Očkovacia lotéria - očkovaná dostala Covid-19
"Som doma s covidom. Ja som očkovaná a dostala som koronu. Ale už sa cítim dobre." Povedala výherkyňa na RTVS v žrebovacej lotérii keď vyhrala 100 000 EUR ako odmenu, že sa dala očkovať proti korone. Super marketing.
Zdroj: Tomas Taraba
Ludom sa uz hadam pomalinky otvoria oci, ak pochopia, ze ci je alebo nie je clovek ockovany, covid chyti. A kto zacne tvrdenim, ze vsak je to s vakcinou lahsi priebeh,.nech sa neoznacuje za racionalneho. Nech skusi rukolapne dokazat, zebez ockovania by nemal taky isty priebeh
Stručné zhrnutie
- Očkovaná výherkyňa očkovacej lotérie povedala v RTVS: "Som doma s covidom. Ja som očkovaná a dostala som koronu. Ale už sa cítim dobre." a vyhrala 100 000 EUR; zdroj Tomas Taraba.
- Konzenzus odborníkov v diskusii bol, že vakcína proti COVID-19 nezabraňuje nákaze úplne, ale výrazne zmierňuje priebeh ochorenia a znižuje riziko hospitalizácie, čím sa znižuje pravdepodobnosť odkladania plánovaných operácií.
- V diskusii sa spomínajú konkrétne praktiky a údaje: Dánsko údajne zrušilo opatrenia pri ~70 % zaočkovanosti, PCR testy boli v komentároch uvádzané ako drahé (~50 €), antigénové testy (Ag) boli označené za menej citlivé, a v diskusii sa uvádzalo uvažovanie o tretej dávke a o skrátení účinnosti vakcíny na ~9 mesiacov; tiež bola spomenutá izraelská štúdia porovnávajúca prirodzenú a vakcinačnú imunitu (tvrdenie v diskusii bolo, že "u očkovaných je 6× väčšia pravdepodobnosť, že sa nakazia, než u prekonavších").
Najčastejšie otázky
Q: Môže sa očkovaný človek nakaziť COVID-19?
A: Áno; v diskusii sa opakovane zdôraznilo, že "očkovanie nie je rytierske brnenie" a že očkovaní sa môžu nakaziť, pričom odborníci podľa diskutujúcich tvrdia, že vakcína zvyčajne zmierňuje priebeh ochorenia a znižuje hospitalizácie.
Q: Prečo sa napriek tomu oplatí očkovať?
A: Cieľ očkovania, ako ho prezentovali diskutujúci, je zmierniť priebeh ochorenia, znížiť počet hospitalizácií a tým predísť odkladaniu plánovaných výkonov a preťaženiu zdravotníckeho personálu.
Q: Ako často budú potrebné posilňovacie dávky (boostery)?
A: V diskusii sa spomínalo, že sa pripravuje tretia dávka a že niektoré komentáre uvádzali, že účinnosť vakcíny klesla podľa zdrojov z 12 na 9 mesiacov, čo vyvoláva otázku opakovaného očkovania približne každých 9 mesiacov.
Q: Sú PCR a antigénové testy spoľahlivé pre kontrolu príchodu zo zahraničia?
A: Jeden komentár uvádzal, že PCR testy sú drahé (uvádzaná cena ~50 €) a antigénové testy majú slabšiu senzitivitu (vyššiu falošnú negativitu), takže Ag testy boli v diskusii hodnotené ako menej spoľahlivé na prevenciu importovaných prípadov.
Q: Je prirodzená imunita lepšia než imunita po očkovaní?
A: V diskusii bol citovaný údaj zo štúdie z Izraela, podľa ktorého "u očkovaných je 6× väčšia pravdepodobnosť, že sa nakazia ako u prekonavších"; toto tvrdenie bolo v diskusii prezentované, no absentoval jednotný konsenzus medzi diskutujúcimi.
Q: Majú očkovaní výhody pri cestovaní alebo pri povinnostiach testovať sa?
A: V komentároch sa vyskytlo tvrdenie, že očkovaní majú pri vstupe zo zahraničia niekedy výhody (možnosť netestovať sa), čo v diskusii vyvolalo kritiku a otázky o spravodlivosti takéhoto prístupu.
Q: Ako vyzerá pracovná záťaž zdravotníkov pri COVID pacientoch?
A: V diskusii zdravotnícky personál opisoval náročnú prácu v ochranných odevoch ("skafander na 12 hodín") a starostlivosť o COVID pacientov na UPV, čo diskutujúci uvádzali ako dôvod na znižovanie počtu hospitalizácií prostredníctvom očkovania.
Q: Čo sa stane s osobou, ktorá prekonala COVID po uplynutí 180 dní?
A: V jednom príspevku sa spomína, že po 180 dňoch od prekonania sa osoba môže považovať za "neočkovanú" z hľadiska niektorých pravidiel, čo v diskusii vyvolalo otázky o rozdielnom postavení prekonaných vs. očkovaných.
Závery z diskusie
Zhoda
- Vakcína proti COVID-19 nezaručuje úplnú ochranu proti nákaze, ale podľa diskutujúcich zmierňuje priebeh ochorenia a znižuje riziko hospitalizácie.
- Preplnenie nemocníc a odkladanie plánovaných výkonov je v diskusii považované za hlavnú motiváciu pre podporu očkovania.
- PCR testy sú v diskusii vnímané ako nákladné (~50 €) a antigénové testy ako menej citlivé.
Sporné názory
- Niektorí diskutujúci tvrdia, že prirodzená imunita po prekonaní COVIDu je trvalejšia než imunita po očkovaní (cituje sa izraelská štúdia s údajom "6× väčšia pravdepodobnosť infekcie u očkovaných"), zatiaľ čo iní to spochybňujú.
- Niektorí diskutujúci považujú očkovaciu lotériu a povyšovanie výhod pre očkovaných pri cestovaní za legitímne motivačné opatrenia, iní to považujú za nespravodlivé zvýhodňovanie.
Otvorené otázky
- Ako často bude potrebné poskytovať posilňovacie dávky (tretia dávka a ďalej) v závislosti od doby účinnosti vakcíny (9 vs. 12 mesiacov)?
- Koľko presne znižuje očkovanie prenosnosť vírusu v porovnaní s prirodzenou imunitou podľa najnovších štúdií?
- Aký je optimálny režim testovania pri príchode zo zahraničia, keď zohľadníme náklady PCR testov a nižšiu senzitivitu Ag testov?
Spomenuté značky a firmy
RTVS, McDrive, Kramáre
Spomenuté produkty a metódy
očkovacia lotéria, vakcína proti COVID-19, tretia dávka (booster), PCR test (~50 €), Ag testy (antigénové testy), prekonavšia imunita (180 dní), protilátky (hodnota 2,0 uvádzaná v diskusii), ATB, paralen, fyziologický roztok, UPV
Miesta a osoby
Tomas Taraba, Igor Matovič, Dánsko, Nový Zéland, Čína, Izrael, Kramáre, RTVS
@zuzanockamt tak ano… tieto imaginarne známe, ktore maju susedov, bratrancov a ti maju kolegov a tí maju známych… to je taka hodnoverná zbierka. Mojej známej známa tiez kričala ako jej kamarátku nechceli hospitalizovať s dieťaťom lebo nebola ockovana. Zabudla vsak na to, ze svet je maly a velmi rychlo vysvitlo, ze to, ze nebola ockovana absolutne nebol ziadny problem. Problem vyrobila ona sama ked spravila bordel pri prijme lebo od nej chceli aby sa otestovala. A začala hulakat o fašizme, komunizme, nechala decko tak a isla domov. Samozrejme, svojim kamarátkam predostrela svoju verziu príbehu. Takze tolko k tym známym. Kazdy si z toho zoberie to, co potrebuje a co sa mu hodi.
A na margo očkovania. Ockovany nerovná sa nesmrteľný.
@zuzanockamt ved to je samozrejme. Kazdy veri, comu chce. Niekto ma znamych, sice ich vidi mozno 2x za rok ale veri kazde slovo a niekto ma skusenosti na vlastnej koži. 🤷🏻♀️
@slecnalemonova nasa krajina sa mozno bude motat este dalsie 3 roky s ruskami, mozno preto co si napisala - ale hlavne preto, ze v zahranici je trocha ina disciplina ako u nas... ked sa ma nieco dodrziavat, tak sa to dorziava, a nie ako u nas, ze sa to kazdy 3 snazi obist, opatrenia su nastavene zle, neviem z akeho dovodu - kedze aj ockovani su prenasaci a dokazu sa nakazit, preco sa po prichode zo zahranicia tiez povinne netestuju... poviem Ti jeden priklad : partner po tazkom covide ma stale vysoke protilatky, ale kedze mu uz za par dni uplynie 180 dni - stane sa z neho tzv neockovanec, takze je v pozicii ako neockovany... jeho sestra lekarka, aj s muzom ockovani este cca v 03/21 sa testovali na protilatky - protilatky ziadne..ale samozrejme maju doklad o ockovani, takze mozu vsetko.. tu aka je potom spravodlivost?? podla najnovsich studii z Izraela- ktore boli aj tu zverejnene - u ockovanych je 6x vacsia pravdepodobnost ze sa nakazia covidom ako u prekonavsich..preco teda aj u nas nereflektuju kompetentni na to ze podla tohto vyskumu je zbytocne tych co prekonali covid ockovat..preco nie su postaveny na uroven ockovanych, kedze z tohto vyskumu vychadza - ze prirodzena imunita po prekonani ma navrch oproti ockovaniu...
@lenusiatko my keď chodievame na cintorín až človeku smutno príde keď tam je meno, priezviska a pod tým "ŽIL/A 2 MESIACE" ☹
@lenusiatko ale ved ja to nikomu neberiem 🤷♀️ ani nepotrebujem, aby ma o tom niekto presviedcal. Kto sa boji, nech sa ockuje, ak mu to pomoze citit sa lepsie.
@janulik2008 ja vzdy ked idem starkym na hrob, tak sa zastavim v tej detskej casti, to su cele zoznamy deti, rocne, dvoj, troj. Pytam sa, ako tie mamy mohli dalej vobec zit.
@lenusiatko vieš, nevieme čo bolo dôvodom že tam sú ... a je to aj "jedno" kurnik veď tí drobci mali vyrásť mať deti vnúčatá. Neviem si predstaviť tú bolesť. U nás je cintorín menší tak deti sú "vedľa" seba ...
@wonder13 och pani, ja viem velmi dobre, o com pisem. Virus chripky ma mnoho kmenov a ockuje sa proti tomu, u ktoreho sa PREDPOKLADA, ze bude prevazovat v tej sezone. Takze asi tak... ale dakujem za Vas uplne zbytocny povzdych, hned sa citim mudrejsia 🙄 Vy ste vobec citali moje komentare? Ja niekde porovnavam vakcinu proti chripke s tou covidovou? Jedine, co som porovnavala je pocet zaockovanych u jednej a druhej a ze preto sa o tej chripkovej tolko nehovori, lebo nam ju nikto nenuti a zaockovanych je omnoho menej, tak naozaj nerozumiem, co sem pletiete 🤦♀️