Rímsko-katolícka cirkev
Požehnaný Zelený štvrtok🙂 Pozývam sem všetkých, ktorým sa rímsko-katolícke vierovyznanie stalo súčasťou života a chcú aj tu na MK zažiť radosť zo spoločenstva🙂
@carodejnica
ved ja netvrdim, ze muzom to nenapadne, ale rozohnuju sa najma zeny, a divila by si sa, kolko chlapov - vratane toho mojho 😉 - si tu na MK vselico citaju a dobre sa bavia, len pomenej prispievaju, lebo sa vyburia na diskusiach na Sme a pod.
a podla mna je celibat podobny "problem", ako keby sme riesili, ci je normalne byt verny/a svojmu partnerovi/manzelovi. Ved aj tam dam slub, ze si s nikym inym nikdy nic nezacnem, a mam v plane ho dodrzat. Je to o odhodlani a sebazapreni. Tak v manzelstve ako aj v celibate, podla mna 😵
@cecil36 a ako si predstavuješ nebo? Čo vlastne nebo je? Ak si ho predstavuješ ako miesto blaženosti, odkiaľ tá blaženosť pochádza? Prečo tu na zemi trpíme a prečo nám má byť v nebi dobre? Kto nám to miesto v nebi pripravil? Neviem si predstaviť nebo bez Boha. Viem si predstaviť, že niekto si myslí, že smrťou sa všetko končí, proste tma a koniec. Ale ak niekto verí v nebo, asi treba vychádzať z toho, že to nebo niekto pre naše duše vytvára. A ak to miesto vytvára Boh, ak je v nebi osobne prítomný, tak áno, potom si myslím, že len dobré skutky nestačia, hoci sú potrebné. Spolu s dobrými skutkami totiž musí byť aj uznanie Boha ako niekoho, kto má nado mnou moc, ale v tej moci ma miluje a ja tú lásku chcem oplatiť. Ja mám sám za seba vyjadriť túžbu, že Bože, chcem byť v nebi, chcem byť pri tebe. Nedá sa povedať, že chcem byť v nebi, ale bez Boha. Miesto bez Boha sa nazýva peklo. Preto si myslím, že skutočný ateista, ktorý o Bohu počul, ale ho odmieta a odmietne ho i v hodine smrti, v prechode do večnosti, je vo svojej túžbe vypočutý a Boh ho do svojej prítomnosti nepretlačí nasilu, bude rešpektovať jeho rozhodnutie a slobodnú vôľu a teda, takýto neoblomný ateista do neba nepríde, bol inak čistý ako ľalia. Ale ak bol celý život čistý a aspoň v hodine smrti Boha uzná, odprosí ho za svoje zlyhania a vysloví túžbu byť s ním, podľa mňa bude prijatý v nebi s otvorenou náručou a na to skutočne nemusí byť katolík.
@billam nedovolila by som si súdiť ťa, ja som ťa len tipla na istý typ človeka podľa tvojho správania.
Na svoje otázky som ale stále nedostala z tvojej strany odpoveď... škoda, rada by som si pozrela pasáž v Starom zákone, kde sa píše o žene ako diablovom semene a nechala si to vysvetliť kňazom
A tiež by som rada poznala zdroj z ktorého čerpáš info, že Ježiš bol ženatý a mal deti, pretože v prvom príspevku adresovanom mne si to napísala ako hotovú vec...
@maminuska máš právo ísť tam, kde sa cítiš dobre, to ti nik neberie. Len, prosím ťa, nezovšeobecňuj, že veriaci človek sa nemôže pýtať a skúmať. Neviem, koľko kníh si prečítala, ale existuje ich množstvo, kde sa autori pýtajú a hľadajú odpovede a sú to členovia rkc. A tiež bežní veriaci, je to od povahy, kto rád skúma a kto len prijíma, čo vyskúmali iní. A je to aj v iných životných situáciách, nielen vo viere.
Máš dvoch spolužiakov, ktorí zo seminára odchádzali zhnusení. Nepoznám ich vôbec, ani ich povahy, ani ochotu študovať a poslúchať, nepovedala si nám o nich nič, len si ich použila ako príklad, ako je to na tej teológii "otrasné". Pričom dvaja odišli a zvyšok ročníka pokračoval. Vo svete sú každoročne vysviacky mnohých novokňazov a tých za príklad nedávaš. Či tiež ich máš v priečinku hlúpe ovce, čo sa nepýtajú, len poslušne preberajú názory iných?
a nielen biologická ide aj o tú citovu , mať blízkeho človeka ktorého poznám aj v tých najintímnejších zákutiach jeho duše a tela.
@maminuska existujú ľudia, ktorí nie sú vysvätení a nemajú ani životných partnerov a skúsenosti s pohlavným životom či životom v manželstve. Sú preto azda menejcenní? Tento svet, kde je premnožená pornografia, v každej druhej reklame predáva nahé telo alebo narážka na sexualitu, je celibát čosi nepochopiteľné, pričom je to slobodná voľba každého jedného, čo do toho ide a určite veci vníma inak, nielen pokriveným pohľadom na sexualitu, ktorá trčí z každého rohu.
@maja22 ja netusim ako to citi ateista, ja ateista nie som. Verim v Boha. A kedze sa snazim zit podla moralny pravidiel a tak aby som sa sama sebe dokazala pozriet do oci, snad sa dostanem do neba 😀 V co vsak neverim (presvedcili ma v to moje celezivotne skusenosti a katolicka skola, ktoru som vystudovala) je rimsko katolicka cirkev. Vid priklad, ked v rodine nechceli pokrstit v RK dieta, ktore zomieralo iba preto, ze rodicia neboli sobaseni v kostole. A sobaseni neboli preto, ze jeden bol evanjelik a druhy katolik a RK to odmietla. P.S. Bolo to uz v case, ked bola uzatvorena dohoda medzi katolikmi a evanjelikmi o uznavani si sviatosti. P.S. 2: Dieta pokrstila nakoniec evanjelicka cirkev a rodicia v nej aj zostali. Toto akoze ma byt priklad lasky k bliznemu od RKC?
@billam snažila som sa ti slušne odpovedať na otázky, ktoré si položila a tiež by som rada vedela odpovede od teba. To nie je diskusia, keď sa len pýtaš a neodpovedáš, to je ten spôsob "vyšetrovacej" metódy. Tiež by som chcela vedieť, odkiaľ máš info, že Ježiš bol ženatý a mal deti a tiež by som chcela poznať tú pasáž o žene ako diablovom semene, v živote som na to totiž pri čítaní Písma nenarazila a rada by som to videla celé v kontexte. Tak ťa prosím o odpovede.
@maja22 nedávam ich za príklad , dávam to ako jeden z faktov . Nepovedala som štúdium teologie je otrasné , napísala som že odišli zhnusení lebo tam niečo bolo ..... čo tbolo vedia len oni dva a zrejme sa s danou sutočnosťou ako budúci kňazi neboli schopní vyrovnať.
Ano vo svete každoročne vysvecujú mnoho kňazov, niektorí su fakt vzorom ale mnoho z nich zlyhá v rôznych smeroch - homosexuálne škandály, prítomnosť nemanželských detí a finančné podvody.
Aj títo boli vo vzorke doštudovanej triedy.
Vo farnosti kde som bývala pred 20 rokmi farár vyzbieral peniaze na nový kostol a jednoducho zdrhol, iný farár predával obrazy - len nedávny prehrešok.
Samozrejme že veriaci sa môže pýtať a aj skumať ale jemu to tak na dve veci lebo na všetko dostane rovnaku odpoveď.
@cecil36 Nepoznám okolnosti, ale v nebezpečenstve smrti môže krstiť aj laik, nie je potrebné čakať na kňaza. Ak neboli sobášení v kostole, nemohli v rkc pokrstiť, lebo pri krste vyslovujú sľub, že ho v danej viere budú vychovávať. Ak nemôžu tento sľub svojím životom potvrdiť, nemôžu ho ani zložiť a preto takýto krst nemohol prebehnúť. Dá sa uzavrieť aj sobáš v kostole pred Bohom, rozličné vierovyznanie nie je prekážkou, stačí dať vyhlásenie, že druhá strana nebude prekážať vo výchove v rkc viere. Ak druhá strana toto odmieta a chce vychovávať deti po svojom, je na zvážení u katolíckej strany, čo jej je prednejšie, či vzťah s Bohom alebo s človekom a či urobí ústupok alebo nie. Dá sa sobášiť aj v evanjelickom kostole, hoci tam to nie je sviatosťou. Potom by nemal byť problém u evanjelikov aj krstiť. Krstom sa neprejavuje len príklad lásky k blížnemu, krstom sa vstupuje do záväzného života podľa určitých pravidiel a človek to buď prijme alebo nie. Ale ako píšem, v nebezpečenstve smrti môže pokrstiť každý veriaci človek, tam ide o minúty.
to je také ťažké pochopiť, že praktiky, ktoré tu popisujete (nechceli pokrstiť dieťa, zosobášiť pár a pod.) nesúvisia ani s Bohom a ani s Cirkvou ako takou všeobecne?
Kňazi sú ĽUDIA!!!!!!!! stále len obyčajní, chyboví ľudia. Ľudia s charakterom - zlým či dobrým, omylní, sebeckí, ale a slušní a ochotní.
To máte ako s lekármi. Na jedného by ste nedali dopustiť, ale sú lekári, z ktorých vám kypí žlč pri každej spomienke naňho.
RKC ako taká určite neprikazuje nekrstiť deti a pod. Jednoducho, konkrétny kňaz to v konkrétnej situácii pokašlal, zlyhal ako človek, nadhodnotil svoju funkciu a zneužil svoje kompetencie. Ale to tak máte všade.
Je naozaj nerozumné a veľmi jednoduché skritizovať Cirkev ako takú za chyby jednotlivcov.
To by sme mohli potom zatratiť celú lekársku obec, všetkých učiteľov, a pod. Len preto, lebo predsa každý z nás sa stretol s takým, ktorý ho sklamal alebo zneužíval svoju "moc" danú svojim povolaním.
a @billam, garantujem ti, že normálny súdny človek, člen RKC nebude s takým postupom nikdy súhlasiť. Na to ale stačí zdravý sedliacky rozum, nijako to s vierou v Boha či s Cirkvou nesúvisí
@maminuska vieš, ono čím viac členov, tým viac osobných zlyhaní a tým viac o tom vieme. Ale tiež poznám ľudí, ktorí sú presvedčení, že v iných cirkevných spoločenstvách ľudia nie sú takí hriešni, ako v rkc. Percentuálne je to ťažko vyčísliť, o osobných zlyhaniach vie najmä Boh a ľudia, ktorých sa to týka. Ale navonok sa určite dá spočítať viac hriešnikov v miliónovej "základni" ako v stotisícovej.
@nalla mohol to pokašlať, aj nemusel. Kňaz je zodpovedný za to, aby správne odhadol ľudí a to je niekedy ťažké. Krivo prisahať je hriech, taktiež nasľubovať a neplniť to, ak kňaz vidí, že nejakí ľudia vôbec daný sľub neberú vážne, nechce sa priamo podieľať na ich hriechu. Má ale podľa mňa vysvetliť, prečo uvažuje, tak ako uvažuje a ako možno urobiť nápravu.
@nalla ano rozhodnutie kňaza je slobodné a teda vie čo ho čaká ,dobrovolne sa zrieka svojho sexuálneho života, potláča niečo čo mu udelil boh vo svojej najpodstatnejšej prirodzenosti lebo niekto v xtomstročí povedal že to tak má byť.... .
V takomto prípae potom nesmie zlyhávať, doborovolne vstúpil do tohoto stavu. Samozrejme že zlyháva lebo Boh mu udelil určité biologické vlastnosti a človek to pozmenil.
Napadlo mi, že ten kňaz asi spomenul, kde je chyba, keďže sa vie, že žiadatelia o krst dieťaťa nie sú sobášení pred Bohom v kostole. Tak tam nešlo asi o zlyhanie kňaza, ale o problém druhej strany. Kňazi to majú určite ťažké a verím, že mnohí z nich sa často modlia za správne rozhodnutia.
Zdravím všetkých, ako vidím, táto diskusia sa poriadne rozohnila a zo spoločného zdieľania radosti sa stáva súboj katolíkov a tých ostatných. Nepochopím, prečo majú niektorí potrebu kydať a nadávať na Cirkev, keď sa od nej dištancujú. Tak nech nás nechajú na pokoji.
Ja som veriaca katolíčka, praktizujúca, snažím sa žiť, tak, ako najlepšie viem. Tiež sa mi mnohé veci nepáčia, ale prijímam ich s pokorou. Veď kto je bez viny, nech prvý hodí kameň.... Cirkev tvoria v prvom rade ľudia, nie nejakí privelegovaní, čo dostali návod na život a majú právo na všetko. Sme len obyčajní ľudia-ako všetci ostatní.
A ešte vety typu- verím v Boha a nie v Cirkev- Kristus založil Cirkev, je to božia ustanovizeň a my môžeme byť hrdí, že tam patríme. Cirkevto sú veriaci pokrstení- teda ak som pokrstený, tak tam patrím a ja som Cirkev. Tak sa snažme žiť tak, aby sme neboli tŕňom v oku okoliu a poškodzovali dobré meno Cirkvi.
Vždy budú kauzy typu celibát, hohosexualita, majetok- záleží od veriaceho, aký postoj si k takýmto rečiam vytvorí a či bude veriť osočovaniu a ohováraniu, alebo si bude brániť svoju vieru a žiť, ako Kristus chcel.
Pekný deň všetkým.