebo nieco na podobny sposob banalizovania vychovu deti, takze kto komu vklada do ust (to co nikdy neodznelo) ?
@ice8 myslim si, že už si dosť starý na to aby si mame odpustil, že ťa dala do jaslí. Lenže vtedy veľmi na výber nemala, za sociku musel každý pracovať.
Terajšie matky a aj otcovia majú možnosť voľby. Áno, a rozhodujú aj o svojom dieťati. Niektorí lepšie, niektorí horšie. Niektorí tak zle, že sa ich dom dostane do dražby, lebo nie sú schopní splácať hypotéky. Ale všetko je o ich rozhodnutí. Ak sa dostanem do insolventnosti, vždy mám viac možností ako bývanie pre svoju rodinu zabezpečiť. V tvojom ideálnom svete by kto mal zabezpečiť napríklad len to bývanie a len bývanie pre rodiny s detmi? V tvojom ideálnom svete kto by mal zabezpečovať starosivost o dieťa do veku 5vrokov? V tvojom ideálnom svete kto by mal rodinu zabezpečiť finančné aby boli uspokojenie ich základné potreby? A zdôrazňujem rodinu, nie matku ale rodica starajúceho sa o dieťa a ani dieťa, o ktoré za stará ktorýkoľvek z rodicov, pretože dnes môže ísť na materskú aj otec a aj rodičak môže poberať on.
@ice8 Existuje, máme podobnú doma. A? Aká je tvoja predstava zapojenia dieťaťa do reálneho varenia? Lebo v hračkarskej kuchynke nenavarím obed, ak sa tam budem venovať dieťaťu. Ak mám dieťa pri varení postaviť k tejto hračke priamo v kuchyni, stále musím dávať pozor, aby na seba nezhodilo tú polievku, aby mi neskočilo na nohu, kým niečo krájam, stále bude chciet zasahovať do reálneho varenia s reálnymi surovinami a chcieť odo mňa, aby som od varenia odbiehala k hre - to zistíš, až nejaké dieťa budeš mať a budeš ho mať na starosti. Alebo mám dieťa nechať v jeho izbe, nech sa hrá, kým ja varím? To už je lepšie poslať ho do jaslí, kde sa nebude hrať samo.
10000 rokov je 500 generácií, počas ktorých sa ľudstvo môže významne zmeniť, ako nám ukazuje história. A stále platí, že milióny rokov fungovalo ľudstvo v skupinách, kde matka nebola pri dieťati nepretržite.
Tebe sa zdá nonsens spať, keď spí dieťa? Tak mi teda povedz, kedy má spať matka trojmesačného dieťaťa? Vieš, keby si netáral hlúposti, ale poznal realitu, vedel by si, že ten nonsens vychádza z faktu, že taká matka môže v noci namiesto kvalitného spánku byť hore každé dve hodiny alebo dokopy naspať 4-5 hodín, čo je ťažko nedostačujúce pre fyzickú aj psychickú pohodu.
Áno, video má dosť klikov. A? Video pekne spolupracujúceho dvojročného dieťaťa počas hodinového varenia obeda je ťažko natočiteľné - hádaj prečo. Ponáhľať sa nemusí, ale starostlivosť o dieťa a domácnosť musí vpratať denne do 24 hodín.
Ozaj, nemudruj o deťoch, kým o nich nevieš vôbec nič.
@annm81 " Lebo v hračkarskej kuchynke nenavarím obed, ak sa tam budem venovať dieťaťu"
Ved Ty tam a Dieta tam.. Ak to ide tak, ako na tom videu, ktore si poslala. Ale ako vidis, su aj ine deti, ktore spolupracuju, tu na fore casto ludia pisu "ako si vychovas tak mas" - ja s tym nesuhlasim, len davam do pozornosti, co vsetko ludia vypotia..
"aby na seba nezhodilo tú polievku"
pomaly hrniec tam kam dieta nedociahne
"aby mi neskončilo na nohu,"
papuce
"stále bude chciet zasahovať do reálneho varenia s reálnymi surovinami "
ved zeleninu krajat moze, su rozne detske "noziky" a "noznicky" a bylinky moze aj trhat bez naradia..
"Alebo mám dieťa nechať v jeho izbe, nech sa hrá, kým ja varím? To už je lepšie poslať ho do jaslí, kde sa nebude hrať samo."
Samozrejme, ze tu mas pravdu.
"A stále platí, že milióny rokov fungovalo ľudstvo v skupinách, kde matka nebola pri dieťati nepretržite."
Ale castejsie, ako je tomu dnes, hlavne na zapade, kde da dieta do skolky, nasledne pride au pair baby sitter neviem co a vidia sa tak cez vikend mozno (vid Netflix serial, alebo si robia srandu a nie je to tak v skutocnosti?)
"Tebe sa zdá nonsens spať, keď spí dieťa? "
Samozrejme, je to absolutny blud, ale ako pisem, toto tu bolo casto omielane na fore od "matiek" "vsevediek" a mnoho lajkov podostavali, co je istym sposobom suhlas na to, aka "norma" nazorov panuje..
" alebo dokopy naspať 4-5 hodín, čo je ťažko nedostačujúce pre fyzickú aj psychickú pohodu."
O tomto sa pisalo vyssie, kde spominam, ze ludia ktori tvrdia "kruzok 1 kruzok 2 to nevadi, mne staci 5 hodin spanku", tak neviem ci ti ludia klamu, alebo co, ale kto chce kam, pomozme mu tam..
" Video pekne spolupracujúceho dvojročného dieťaťa počas hodinového varenia obeda je ťažko natočiteľné - hádaj prečo. Ponáhľať sa nemusí, ale starostlivosť o dieťa a domácnosť musí vpratať denne do 24 hodín."
Nerozumiem, akoze 1 hodina na varenie je malo, alebo vela? A kde sa stravuje rodic (pisem ten, ktory chodi do prace), ked da dieta do zariadenia? Vari si doma, a to nosi do prace? Alebo v jedalni niekto navari pre rodica? Lebo to je tiez rozdiel v pocte hodin odmakanych doma a v praci..
Na jednej strane pocuvam, ako domacnost zhltne pomaly 18hodin denne, tak potom, mozem preformulovat svoje "zbavuju sa deti" na "zbavuju sa domacnosti" ? Tj, utekaju z domacnosti prec, aby nemuseli
- upratovat (kto nie je doma, nespini)
- varit (ved sa najem vonku)
"Ozaj, nemudruj o deťoch, kým o nich nevieš vôbec nič."
Takze 99,9% ludi co mudruje o vojne a politike, co o tom vie? Boli na vojne, boli v politike?
PS: ono ani nejde tak o kliky na tom videu, jednom alebo druhom, ale o to, ze kazdy tam posiela ten svoj "zabavny obsah" - myslim si, ze to video ktore si poslala bolo len nahrane za ucelom akasi "satira", kde sa chcel autor postazovat na to ake narocne je to s detmi. A? Tak je riesenie outsourcovat deti na ucitelky do skolky a jasli? Tym myslim vseobecne..
@ice8 ku vareniu pri malom dieťati ti dám skúsenosť kamarátky - zachranarky...výjazd k 2 ročnému dieťaťu, ktoré bolo zvedavé, čo je to tá vec na linke...žiaľ, bola to friteza..chvíľka nepozornosti a mama prišla o to najvzácnejšie, čo mala (tiež zrejme nečakala, že tak malé dieťa sa tam vyštverá). Naozaj nemudruj o výchove detí, keď o tom nemáš ani šajnu. Stráv výchovou dieťaťa aspoň jeden rok 24/7 a potom sa objektívne vyjadri. Nie ako rodič-teoretik..
@annm81 Jest mozes s dietatom, alebo co mas proti spolocnemu jedeniu (ako rodina, za stolom) ?