Multi-kultúrne spolužitie po všetkých stránkach
Tato tema je urcena pre kazdeho a akukolvek temu suvisiacu so spoluzitim viacerych narodov - po politickej, ekonomickej, nabozenskej ci kulturnej stranke. Nech sa paci, pridavajte akekolvek prispevky pozitivne ci negativne, usmevne ci "na zaplakanie", glorifikujuce ci kriticke, vitane su napr. aj multikulturne recepty, vychovne metody atd. atd...
Jedine pravidlo (ja viem "medzi nami zenami je tazke ho dodrzat..." ) je ***ziadne urazanie, osocovanie a nadavanie***! -aj ked ma niekto opacny nazor ako VY 😎
@dalal nějak jsem tvůj příspěvek nepochopila, on souhlasí s tím že mu bude provedena transfuze, podepíše souhlas a pak tě dá na soud že mu byla provedena transfuze a vyhraje? tak si to myslela? a taky jsem nepochopila ten vztah mezi transfuzi a jídelnou.,
ale dnes bude porucha nejspíš na přijímači 🙂
@dalal ještě k tomu o čem jsem se bavili včera, nejspíš ji opravu někdo zblbnul, třeba se hledala, do toho se připletl nějaký snědý sympaťák, který ji tak všechno krásně vysvětli, samozřejmě jen to co se mu hodilo do krámu. Ale víš jak je to i tady se to hemžilo a hemží holkami co se na internetu seznámí s pakistáncem, nikdy se neviděli, ale už za měsíc ji vyznává lásku a že si ji chce vzít. Stačí trochu méně sebevědomí, despotický otec a holka naletí a na neštěstí je zaděláno.
hodím ti sem jeden odkaz, zkus se odprostit od toho že to psal Konvička a spíš se zaměř na obsah amně by zajímalo jestli na tom nebude něco pravdy
http://martinkonvicka.blog.idnes.cz/c/355749/Is...
dalal, v prvom rade to , ze mas titul z lekarskej etiky je malo na to,aby si vykladala pravo platne v eu legislative.prepac mi,ale tvrdit, ako budes ´´odsudena´´ je smiesne. pretoze to zavisi od dokazoveho materialu.a vobcianskom konani nejde o odsudenie. uz v tom je jasne, ze nevies , o com vlastne debatujes
zazalovat ta nemoze sukromna osoba ,a le len stat v podani statneho tastupcu/prokuratora. vyjadrujes sa
ale zalovat ta moze sj sukromna osba , ci ze pacient.ale tam nejde o odsudenie
pisem ti to tak polopatisticky, pretoze ako vidim, miesas jablka z hruskami. ja pisem o stave, ked je pacinet vbezprostrednom ohrozeni zivita/ziadna predpokladana operacia/ .takze tvoj prklad je o uplne inom. a top o tom, o com pisem potom dalej.o tom, ze ked to nie je oriame ohrozenie zivota pacienta, tak ten ma prvo odmientnut ukon. ale ako pise o tej prdpokladanej operacii, chcela by som vidiet lekara , ktory by poperoval pacienta ,ak by nemohol poda t pripadnu transfuziu
pravnici zdravotneho zariadenia by vec osetrili tak, ze zarriadenie odmientne operaciu, pretoze nie je neodkladna na zachranu zivtaa poziadavka pacienta im znemoznuje jej vykonanie.
presne si precitaj pozoporne moj predchadzajuci prispevok tam som vysvetlila,ako to je vprpade ohrozenia zivota a v pripade ze priame nebezpecenstvo nehrozi. /to je ten prpad planovanej operacie/
ak by dospely pacient bol vbezvedomia nemal pri sebe pravne hodnoverne prehlasenie o neresiscituovani, anebol zbaveny svojpravnosti, tak ziaden jeho pribuzny nema pravo rozhodovat o tom, ze nejaky ukon za neho odmietne. musieli by prist s o sudnym predbeznym opatrenim, kde sud vyslvi suhlas sneurobenim nejakeho ukonu
takze pzdravotne zariadenie ani lekar inak nema povinnost respektovat ziadne zelanie pribuznyxch.ani ten nezmyserl z nepodanim transfuziev danom pripade
prerpac mi.ale ty ako laik v pravnom systeme nemas ani ponatia o tom, ako to funguje v realite v sudnej praxi.
prepac mi,.ale tusim nez porady pravnika ta etika ti v praxi vobec nepomoze
atwraz sa dostavame k tomu tovjmu´´odsudeniu´´ cize trestopravnej zodpovednosti. takze tu mas , ak by si posluchla nebodaj prbuznestvo a bez predchadzajuceho sudneho rozhodnutia nepodala prvu pomoc aj vpodbe transfuzie takemu pacientovi, co som pisala vyssie. cize v nezvedomi.ak by aj bol pr vedomi abol v ohrozeni zivota, tak mas povinnos trobit vsetko na jeho zachranu, ak by bol v ohrozeni zivota aj pr vedomi.
eutanazia v irsku nie je povolena . to by bola podla etiky eutanzia apodla zakona zuanedbanie starostlivosti
tam by potom prisla ta trestopravna zodpovednost, cize priapdne ´´odsudenie´´
at en priklad tehotnej zeny je presne to, o com pisem
pretoze si pleties obciansko pravne kauzy s trestnymi, zakony trestne s podaniami obcianskymi
takze tolko k veci.
vies, nabozenske ideologie maju ako ti jehovisti/niekkde su len sektou a aneuznavaner atak ako islam, maju nezmyselne ideologicke pozadie.ale este nastastie v eu statoch plati pravo, ktore je zalozene na moralke a realizme. tiez.
hoci v eu statoch je badat snahu roznych etickych komisii a zdruzzeni davat prednost iseologickemu ponatiu prav, sudy nikdyx pokil je viem nesli do extremu vmene ideologie nejakej sekty ci nabozenstva chrnit pravo cloveka na zachranu jeho zivota.
ellise, je jasne, ze pletie viac veci dohromady,protireci si vj ednotlivych tvrdeniach. ved tot je uplne nelogicke.to je vysvetlovanie. ktory sud by prjal taketo podanie? 😀 proste sa v danej problematike zial straca.
KEZIAH, problem nie je v nasich muzoch. ale v tych zenach. ver mi, ze kazda ktoru som poznala a videla doposial , co sa vydala za muza inej kultury ci konvertovala, mala nejaky problem. a hada bezecie, nejaku istotu.
cize je to problem tych zien, co ich nuti hladat vychodisko v o vztahu s btymi muzmi a konvertovat. su nestatne, chcu iny zivota a eu muzi nemaju zaujem o ne.
vies, manzelstvo je zaväzok. a aj rodicovstvo.a muzi z inej kulturx sa tymto velmi nezatazuju, hlavne ak ide o cudzinky.maximalne u neho ide o zabezpecenie rodiny finacne ako-takak uz musi pracovat pre nejaku pricinu ten muz.. ziadna vychova deti,ako to pozname my v eu. ak, tak len vpovinosti k islamu.
oni ziju ako male deti. zo dna na den., eu muzi myslia na buducnost
a orientalci pre viza beru kazdu.alebo ak nemaju na ´´mahr´´ pre zenu svojho etnika, tak im je dobra aj akakolvek europanka.v ich krajine rozvedena, starsia, chora, s detmi, nepanna nema sancu. vynimky su len europanky.lebo od nich vzdy nieco ti muzi chcu. viza, deti rodit, aby bolo viac moslimov, alebo ma doma rodinu a deti a zije v eu a posiela peniaze rodine,ale v eu ma nejaku europanku sktorou zije
to by s arabkou nemohol.
tak tam su priciny takychto vztahov.
@ellise najskor k tomu prvemu : on podpise suhlas ze nechce transfuziu a tym padom mu ju nesmiem dat a to aj v pripade ohrozenia zivota.... cize kvoli nabozenstvu ja ( nepriamo ) vykonam vrazdu tym ze pacienta nezachranim... to sa mi zda omnoho vaznejsie ako ziadat aby v skolach aby vynechali bravcove z jedalneho listka...
k druhemu bodu precitala som si... v mnohom ma pravdu napr ze k islamu sa casto priklanaju dievcata ktore chcu niekam patrit, z tazkych socialnych pomerov ktore nemaju stabilne a silne zazemie tu.... stanu sa clenom komunity ktora zrazu prejavuje o ne zaujem, stara sa.... ty ani ja ani alice nemame podobne problemy a preto je velmi lahke oznacit taketo dievcata ako chuderky ktore konvertovali aby niekam patrili... miesto ponuknutia alternativ odsudzujeme.... rovnako existuju zeny ktore sa zoznamili s moslimom a pod jeho vplyvom konvertovali... a su bud stastne s tymto rozhodnutim a spokojne ziju ( a poznam takych vela) ale sa casom sklamu a islam opustia...to sa stava a preto by sa kazdy mal podrobne oboznamit s tym do coho ide...
avsak znovu a znovu zovseobecnovanie: myslis si ze naozaj v kazdej moslimskej rodine je domace nasilie, bitky na dennom poriadku? Kdezeby... mnohe najma emancipovane arabky ( oblast gulfu, malajzia) atd su poriadne ´´xantipy ´´ a terorizuju svojich manzelov nieto ze by sa sami nechali otlkat... podla mna to domace nasilie je bezne v krajinach chudobnych, socialne slabych atd... aj ked podobne pripady nie su zriedkave ani u nas co si budeme navravat....
a este otazka: ak sa manzelstvo moslim- nemoslimka nevydari ( z akejkolvek priciny)- preco vacsina dievcat obvinuje islam???? muz samozrejme sa moze zmenit lenze rovnako sa meni aj u nas... proste tieto veci sa stavaju... treba poznat sakramensky dobre tradicie a zvyky aby sme neboli prekvapeni po funuse.
@dalal no pokud podepíše že nechce jakýkoliv zákrok, tak je to jeho rozhodnutí a ty mu to udělat nesmíš. To nesouvisí s vírou, já přece taky můžu podepsat, že nechci transfuzi, a to nemusím být jehovistka. To je jako když žena nepodepíše souhlas se sterilizací, tak to jednoduše udělat nesmějí tady v česku už taky nějaký soud proběhl a ta žena vyhrála
já jsem nikdy neřekla že ve všech muslimských rodinách je násilí, já si dokonce myslím že i manželství nemuslimky a muslima může být za určitých okolností šťastné a spokojené. problém vidím v tom že zatím co u nás je takové násilí trestné a dotyčný může skončit za mřížemi, v islámu to povoluje, a protože náboženství je v arabských státech zároveň výkonnou mocí. žena zastání nemá.
Abych nerozvíjela nějaké teorie, tak to zkrátím, ano, myslím že všemožnými zákazy, příkazy, omezeními, zásahy do života manželů může islám způsobit, že si manželé přestanou rozumět, jejich názorové cesty se rozejdou a manželství skončí.
joj, ale sa tu popísalo 🙂 , neprečítala som ešte všetko, ale nedá mi nezareagovať
@mariuskaa čo sa týka tých „odnôž“, ktoré sa chcú vrátiť k pôvodnej viere. Porovnaj extrémistov, kt. chcú brať do úvahy pôvodný Korán a napr. svedkov Jehovovych, kt. chcú brať do úvahy pôvodné písmo.... Dnes vraveli v novinách o rasovej neznášanlivosti vo vyspelej multikulti amerike
@dalal vieš prečo je pre mňa tá blogerka presvedčivá? Podobné dôvody agresivity aké ona, som udávala I ja v niektorej z uzamknutých tém
V tých Piešťanoch to bolo tak. Želali si odborníka, dostali, no bol to masér muž pre ženu, tak bol nevhodný. To je prochopiteľné, vymenili ho za masérku. Potom keď šla žena na procedúru, museli sme vyprázdniť celú miestnosť (boli sme len ženy), pritom sme boli oddelené závesmi, každá bola akoby v samostatnej miestnosti so spoločnou chodbou. Zamestnanci neboli vôbec arogantní, vychádzali v ústrety, "plátali" novú situáciu ako sa dalo, menili, posúvali procedúry na úkor poobedňajšieho odpočinku niektorých pacientov.. Možno dochádzalo k nedorozumeniam kvôli tomu, že samoplatitelia nepredložili požiadavky vopred, ale až počas procedúr. Tu nešlo o aroganciu zo strany personálu, tu šlo o stret kultúr a vyrovnávaním sa so situáciou, samozrejme všetkému sme sa museli prispôsobiť my. Keď by som zašla do tvojej úvahy o informovaní sa, mali si zahraniční pacienti vopred zistiť, ako to u nás funguje, ale oni boli "vyvolení", mali peniaze, tak sa správali ako bohovia. Nezazlievam im to, no pochopenie by mohlo byť z oboch strán, aspoň u nás, pisateliek. 🙂 . Chorý človek to naozaj nemá ľahké, oni sa o svojich chorých príbuzných starali, niekedy mali viac ako jeden doprovod. Ja osobne som bola rada, že som ich stretla, bola to pre mňa v tom období nová skúsenosť a správala som sa k nim ako k "hosťom" v našej krajine, brala som ako česť, že navštívili naše kúpele. No keď som videla staršie ženy, ťažko sa pohybujúce, pratať sa napr. z perličkového kúpeľa von hneď potom, ako sa do vaničiek s pomocou dostali - lebo závesy nezabezpečujú dostatočné súkromie pre určitých hostí - veruže mi bolo ľúto tých slovenských babičiek.... Odvtedy som skúsenosť (viac ako 15r.) čo sa týka kúpeľov nemala, no čítala som, čo sa deje v Čechách, však niekto tu spomínal, že oni majú sluhov, ktorých si zaplatia, ale obyčajní ľudia, kt. dopláajú na neporiadok v meste nie sú sluhovia... a ešte niečo, čítala si od kuwait, ako sa správajú ku sluhom? Kde je láska k blížnemu svojmu? a ľudia, kt. nemajú ich kuwaitské občianstvo sú na tom ako? Je to bohatý "štát". My sa máme správať multikultúrne a oni na svojom území sa multikulti vôbec nesprávajú. To nikto z vás nekritizoval. Len tu bolo spomenuté, však majú slúžky Filipínky. Filipínky nie sú osoby? ale to je v poriadku, oni si užívajú platobné karty, ako to bolo spomenuté. Myslím, že @ellise tu spomenula kuwait. Ona jediná mala podľa mňa najdôveryhodnejšie informácie priamo z miesta, kde žila, pohľadom Slovenky. Potom, ako bola zverejnená súkromná pošta od nej (až zimomriavky z toho behali po chrbte), všetci ju odsúdili. Ešte i mne ste vysvetľovali, že sa mýlím, keď som napísala, že s takou "slovnou zásobou" a podobnými spôsobmi som sa stretla len u moslimov, čiže sa to na ňu nalepilo. Ja pred ňou snímam klobúk, že dokázala v tom, pekne povedané "zmätku" tam u nich prežiť vyše dvadsať rokov bez celkovej straty zdravého rozumu. a som jej vďačná, koľko toho nám priblížila.
Dalal, o tom manželstve a pred, to je nadlho, napíšem aspoň zhruba, no neskôr, všetko som podrobne už opisovala v témach predtým, zozačiatku som bola obvinená z používania viacerých nickov a pritom som bola v tom období "bezbranná"
@eva8
Co sa this sluzobinictva.
Je to v krajinách ktore su zvyknuté na sluzobinictvo. Rovnaké.
Podobne je to v Ázii (chovajú sa k filipinkam a iným) ako k odpadu.
Kamoska sa teraz sťažovala do HongKong a hľadali si byt, a nie je zvykom mat doma pracku/sušičku ved slúžka v rukách vsetko operie. Skutky žijú v takých hrozných podmienkach.
Kamoska indka (vyrastala v Kuwaite, ale arabsky nevie ani ň) zije v USA a hrozne sa chová k pracujúcim - Housekeeper, Babysitter. To oni tak maju vo zvyku.
Ona dokonca neni obľúbená medzi oststnemi matkami ich personálu. Táto indka príde k niekomu na návštevu a diriguje ďalšej kamosky nanny alebo upratovacku.
Chová sa automaticky povysenecky. A to je takisto indická, arabská, ázijská špecialita.
Nevravím, ze je to normálne ale chcem vysvetlit je to v nich. Neni to pravidlo ale ani výnimka.
Co sa týka Piešťan. Zda sa mi ze si veľmi malicherna.
Ja sa stretávam s ľudmi z celého sveta. Mna neprekvapí nic.
Ani sexuálne narážky od aziatov, ani nepodavanie rúk (a népozeranie do oči) s israelskymi mužmi.
Samozrejme ze pred 15 rokmi na SK - viem si predstavit. - nescestovani Slováci, a ich hrozne služby ku klientom. Hlavne su leniví robit nieco extra pre nich ale vyhovejú s poznámkami, lebo nie su zaplatení poriadne a ta naša Slovenska natura a služby su hrozne a pre zahraničných smiešne a neakceptovateľné.
Akoby my Slováci sme boli "trieda" pre zahraničných.
Keby Slováci mali z každého "problemoveho" zahraničného $2000-$5000 ich prístup k nejakým "čudným" zvykom by sa bol hned prijateľnejší. ;)))
Pred 5 minútami som mala klientov zo saudskej pred sebou.
Snažím sa rozprávať viac-menej so ženou (nie mužom) a aj ked sa rozprávam s oboma pozerám sa vačšinou na ženu. Rešpektujem. Normalka.
Načo vôbec budem polemizovať prečo/načo/začo.
@mariuskaa
budeš s diviť, scestovaná som už bola. V Piešťanoch neboli hrozné služby ku klientom, ale hrozní klienti. Píšeš, že to chovnie je v nich (ako i v Indoch), som rada, že si to poznamenala, lebo keď to napíše alica, či niekto iní, už je oheň n streche. Správne, ty rešpektuješ, normálka. Oni nerešpektujú. Normálka 🙂 Zažila som služby zdravotnícke v Tunise, alžíri, anglicku. V súčasnosti je zdravotníctvo na tom veľmi biedne, ale personál sa snaží robiť nemožné. Zdravotníctvo, školstvo viem porovnať vo viacerých kajinách i vo viacerých časových "etapách" - soc., possoc. súčasnosť...
@eva8 takže keď sa oni chovajú k personálu ako arogantne prasce, tak to treba chápať. Ak sa u nás niekto otočí za zenou v hidjabe, tak je buran, zapecnik a celkovo uboziak - typicky zakomplexovany slovak. Kdezto ponizovat ľudí je také pochopitelne. .. A to, do akej miery tento sklon "chápeme" ukazuje do akej miery sme kultivovani. Rozumiem tomu dobre @mariuskaa?
@eva8
Ale prečo sa napriklad ta moja kamoska tak chová?
Lebo vyrastala takto.
Oni su viac a sluzobinictvo je len "help", ktorých ona platí.!
Inak len tak medzi nami ked si spomenula alicu, ona ma tiez Personal doma, myslis si, ze sa chová k ním rovnocenne? Ved ona sa rovnocenne nebaví ani s tebou ani s nikým tu na fóre.
Ďalšou skupinou su zbohatlíci, ktorú zabudli na to z kade vzišli. S mocou a peniazmi sa to stáva.
Poznám Majiteľa budovatela pre Donalda Trumpa.
Neviem ako sa to povie ale je "construction company owner"
Američan. Robi pre neho uz 20-30 rokov.
Kedže supervizuje vsetko chodi v špinavých montérkach s privátnym osobným šoférom v jeho aute - Malbach!
Väčšieho primitiva milionara som ešte nezažila.
Na obede vylial šampanské na zem pod stôl ze to je zbrnda.
Personal mu ani nic nepovedal. Ospravedlnovali sa mu a doniesli lepšie.
Takze su aj takí. Co zase závisí od povahe.
@demo chova sa niekto ako prasa ked vyzaduje aby zena v kupeli bola zahalena? no poviem ti vlastnu skusenost: bola som v kupeloch tu na slovensku... pekne prostredie vynovene... tak sme mamke objednali perlickovy kupel aby si uzila... len ci vstupila do tej miestnosti zacala sa na nu ta pracovnicka zvysenym hlasom obracat ze sa musi komplet vyzliect lebo to je taky zvyk.. tak tam v tej vani pred spomenutou tetou lezala naha, a v jej veku to asi nebolo nic prijemne.. naviac musela tak vyjst z vane a prejst do kabiny aby sa obliekla... ked si vypytala aspon uterak ( vo vedlajsej miestnosti bol ocko) na ten prechod bolo jej povedane: a to na co? co vas este nevidel?? a arogantny smiech...
a teraz si predstav ze tam lezi nejaka arabka, ktora si kuru zaplatila a ktora normalne pobehuje zahalena od hlavy po paty... a teraz sa tam ma producirovat hola.. haha viem si predstavit tu spokojnost...
iny priklad: robila som na velkej kliniky v blave na porodnici: tehotne pacientky na cisarsky rez sa musia komplet vyzliect v malej kabine a celkom nahe prechadzat chodbou na operacku, sadnut si na spinal a potom na operacny stol kde ich zaruskuju atd... no neviem co by nato povedali zahranicni hostia nielen moslimovia...
zatvarat oci pred vlastnymi nedostatkami a hadzanie vsetko na to ze kupelni hostia sa spravaju ako prasce asi nie je riesenie...
@eva8
Ona sa nechová extrémne zase.
Ale nebaví sa s casnikami/nanny/upratovackou rovnocenne ako s "normálnym" človekom.
Je priama, čašníkov zavolá k stolu aj 10 krát diriguje, nanny svoju aj ostatných matiek ak Si nieco pýta tak mierne rozkazovacnym tónom a vačšinou nepodakuje ale predstavuje si ze rýchly a kvalitný servis ma byt. Samozrejmosťou.
@eva8
@demo celkom iste su bohati arabi navyknuti na isty luxus... to vedie k pocitu absolutnej nadradenosti a opovrhovaniu normalnymi ´´ smrtelnikmí´ ... znama vec peniaze kazia cloveka...a arogantne spravanie z ich strany by sa absolutne nemalo tolerovat ... avsak zakladne principy starostlivosti o zakaznika/ pacienta by zasa mali platit aj u nas.
@eva8 jedna indicka lekarka tu v irsku sa vyhybala osetreniu inej indickej pacientky ( nechala ju inemu lekarovi) lebo podla mena patrila do inej spolocenskej kasty ( tato dievcina bola z najvyssej)... vyrastala v indii a potom v irsku...hinduistka... s kuwajtom/ arabmi nemala nic spolocne... tak to je ak nie je socialna rovnost a niekto si o sebe mysli ze je nieco viac na zaklade majetku, postavenia..
@alice107 k prvej otazke: ak ma pacient kapacitu na podpisanie informovaneho suhlasu (consent) ma pravo odmietnut akykolvek zdravotny ukon vratane krvnej transfuzie...napr pred planovanou velkou operaciou spojenou so stratou krvi a pod...to znamena ze ak ja ako lekar transfuziu podam (napr v pripade ohrozenia na zivote) , pacient ma moze zalovat a budem odsudena, vyskrtnuta z registra lebo som nerespektovala pacientovo pravo na autonomiu. Ak pride pacient v bezvedomi a niekedy v minulosti napisal tzv Advanced directive ( sorry neviem to prelozit) takisto to musim respektovat, ale ak pride pacient v bezvedomi a napr rodinny prislusnik to oznami a vyzaduje potom to respektovat nesmiem, lebo pacient nema kapacitu na podpisanie informovaneho suhlasu a musim poskytnut osetrenie okamzite.
Takze nechapem kde su tu zavadzajuce informacie. Mam Msc (master ) z lekarskej etiky a law tak ma proosim nepoucuj ake su zakony v irsku. (o tych som pisala ja).
Co sa tyka druhej otazky aky je rozdiel medzi tym ked pacient chce aby som mu neposkytla pomoc ktora by mu zachranila zivot a medzi rodicom ktory chce osobitne stravovanie pre dieta? Podla mna je to podobne. V oboch pripadoch sa vyzaduje osobitne zaobchadzanie v dosledku nabozenstva...a teda ak sa povoli jedno malo by sa povolit aj druhe alebo nepovolme ani jedno ani druhe...