Pravopis, gramatika - koníkovské jazykové okienko
Ja neviem, nechcem to zle napisat ani nikoho urazit, no neskutocne ma to vytaca, ked vidim, ako tu niektore dievcence neovladaju pravopis. Napr. ked som chcela malickej kupit cez bazar nohavice, ani neotvorim link s oznamom "predam ryfle".
Proste katastrofa! Som ucka na I.stupni a je to ozaj skoda. Fakt - v mailoch a esemeskach je vidno, kto ma kde zakladnu inteligenciu.
Aky je vas nazor???
Stručné zhrnutie
- Najčastejšie sa v diskusiách objavujú chyby typu zamieňania i/y (napr. "mi" vs. "my"), písanie "w" namiesto "v" a "x" namiesto "ch", a opakujúce sa tvary ako "výřivka" alebo "těhotenstvý".
- Nedostatok diakritiky často súvisí so zahraničnými klávesnicami a rozloženiami ako AZERTY alebo US/UK, ktoré viacerí prispievatelia uviedli ako dôvod.
- Účastníci diskusie explicitne pomenovali médiá a inštitúcie (príklady: ČT1, Markíza, reklamné tabule), kde pravopisné chyby znižujú dôveryhodnosť textu.
Q: Aké bežné pravopisné chyby sa najčastejšie v online fórach vyskytujú?
A: V diskusii boli ako bežné uvedené zamieňanie i/y (napr. "vyděla", "mi sme" vs. "my sme"), chybné tvary ako "výřivka", "těhotenstvý", nesprávne "by jste" miesto "byste" a chýbajúca diakritika v slovách ako "nashledanou" alebo "VYZÁŽISTA".
Q: Prečo mnohí používatelia píšu "w" namiesto "v" alebo "x" namiesto "ch"?
A: Účastníci uviedli, že písanie "w" namiesto "v" a "x" namiesto "ch" vzniká z mobilných klávesníc a prediktívneho písania; konkrétne sa spomínalo, že na niektorých mobiloch sa tlačidlo pre "w" stláča ľahšie než pre "v".
Q: Ako vysvetľovali prispievatelia chyby v oficiálnych zdrojoch a médiách?
A: V diskusii sa uviedlo, že chyby v televízii a v titulkoch (príklady spomenuté: ČT1 s textom "desítky lidí zemřeli", chybné titulky na Markíze) výrazne znižujú dôveryhodnosť a že firmy/inštitúcie by si mali zabezpečiť korektúru textov.
Q: Sú dôvody ako dyslexia alebo materská dovolenka použiteľné ako vysvetlenie pravopisných chýb?
A: Diskutujúci pripustili dyslexiu/dysgrafiu ako legitímne vysvetlenie a viacerí spomínali aj vplyv materskej dovolenky či písanie s dieťaťom na lone; zároveň boli názory rôzne, niektorí to považujú za ospravedlnenie, iní nie.
Q: Ako riešiť písanie bez diakritiky na zahraničnej klávesnici?
A: V diskusii sa odporúčalo prepnutie na slovenské/české rozloženie alebo používanie prediktívneho písania a autocorrect; osoby pracujúce so zahraničnými klávesnicami (AZERTY, US/UK) opisovali, že im prechod na SK rozloženie trvá a niekedy je nepraktický.
Q: Ako by sa mal v školstve vyučovať pravopis podľa účastníkov diskusie?
A: Viacerí diskutéri kritizovali, že stredné školy učia viac literatúru než pravopis a spomínali pomer približne "90 % literatúry vs. 10 % mluvnice", pričom navrhovali viac praktických hodín gramatiky a cvičení zameraných na pravopis.
Závery z diskusie
Zhoda
- Opakované hrubky a chyby v nadpisoch a oficiálnych textoch znižujú dôveryhodnosť autora alebo inštitúcie.
- Nedostatok diakritiky je často technický problém spojený so zahraničnými rozloženiami klávesníc (AZERTY, US/UK) alebo písaním na mobiloch.
- Jednorazové preklepy sú väčšinou prijateľné, opakované a systematické chyby už rušia čitateľnosť.
Sporné názory
- Niektorí tvrdia, že pravopis odvádza obraz o inteligencii a kultúrnej úrovni, iní tvrdia, že pravopis nesignalizuje inteligenciu a chyby môžu mať legitímne príčiny (dyslexia, okolnosti ako materská dovolenka).
- Niektorí považujú upozorňovanie na chyby za užitočné a žiaduce, iní ho považujú za nezdvorilé alebo kontraproduktívne.
Otvorené otázky
- Ako efektívne zabezpečiť korektúru textov v médiách a reklamách, keď chyby zasahujú široké publikum?
- Aký je optimálny pomer vyučovania literatúry a pravopisu v školách, aby sa zlepšil praktický písomný prejav absolventov?
- Kedy a akým spôsobom je oprava pravopisných chýb v online fórach považovaná za vhodnú alebo za rušivú?
Spomenuté značky a firmy
ČT1, Markíza, Aukro, Avon, Compaq Presario, Masarykova univerzita, Desmod, Forma (slex)
Spomenuté produkty a metódy
AZERTY, US/UK klávesnica, prediktívne písanie, autocorrect, diakritika, písanie "w" namiesto "v", písanie "x" namiesto "ch", dyslexia, dysgrafia
Miesta a osoby
Brno, Nitra, Galanta, Krč, Pardubice, Šariš, Francúzsko, UK, USA, La Manche, Kuly, Jirásek, Bořek Staviteľ
K tejto debate len tolko, ci chceme alebo nie, tak ako nas ludia posudzuju podla vyzoru,tak nas posudzuju aj podla pisomneho prejavu (teda aspon ti,ktori pravopis ovladaju 🙂 )- je to podla mna dolezita vYzitka kazdeho cloveka.
A urcite existuju ludia s roznymi poruchami, no podla mna ich tu na MK je len mizive percento..ostatni su jednoducho ignoranti slovenciny 🙂
@matac - nechcem rypat,ale podla toho,co si napisala,aj ty si z tych,co mali tazky porod,pripadne trpis niektorou z poruch? 😉
@monkula Asi to mala byť "malá kôlňa" , teda čosi ako malá šopa ... možno len snaha napísať slovo kvázisprávne na PC bez diakritiky.
Mám taký konštruktívny (možno hlúpy) návrh: čo keby sme sa tu kolektívne posnažili vysvetliť správne používanie niektorých častokrát opakovane nesprávne písaných slov (možno aj netradičnou a úsmevnou formou) Čo vy na to?
Teda začnem: VIDLIČKA sa píše s riadne ostrým I, dokonca s dvoma, nezávisí to od počtu hrotov. (Bohužiaľ v prospekte našej školy som našla "vydlička).
VIDIEŤ - aj tu by sa dalo aplikovať čosi podobné - predpokladom videnia je ostrý zrak, čím ostrejší, tým lepšie, samozrejme!
Na slovo VYTEKAŤ (videné viteká) mi bohužiaľ žiadny humorný komentár nenapadá, to je skrátka pravidlo predpony vy-
No a pri dobre mienenom VYTAJ medzi nami! mi zostáva rozum stáť, keď ho naštartujem a čosi vymyslím, zas sa ozvem.
přišla jsem na to že existuje i slovo vyset, což je od slova výsadba, čiže např, vysela jsem mák, ale asi bych řekla zasela, ale i vysela je správně 🙂
@ani3012 nasla si to v hoteli 😉
ak mas pochybnosti, zadaj napr. do google "v hoteli" a dostanes 637 000 vysledkov, "v hotely" iba 22 700, aj ked zarucene to nemusi byt 😅
ja som dnes pri pisani kratkej spravy celkom dlhu chvilu rozmyslala, ci "kucharkino" alebo "kucharkyno" alebo "kucharkine/kucharkyne" 😅
ikke, když nevím jak nahradím to jiným slovem, ale kuchárkino ucho, a kuchárkine nohy
@monkula U nás v charite jedná stará a veľmi skúsená pani hovorí “Pomôcť môžeš , ublížiť nemusíš “ To by bolo všetko k obhajobe tých ,čo potrebujú len tak malo Pochopenie. Nakoniec zisťujem , že niekto zo mňa urobí tu ktorá potrebuje pomôcť. Ľudia sú rôzny to ma česť vidieť každý deň v charite . To nezmením . Energiu môžem využiť lepšie ,to je pravda.
@monkula Nerozumiem ty sa môžeš? Ja som sa Vám snažila niečo povedať, čo ste zo mňa urobili ? Nebránila som seba , niekoho o kom som vedela. Priamo to povedala prečo sem nepíše. Aká reakcia bola ? Už naozaj nechcem riešiť takéto nezmysl . Virtuálne to nemá význam . Povedať si to priamo je iné. Pomôcť druhému je obrovská odvaha, vždy sa nájdu ľudia ktorý ťa odsúdisa a sami nevedia prečo. Nechcela som to rozoberať až do krajnosti, no stalo sa . Už to nezmením. Pekný večer.
ahojte tu sa toho popisalo. 😕 😅
uz aj tu sa da hadat!!??? 😠
boze moj..
matac na tvoju stranu len.. ludia inteligentni, neineteligentni... je mi fuk ale ked citam komentare na slovenskych strankach.. sme, markiza, kinik a ine facebook je uz uplna zlat bana uplnych negramotnych, pisat vydis, alebo ribicki, ma uplne zdviha od pocitaca..!!
a hlavne ked tento dotycny napada ako vsetci si blbci!! 😀 tak to uz vazne nemusim..
mimochodom na celom svete pisanie gramaticky spravne sa stava probelm ci v franine, ci v angline!! malada generacia neako nedava vyznam tomu ze uz podla pisania sa posuzduje.. ich osoba..
ps myslia si mozno ze napisu zivotopis ako sms!!! 😀 😠
... vždy sa nájdu ľudia, ktorÍ ťa odsúdia ... (množné číslo)
Žienky, ja som si myslela, že keď matac napíše, že si neželá žiadne ďalšie kontaktovanie, tak to budeme všetky rešpektovať - a aj ona sama - a tieto naťahovačky skončíme.
Nepovažujem nás za jazykovú políciu, ale niekedy sa osobitý prejav, najmä hrúbky, ozaj nedá prehliadnuť. Napríklad vo voľnej téme Farmakoterapia je posledný príspevok končí ... a gramatika nič moc. Takže nielen my tu "kritizujeme" 😉 .
Nooo, zaujímavá téma, aj ja robievam občas chyby hlavne keď sa ponáhľam a poviem Vám IQ my kvôli tomu vôbec neubudlo, a vie ma vytočiť, keď niekto upozorňuje na chyby verejne v príspevku. Myslím, že keď už sa niekto hrá na mudrca tak by aspoň mohol mať toľko slušnosti, že to napíše do IP a nie verejne, je to trochu trápne takto niekoho zosmiešňovať a pritom ten človek môže byť oveľa múdrejší respektíve inteligentnejší ako ten čo len ovláda pravopis.
@matesom , lovískuji bloucinka, znamená miluji svho broučka, miláčka, no takhle se píše na FB.....
oba moji rodiče byli vyučení, žily jsme na slovensku a mamka mluvila česky, ani s jedným úkolem mi nemohla pomoct i kdyby chtěla, otec v psaní dělal chyby.a ani se nedivím chodil do maďarské školy..... mně vadí když neumím něco správně napsat a nebojím se v práci zeptat jak se to píše, i když je blbý mail s jednou větou a že je rozdíl mezi češtinou a slovenčinou jen u takového slova...... husi a husy