Príliš rýchle otvorenie Slovenska
Caute baby, nezda sa vam, ze sa vsetko otvara prilis rychlo? Vsak pred tyzdnom sa nedalo cez okres ist a teraz chcu spustit aj koncerty 🙈
Stručné zhrnutie
- V diskusii je hlavný problém rýchle a často nekonzistentné uvoľňovanie opatrení na Slovensku versus riziko novej vlny a mutácií, pričom navrhované riešenia zahŕňajú postupné otváranie s prioritou škôl, časté testovanie a očkovanie (Pfizer, AstraZeneca).
- V diskusii sa uvádza viac typov testovania používaných v školách a spoločnosti: antigénové (AG), PCR, kloktacie testy, „slinné“ testy a krátke nasálne paličky; niektoré príspevky tvrdia, že antigénové alebo kloktacie testy majú porovnateľnú výpovednú hodnotu s PCR.
- Alternatívne riešenia diskutované v téme zahŕňajú dobrovoľnú elimináciu účasti na hromadných podujatiach, povinné respirátory pri kontakte s rizikovými skupinami, otvorenie kaderníctiev/manikúr za prísnych pravidiel a prípadné preočkovanie podľa potreby.
Q: Aké typy testov sa v školách a prevádzkach používajú?
A: V diskusii sa spomínali antigénové testy (AG), PCR testy, kloktacie testy, testy „zo slín“ a krátke nasálne paličky ako používané typy; konkrétne v niektorých školách sa uvádzalo testovanie doma kloktaním alebo krátkymi nosnými tampónmi.
Q: Ako často sa v školách testuje a aká je platnosť antigénového testu pri pohybe medzi okresmi?
A: V diskusii boli rozdielne praxe: niektoré školy testovali len v stredu, v iných krajinách (DE, AT) sa spomínalo testovanie aj 2× týždenne; jeden príspevok uvádzal, že antigénový test mal platnosť 48 hodín pre prechod medzi okresmi.
Q: Aké vakcíny sa v diskusii spomínali a aké sú uvádzané skúsenosti s vedľajšími účinkami?
A: Spomínané vakcíny boli Pfizer a AstraZeneca; jeden príspevok uvádzal mierne vedľajšie účinky po AstraZeneca (únava, bolesť ruky) a po Pfizer len krátku únavu, pričom sa v diskusii diskutovalo aj o potrebe ďalších preočkovaní (boostrov).
Q: Má testovanie „zo slín“ alebo kloktací test porovnateľnú presnosť s PCR?
A: Jeden účastník v diskusii tvrdil, že kloktací test v ich škole mal na výsledku z klinickej biochémie uvedenú porovnateľnú výpovednú hodnotu s PCR; toto tvrdenie v diskusii nebolo oficiálne overené iným autoritatívnym zdrojom.
Q: Existujú pilotné skúšky veľkých koncertov a aké boli výsledky?
A: V diskusii bol spomenutý španielsky „pokus“ s koncertom pre 5 000 ľudí, ktorý podľa jedného príspevku dopadol dobre; táto informácia bola v diskusii prezentovaná ako príklad, nie ako štandardné pravidlo.
Q: Aké sú návrhy priorít pri otváraní služieb podľa diskusie?
A: Viaceré príspevky navrhli prioritne otvoriť školy a kritické zdravotnícke služby, následne služby ako kaderníctva a manikúry, a až potom reštaurácie a koncerty, pričom každá fáza by podľa diskusie mala mať pravidlá a kontrolu.
Q: Môže právne konanie ovplyvniť tempo uvoľňovania opatrení?
A: V diskusii niekto spomenul podanie žaloby na Európskom súde ako faktor, ktorý údajne môže viesť k rýchlejšiemu uvoľňovaniu; toto je v diskusii uvádzané ako názor účastníka, nie ako overený právny dôsledok.
Q: Je v diskusii spomenutý finančný príspevok za domácu výučbu?
A: Jeden príspevok v diskusii spomínal údajný príspevok 200 € pre matky za homeschooling; táto informácia bola v diskusii prezentovaná ako tvrdenie bez oficiálneho potvrdenia.
Závery z diskusie
Zhoda
- Pandémia bude pravdepodobne pretrvávať dlhšie a spoločnosť sa s ňou bude musieť naučiť žiť.
- Dodržiavanie opatrení (rúška/respirátory, odstupy, testovanie) je považované za dôležité pre zníženie rizika šírenia.
- Ekonomické dôvody a potreba fungovania malých podnikov sú učestneným faktorom pri rozhodovaní o otváraní.
Sporné názory
- Otváranie je príliš rýchle versus otváranie je príliš pomalé a mešká z dôvodu predchádzajúcej nečinnosti.
- Otvárať najprv gastro a kultúru versus prioritne otvoriť školy a zdravotníctvo.
- Potreba častého preočkovania (boostrov) každých ~6 mesiacov versus odmietanie častých ako zbytočných.
Otvorené otázky
- Zabezpečí očkovanie a preočkovanie dlhodobú ochranu proti novým mutáciám?
- Ako presne budú oficiálne vyzerávať nové vyhlášky o testovaní žiakov a rušení povinnosti testov v školách?
- Spôsobí súčasné uvoľňovanie nárast prípadov za 2–6 týždňov a nové lokálne uzávery?
Spomenuté značky a firmy
Pepco, Edupage, Európsky súd
Spomenuté produkty a metódy
Pfizer, AstraZeneca, antigénové testy (AG), PCR test, kloktacie testy, testy zo slín, krátke nasálne paličky (nasálne tampóny), respirátor, rúško, preočkovanie (booster), ATB
Miesta a osoby
Nemecko, Rakúsko, Španielsko, Maďarsko, Turecko, India, Rusko, USA, Taliansko, Brno, Banská Bystrica, Krajčí, Erik Tomáš
najlepsie je zatvorit sa na sest rokov a zaliest pod postel a cakat a cakat a nezit
Ked zatvoria, zle je, ked otvoria, tiez je zle. Nikto nevie, co je spravne. Vsak ak nebudem chciet ist na koncert, nepojdem. S koronou sa budeme musiet naucit zit. Asi nezmizne...
Konečne sa spamätali a začali otvárať, očkovať sa ockuje, korona tu je aj bude ináč by nás museli zavrieť na 5 rokov, ešte prídu desiatky mutácií a komu sa nepáči nech sa zavrie do jaskyne, ja chcem chodiť všade 🙂
@zuzubb007 akoze ja sa nebojim, len je to divne. Jasne, tesime sa z toho, ale mi to dojde prirychle
Predsa si treba zabezpečiť jesennú tretiu vlnu ideálne už teraz...veď už ju naša "skvelá" vláda aj avizuje. Ak by všetko ostalo zatvorené, tak asi málokto uverí, že ju zapríčinili ľudia (vraj tak ako aj prvú aj druhú) a nie nejaká "náhoda".
@caray
tiež mám ten pocit....všade kde pred nami otvorili všetko ...postupne zas zatvárali...bude ma mrzieť keď kvôli tomu zas zatvoria školy 🥺
do pivnice ani do jaskyne nezaleziem, ale stále mám pred koronou rešpekt, nakoľko veľa ľuďom v mojom okolí zmenila životy...nie k lepšiemu.
🙏 treba myslieť pozitívne
vzhladom na fakt ze pandemia je celosvetova, tvrdim ze darmo sa z toho dostaneme na 2-3 mesiace, ono to pride znova pride... momentalne je Turecko a India na tom katastrofalne... ano su to vzdialene, nie susedne krajiny, ale ono to je len chvilka nepozornosti, par cestovatelov a sme na zaciatku...
v pondelok u nas nastupili horny stupen zakladnej skoly (tusim deviataci boli uz aj 1-2 tyzdne) a dnes nam uz davali info ze od zajtra ide horny stupen distancne... proste sa objavili pozitivne deti v triedach... toto tu bude snad nonstop ☹
Ja sa tiez obavam, ze staci jeden pozitivny ziak a cela trieda doma. Znama v Nemecku vravela, ze tam tiez veselo otvarali a idu mat tvrdy lockdawn, takze zase sa to bude opakovat dookola asi aj u nas. Ludia su uz uvaneni, znechuteni, trosku nas uvolnili, aby sme moc "nepindali" a najneskor na jesen, zase dookola. Ktovie, ci to ockovanie pomoze, stale sa objavuju nove mutacie a ludia su naozaj nedisciplinovani
@maminkasisa ano, tiez som pocula o nemecku... len teda s tou triedou... tu sa testuje v skole len v stredu, co je totalna haluz, lebo ved tie deti boli spolu uz v pondelok, utorok a stredu, cize len tipujem ze dnesne oznamenie nie je prave dnesne... lebo ak sa dnes testuje kloktacimi testami, tie vysledky dnes nie su....
no,mna napriklad zaraza,ze na to,ze otvaraju koncerty,stredoskolakov stale nechavaju doma.....vzdelanie deti by malo byt priorita a nie terasy a koncerty, aj ked ich minule obdobie urcite negativne ovpkyvnilo.....
skolakov nechavaju doma uplne nezmyselne hlavne ze na koncert mozu ist totalna nekompetencia a sas nech sa ide hanbit do kuta aj s ministrom skolstva
Veď keď sa Ti to zdá prirýchlo, alebo sa bojíš, nikto Ti nekáže, aby si tam chodila. To, že sa niekam môže, neznamená, že sa musí. Veľmi veľa ľudí už je zaočkovaných, alebo majú silné protilátky z prekonanej choroby. Prečo by mali naďalej sedieť doma? Ty toho ešte nemáš po krk? Ja sa tiež nehrniem na koncert, dokonca som ešte od konca lockdownu nebola ani v Pepcu!!! 😂 Ale chcem už žiť normálne.
Ja som rada, ze sa otvara, aj ked realne si uz ludia davno robili co chcu... ALE cele toto otvarane je populisticke, nijake ine... pretoze to co je dolezite - skoly, neotvaraju, zavadzaju detom do skol tyzdne "adaptacie sa" (ci ako to nazvali) atd... Ale hlavne ze gastro sa otvara, lebo v podsate robi najvacsi "krik" (nevravim, ze je to zle, musia minut zasoby - v pondelok nam dali dzus aj mineralku po spotrebe a jedlo bolo tiez ako z minulho roka 🙂) . Mam pocit, ze vela ludi to zobralo "hura" sposobom a idu aj kam nemusia, kam inak predtym nechodili atd. CO nie je zle, ale treba si uvedomit, co je nutne... Ano podla mna by bolo vhodnejsie "pomalsie": pustit vsetky deti do skoly, pockat, otvorit sluzby a pockat a potom vymyslat gastro, koncerty.... A hlavne zacat napr. v nemocniciach riadne fungovat a operovat, lekari ordinovat. Neveim ci ma vyzdnam kazdy den sledovat aktualny pocet chorych/v nemocke, uplne by to stacilo po tyzdnoch a podla toho otvarat, ved preboha ak sa nakazi 500 ludi v pondelok na terase (naschval zvelicujem), tak kedy to cislo uvidime? O tyzden-dva-tri ked sa dostanu do takeho stavu, ze sa to bude riesit. Ved co som citala clanky na FB.. podla automatu sa malo otvarat to a hento, a dalsi den sa ma otvorit aj to a hento, a preco sa okamzite neotvara? :D to je najlepsia cesta k tomu, ze o par tydznov kvoli kovid automatu zavrieme vsetko. Pretoze ludia si nedavaju pozor. Vobec. Keby si ludia pozor davali (v BB v pondelok boli natrieskane terasy, samozrejmost bol klud dochodcov🙂 mesto plne ludi bez rusok a ziadne odstupy nikdy, kdeze 2m medzi stolmi), tak by som nepovedala ani n. Ale aspon par tydznov po otvoreni vsetkeho si treba trochu davat pozor.
Ale tak nech si robi kazdy ako uzna za vhodne, ja teraz mam pracu na zahrade, cize v klude si to odsledujem.
Myslim ze podana zaloba na Europskom sude robi zazraky 😂 kebyze nemuseli otvorit tak takto budeme zit aj 10 rokov 😉
To počasie veľa spraví, teraz podľa mňa bude chvíľu lepšie, užijeme si pár mesiacov relatívnej slobody a horšie zase bude viac na jeseň - teraz by sa mali trocha pozviechať ti, čo utrpeli ekonomické straty.. snáď už to nebude také zle ako bolo, ale chvíľu bude lepšie..
Tí čo otvorili a potom znova zatvorili to robili v čase keď bola ešte zima.. teraz začína ozajstná jar, leto.. sú to proste vlny a treba sa im prispôsobiť.. samozrejme Rusko v uzavretých priestoroch a odstup dodržiavať naďalej, to by som bola rada keby sa ľudia naučili... No veľa sa z nich nenaučili 🤷
@att123 včera mi pisala kamoska čo žije v Nemecku, uci tam v závodnej skolke. Cez Veľkú Noc všetci priam párty plne parky - a teraz vidia dosledok- všetko zatvorene. Všetky deti online. V skolke len pár a nevyhnutných deti a testujú aj deti v skolke aj v jasliach- nejaké cmulacie testy. Píšem len fakty. Pri pohľade včera keď som šla cez centrum- my tu budeme mat o mesiac tsunamy, nie tretiu vlnu. Otvárať Ok... ale nie všetci bez ruska... a o mesiac zas plakať, že chudáci podnikatelia. Lebo ti čo ich najviac ľutujú sa ockovat nechcu a všade chcú chodiť. Tak sa potom nečudujme.
Myslím, že kto si chce dávať pozor, na hromadné akcie aj tak nepôjde. Ja by som napríklad na koncert teraz nešla. Ani na kávu som ešte nešla a ani som sa nevyrútila hned do obchodov. Veľa ľudí však na opatrenia už aj tak kašle, robia si čo chcú a to "otváranie" je len potvrdenie stavu, ktorý tu už máme. Akurát sa to nemusí robiť tajne (fitká a krčmy sú dobrý príklad, vela z nich fungovali na tajňáša so zatemnenými oknami aj tak), ale bude to normálne povolené s určitými pravidlami, a tým pádom aj kontrolovateľné.
To isté mládež, do školy nechodia, ale stretávajú sa celé partie, chodia na brigády... rodičom to nevadí. Mne príde, že sa tu na niečo hráme a podstata uniká...
Kostoly bez testov nie sú problém. Divadlo naplnené na polovicu by problém bolo?
ja som tiez asi skor za pozvolne otvaranie,spustit pomalicky, s respektom...urcite uz potrebujeme otvorit kadernictva a ine typy podobnych sluzieb.Nie kazdy sa vie doma sam ostrihat....lebo potom ludia hladaju,ako to obist...radsej otvorit oficialne,ale s pravidlami,tak by si zarobili aj podnikatelia aj ludia by boli spokojni.
Poviem pravdu,doteraz som mala doma 3 deti na distancnom vzdelavani,dve (druhy stupe ZS) v pondelok nastupili....samozrejme adaptacia,chodia na ihrisko,na prechadzky. Ucenie je na vedlajsej kolaji. S tymto nie som spokojna. Najstarsi syn-stredoskolak,je doma od konca oktobra,uz pol roka, zase v pondelok nenastupi,lebo sme cerveny okres......hlavne,ze na koncert s testom bezte ludia....pre mna su toto pomylene priority.
v španielsku urobili pokus koncert s 5,000 ludmi s tým že ako dopadne takáta akci, dopadla dobre ...
iné je že školy som princip nepochopila, ako keby deti a rodičia deti si museli v tomto štáte všetko vyžrat a zaplatit doslova , cez 7 dnove testy, buzeračné vyhlasnie, škoda papiera ked by to šlo elektronicky v tomto storočí ,načo lesov máme dost
podmienovany návrat deti do škôl ale ostatné sa otvori a je to
@sara07 my sme vyhlásenie do školy mohli dat elektronicky cez edupage. A potvrdenie o teste/výnimke nahrať ako foto do prílohy. Od pondelka sa testy deti a rodičov do škôl majú rušiť. Čakám na vyhlášku.
To však nič nemení na tom, že ja zaockovana už 2x čakám doma a učím cez počítač uz pol roka. Decka to nebaví, neviem ich uz motivovať. A niekedy bojujem aj so sebou. Tiež som z toho nanič.
@vivincek áno, ako od začiatku, veľmi veľa pravidiel nedavaju absolútne zmysel..
@hettinka no u nás nie, lajstro x3 x2 rodič ,
a nevieš či aj pre škôlky lebo mne dnes prišlo nové lajstro s tým že lajstro nemusí nosit očkovany a po covide ale ostatny aj lajstro aj test od 3.5 platne nariadenie
tak patram či si zriadovatel robi zase čo chce lebo na min. ešte presne nedali len kuse spravy
podľa mňa je to rýchle, ale pre niekoho komu táto kríza najmä ekonomicky uškodila, tak to vníma ako príležitosť a konečne nejakú možnosť, ja len dúfam, že zachvíľu nebudeme opäť tam kde pred pár mesiacmi