Rímsko-katolícka cirkev

@katja78 ja nemám problém s vyjadrovaním, len ked uznám že je to zbytočné, tak to nechám tak - inak to bola sranda ale vyznelo by to provokatívne 😀 😀 😀 😀 😀 😀

@luci78p nuž, málokto má rád "provokatérov" 😖 😔 a v téme o vierovyznaní sa pohybuješ na tenkom ľade so zákonom, tak bacha na to 😉

@luci78p však ja nechcem presviedčať toho, kto neverí v Boha, ani teba nijako nepresviedčam, o Bohu sa len argumentmi presvedčiť nedá 😉 Ale máš pravdu, že som myslela aj na teba, keď som tento príspevok písala. Teším sa tomu, že nechceš svojej dcére brániť v prejavoch viery, na druhej strane som chcela poukázať aj na to, že deti, ktorým domáce prostredie neposkytuje dostatok impulzov na duchovný rast, vo veku 9 - 10 rokov ešte nemusia mať úplne jasno v tom, o čo pri svätom prijímaní ide a tak môžu byť ochudobnené o tú najhlbšiu podstatu, o ktorú pri prijímaní ide. Ak by tvoje dieťa prejavilo svoju túžbu zúčastňovať sa duchovných aktivít, mohla by si mu byť nápomocná, aj keď tomu sama neveríš a pritom by si sa ani nemusela ani cítiť ako pokrytec, všetko sa dá 😉 A dúfam, že so mnou súhlasíš, že hoci neveríš v Boha, ani v sviatosti, nepovažuješ za správne ich nejako dehonestovať a urážať to, čo je pre iných posvätné. Ak to takto podáš svojmu dieťatku, je to prvý krok k tomu, aby začalo nad duchovnými vecami samo aktívne premýšľať a klásť si (možno aj tebe) otázky a v tom prípade jeho rozhodnutie prijať nejakú sviatosť by nebolo pod vplyvom "...lebo idú všetci z triedy", ale prišli by do úvahy aj iné dôvody. Hoci v takom detskom veku ešte nemožno hovoriť o plnom vedomí zodpovednosti za svoje rozhodnutia, stále je veľmi ovplyvniteľné okolím, nech by sa už rozhodlo akokoľvek, zostane mu to v pamäti a bude nad tým premýšľať. A náuky môžeš absolvovať aj ako neveriaca, ide tam skôr o vedomosti a ak chceš, aby tvoja malá bola na danú situáciu čo najlepšie pripravená, rozhovory na túto tému potrebuje a aj ty budeš vedieť, či pochopila, o čom sa učili 😉

@katja78 tak ked sa hlásiš k neakemu presvedčeniu tak asi by si mala podla neho aj žiť,to máš to isté,ako mne pripominate,že som neveriaca a idem s malou do kostola - čo ešte ani neviem či pojdem 😀 😀 😀
a poslednú vetu si vystihla

ja uz ozaj idem do tej vane 😀 😀 😀 😀

@maja22 ty si to napisala super 😉 dobrú noc

@luci78p možno o tom nevieš, ale desatoro máme všetci vpísané vo svedomí, pokiaľ si ho teda nezdeformujeme...ale ono nás raz aj tak dobehne...resp. náš Stvoriteľ nám vystaví účet 😔

@katja78 tak ono to desatoro je aj takými zakladnými pravidlami každého človeka, ako z mojho pohladu ono ten kto vymyslel náboženstvo (prepač ja to beriem takto) to myslel v podstate dobre, z psychologického hladiska to vela ludom pomoze,ked sa mozu takto duchovne k niekomu utiekat, trochu to tých ludi uzemnilo taky strach ,alebo neviem ako to nazvať z nasledkov spáchania hriechu - z tohto hladiska to beriem , myslim že nabozenstvo bolo v tomto určite potrebné, kazdy uz nech má boha akého chce , alebo nech veri v čo chce , určite sa v minulosti - myslím dosť dávnej širila vzdelanosť ale ja to beriem takto prakticky

@katja78 nvm či sa dá z toho niečo pochopiť,už spím pomaly 😀 😀 ahoj

@luci78p ale len kresťania a židia majú jasne stanovené desatoro ako základ svojej viery, vlastne neviem, či všetky kresťanské denominácie, RKC určite 🙂 ...čiže ostatné svetové náboženstvá môžu byť výplodom ľudskej fantázie (+- autobus aj iné vplyvy), ale to, čo uznávaš, že cítia všetci ľudia a čím sa snažia riadiť v oblasti morálky a morálnosti, to asi nebude len ľudský výmysel...my ľudia sme prirodzene náchylný k hriechu, musíme sami v sebe, či sami so sebou bojovať, aby sme nekonali to, čo vieme, že je zlé, a aj tak nás to priťahuje, napríklad niečo čmajznúť...nemala si také stavy ako dieťa? ja teda hej 😖

@katja78 samozrejme, a preto si myslím, že niekoho napadol takýto trik s náboženstvom ,aby sa ludia trosku báli následkov svojich hriechov , tam kde to nemajú v náboženstve proste utali ruku a bolo, chapes,take nieco ako mas opticku brzdu na vozovke je to len nakreslené ale napriek tomu brzdíš 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

@luci78p "proste uťali ruku"? 😅 nejdedná sa náhodou o svetské zákony?
tiež novinka - ak spravíš niečo, po čom Ťa hryzie svedomie, ale si to v sebe "ospravedlniš", svedomie umlčíš a Tvoj hriech sa stane zvykom, tak to nie je len o tom, že robíš zlo a nerobíš dobro, že sa vzďaľuješ od Boha...veľmi nebadane sa začneš meniť, menia sa Tvoje hodnoty, a niektoré charakterové črty a možno si taká ani nechcela byť... 😔 to je podstatný dôsledok hriechu, že človek škodí predovšetkým sám sebe.

@luci78p keby si bola na mieste apoštola Petra a Ježiš by priamo Tebe povedal "Ty si Peter a na tejto skale postavím svoju Cirkev a pekelné brány ju nepremôžu."...čo by si si myslela, že Tvoj majster po Tebe chce? náboženstvo je len formálny názov, ale Cirkev je Ježišovo dielo, On sám je jeho hlavou, pretože to povedal.

@katja78 Kati, keď si to napísala, tak mi napadlo, že Ježiš nás od začiatku učí, ako máme pristupovať k svojim bratom a sestrám v Cirkvi. Videl do každého srdca a vybral si apoštolov a učeníkov, ktorí boli vlastne akousi "reprezentatívnou vzorkou". Peter ho trikrát zaprel a predsa mu povedal - tebe sa zverujú kľúče od nebeského kráľovstva... Mal tam bratov, ktorí sa dohadovali, kto bude "väčší", akoby tam bola naznačená tá naša ľudská túžba po moci. Pozval k sebe Judáša, hoci vedel, že Judáš ho asi celkom nepochopí a zradí ho za pár grajciarov - bol poverený starať sa im o financie, čo trošku naznačuje, že asi mal k peniazom nejaký "bližší" vzťah. Ale mal pri sebe aj ľudí, ktorí ho milovali a stáli pri ňom aj v najťažších chvíľach - viď Jána pod krížom... Ježiš vedel, že sme všelijakí, vedel, že Cirkev budeme tvoriť my, hriešnici, ale napriek tomu povedal, že pekelné brány ju nepremôžu. Lebo vedel aj o tých "Jánoch", ktorí budú stáť za ním a ktorí budú svedčiť svojím životom, vedel aj o tých, ktorí prejdú tvrdou školou ako Peter, ale napokon za neho aj život položia a vedel aj o ľuďoch, ktorým bude stále ponúkaná šanca, aby sa spamätali, odprosili a oni ju možno vôbec nevyužijú, ako ju nevyužil ani Judáš (hoci, ktovie, toto nemôžem tvrdiť s istotou, možno mu v poslednej chvíli prebehla myšlienka na Božie odpustenie a je v nebi, toto vážne netuším), ale príde mi to úžasné, ako sa Boh o nás stará a ako chce, aby sme prijali jeho ponuku 😵 V Bohu žijeme, hýbeme sa a sme a Cirkev je jeho, plná nedokonalých ľudí a napriek tomu svätá, lebo On ju živí. 😵

@ninuska8 nad tvojimi dogmou opantanymi nazormi uz len mavnem rukou 🙂

@maja22 tvoj velky prispevok sa mi velmi pacil uz len z toho dovodu, ze bol napisany od srdca a fakt mam pocit, ze aj od skutocne veriacej, dobrej a prijemnej osoby. ziadne utoky, natlaky... i tak nesuhlasim s tym, zeby rodicia mali byt povinni zucastnovat sa na naukach, pokial neveria a deti chcu... porovnavala si to so skolkami, ako rodicia pomahaju a tak... ano, pomahaju, prinesu kancelarske potreby alebo ovocie. ano, pridu sa pozriet na deti, na besiedky, den matiek, vianoce atd. ale nesedia tam niekolko hodin tyzdenne a nepodielaju sa na vychove deti v skolke. rodicia si proste vedu vychovu v domacom prostredi a ucitelky sa o to snazia (alebo aspon by mali) v skolke a skole. tam vidim rozdiely v tom, co si tak pekne napisala, preto ja si myslim, ze aj v ramci vzdelavania sa deti pre sviatosti, by nemali byt pripadni neveriaci rodicia do toho tlaceni. su pripady, kde fakt rodicia boli a su neveriaci a dieta to zacalo bavit na zakladnej skole, najprv chodenie do kostola, potom aj "mimokostolne" aktivity a casom bol z neho seriozny veriaci clovek, nevidim ja osobne teda dovod tlacit neveriacich rodicov do akehosi povedzme nabozenskeho vzdelavania nasilu len kvoli detom. opat to porovnam tentoraz ja, to je akoby moja dcera sla na moderne tance a ja - drevo, by som mala byt nutena tancovat tiez, pretoze aby som napomahala dietatu v ramci tejto tanecnej vychovy. ano, viem, budes mozno oponovat, ze dusevna a telesna vychova su dve rozdielne veci, no ja si myslim, ze princip je ten isty. ine institucie (tanecne skoly, jazykove skoly, sportove skoly atd) neziadaju, aby rodicia ovladali veci, ktore dieta bavia a teda si myslim, ze ani nabozenska vychova (vseobecne, nemam na mysli len NBV v skolach) by nemala tlacit rodicov len preto, ze dieta ma o to zaujem 😉 😉
ale ako, klobuk dole, napisala si to velmi pekne 🙂

@luci78p ja len dufam, ze si si k vani a relaxu dala aj pohar niecoho kvalitneho 😀

@maja22 joj, myslela som ten tvoj uplne prvy dlhy prispevok, no a ako citam dalsie, tak suhlasim s tebou v tom, ze take male dieta asi figu vie pochopit, o co v tej viere vlastne ide... v tomto pripade bud by to dieta muselo mat naozaj chapanie na vysokej urovni, alebo by som ja ako rodic zvazila (keby som ho nevedela v tomto podporit), ci nepockat s tymito sviatostami do neskorsieho veku. nikde nie je napisane, ze to musi byt tretiak na ZŠ, moj ex si robil prijimanie tusim ako 22 rocny, takze je to v pohode... musel. kvoli mne 😀 teda lepsie povedane, kvoli mojej matke. no ale to uz je ina tema. jednoducho by som asi dietatu vysvetlila, nech s tym este pocka, nebranila by som navsteve kostola, ani fary a s tym spojenych roznych cirk.aktivit, jednoducho by som mu dohovorila asi v tom zmysle, ze to bude vhodnejsie povedzme o 2-3 roky... ak by bolo velmi tvrdohlave, tak co s nim? slo by na prve sv.prijimanie. ak by si povedat dalo, tak neskor by pochopilo viac a vedelo by sa uz seriozne a uplne spravne rozhodnut, ci vec, ktoru chce, je ta, ktoru povazuje vnutri za spravnu 🙂

@katja78 joj, teraz asi zatnem do ziveho, ale kde mas 100% istotu, ze ine svetove nabozenstva su len vyplodom ludskej fantazie? to iste si moze mysliet predsa moslim o krestanoch 😀 😀 ja by som to neodsudzovala. aj "nasa" cirkev toť nedavno a aj v davnej minulosti bohabusto dokazala prenasledovat ludi, upalovali "bosorky" (zeny, ktore prakticky nic neurobili, len niekto ich nazval bosorkami a uz bol na nu hon), este za stareho rezimu priam z matkinej rodiny viem o pripade, kde prave "nasa" cirkev mucila knaza iba preto, lebo pomohol chudakovi v nudzi. preco? pretoze ten chudak v nudzi bol oponista-odporca byvaleho totalitneho rezimu. ten matkin rodinny znamy (knaz) mu v istej veci pomohol, štb, ci ako sa volali, mu na to prisli, zavreli ho a mucili (nie ako v stredoveku) ale napr. stal v malej miestnosti, o velkosti panelakovej komory a na hlavu mu niekolko dni kvapkala studena voda apod. toto musel trpiet niekolko rokov a ver tomu, ze ked odtial vyliezol (uz nepamatam za akych okolnosti), tak svoju vieru a cirkev hlboko pochoval kdesi pod zem, psychicky totalne zniceny... on sam to hovoril vo svojej rodine, ked sa odtial dostal. a nebol jediny. takze takto odvazne nazyvat ine nabozenstva vyplodmi fantazie, by som si naozaj nedovolila ani v najhorsom sne, lebo clovek ked trosku postuduje historiu prave krestanstva a zidovstva, veruze tam tiez nie je vsetko ruzove... ono nie je vsetko len slepo verit v sucasny stav (aj ten je zial biedny, financne machinacie, mnozstvo homosexualnych a pedofilnych knazov....v poslednoom case je toho nejak vela...), ale je potrebne pozriet sa aj do minulosti, co ta "nasa" cirkev a nase nabozenstvo dokazalo napachat za skody. nie za vsetko by som strkala Boha, prave preto som vyjadrila svoj nazor, ze cirkev ako institucia je pre mna len a len jedna z tvrdych nepisanych politickych stran ☹

@mandragora22 suhlasim - @katja78 tu dala velmi pekný príspevok - a opäť k tvojmu - tiež velmi pekne napísané, uplne súhlasím, .............
nakoniec som sa k tej vani nedostala som padla do postele 😀 😀 😀
inak pekne ránko
@katja78 no ved ano, ked tam nemali nabozenstvo ake mali mat zakony - asi svetske nie????zvyšok sa mi ani nechce čitať - ježišovo dielo a peter na skale - ked neverím tak tieto postavy neznamenajú pre mna nič, tak hocake podobenstvá alebo čo mi nič nehovoria
inak odporučam na rozširenie obzoru knihu Biblia očami vedy, pokiaľ si veriaca tak ťa samozrejme nemusí presvedčiť o opaku, ale sú tam zaujímavé fakty
ale dnes uz idem dačo robiť,to len včera som mala taký oddychový deň 😀 😀 😀 😀 😀 😀

no a idem do prace 😀 o prezitie svojej rodiny sa totiz musim postarat sama 😀 😀

no este jedna vec. cirkev-necirkev, zrejme sa zhodneme vsetci aspon v tom, co uvadzala
@luci78p ze prava viera v "nieco", je jedno, ci v Boha, alaha, alebo vietor a dazd, pokial je myslena dobre a pozitivne, cize v prospech seba a inych, nemoze byt na skodu 🙂 🙂 ja osobne, ked som zanevrela prave na nasu cirkev a jej divne praktiky (asi tak pred 20 rokmi), neuverite, ale zacala som verit v prirodu ako taku. milovala som prechadzky lesom, kde to ticho, pokoj a klud - prave tie mi dovolili rozjimat alebo ako tomu hovorite, tie mi pomahali nazriet do svojej duse. a dalsiu vetu nepokladam za ruhanie, ale za jednoducho fakt, ze nepotrebovala som k tomu boha ani ineho stelesneneho "zachrancu", aby som sa vnutorne upokojila a porozmyslala nad sebou a svojim konanim, ako aj nad konanim inych atd... 🙂

@mandragora22 ano, neviem prečo ale človek sa potreboval vzdy k niekomu utiekať - vid napr. slovanských pohanských bohov, alebo rimskych či greckych bohov - postupne sa nabozenstva formovali - a presne - kazdy si mysli že to jeho nabozenstvo je správne, ide len o to čomu sme schopní uveriť - a je obmedzené tvrdiť že ostatné nábozenstvá su vyplod ludskej fantázie

@luci78p
@mandragora22 ako som bola hruba, a dogmou opantana, tak prepacte ak sa vas to dotklo, vy vsak tiez nezaobchadzate s vyjadrovanim sa o cirkvi a knazoch v rukavickach, to ze nepisem sladke reci, neznamena, ze si vas nevazim ako osoby a nemam vas rada 😕 ale nebudem tu "hadzat perly pred svine" (neurazte sa, hovorim vo vysokej metafore)...vy ste prisli obzalovat a ja som obhajovala, pekny den, idem varit... poradte nieco

@katja78 malá ukážka s tej knihy -uznávam že bola písaná v čase komunizmu , beriem to z nadhladom ale myslím, že niektoré fakty sa dajú ťažko vyvrátiť , odporúčam naozaj prečítať
skopírované :

Božia krutosť

Jasným dôkazom nemorálnosti Boha, ktorá u nás vzbudzuje zlé pocity aj v bežnom živote, je určenie vyvoleného národa. Prečo práve tento národ, nie je vôbec jasné. Ak by aj mal vlastnosti, ktoré by ďaleko presahovali vlastnosti národov iných, bolo by nespravodlivé od najmilujúcejšej bytosti, aby dávala najväčšie výhody, sľuby, iba tomuto národu. Napriek tomu Boh svoje sľuby, ktoré svojmu vyvolenému národu dal, aj tak nesplnil.

Navyše keď sa ľudia stvorení nedokonalí a hriešni, zle správajú, boh ich kruto trestá a kynoží najrozličnejšími spôsobmi. Celé ľudstvo okrem Noemovej rodiny zničí potopou. Obyvateľstvo Sodomy a Gomory odsúdi na smrť v ohni a horiacej síre. Na egyptský národ zosiela strašné tresty (egyptské rany) za tvrdohlavosť faraóna, ktorý nechcel prepustiť izraelitov, hoci mu túto tvrdohlavosť vnukol sám Boh: „Avšak Pán zatvrdil faraónovo srdce…“ (Ex, 9:12, 10:27, 11:10) To však nie je všetko.

Božou krutosťou je biblia plná. Keď sa istý Kore vzbúril proti Mojžišovi, boh za to potrestal smrťou takmer 15 tisíc ľudí (Nm, 16:35, 49) Za to, že obyvatelia kanánskeho mesta Betsames „hľadeli na archu Pánovu“, potrestal smrťou vyše 50 000 mužov ( I Sm, 6:19) Za to, že kráľ Dávid uskutočnil vo svojom štáte sčítanie ľudu, „dopustil Pán mor na Izraela… Od Danu po Bersabu zomrelo z ľudu 70 tisíc mužov“ (II Sm, 24:15) Ak aj Dávid skutočne zhrešil, je záhadou prečo bola potom potrebná smrť 70 tisíc mužov.

Mark Twain a jeho popis morálky Boha:

„Všetky božie skutky, zobrazené v Starom zákone, svedčia o jeho zlomyseľnosti, nespravodlivosti, malichernosti, krutosti, pomstychtivosti. Nerobí nič iné, len trestá, trestá za malicherné priestupky s tisícnásobnou prísnosťou, trestá nevinné nemluvňatá za hriechy ich rodičov, trestá nevinných obyvateľov krajiny za priestupky ich vládcov a znižuje sa dokonca k tomu, že sa krvavo mstí na mierumilovných teľcoch, jahňatách, ovciach a voloch, aby potrestal bezvýznamné hriešky ich majiteľov. Otrasnejší a otvorenejší popis niečej činnosti snáď ani neexistuje.“

Na záver Mark Twain dodáva:

„ Nič, absolútne nič v histórii, dokonca v celej histórii, sa ani zďaleka nemôže zverskosťou vyrovnať vynájdeniu takej odpornosti, akou je peklo.“

Vedecká analýza Biblie (z knihy Biblia očami vedy, autor I.A. Kryveľov, Nakladateľstvo PRAVDA, z ruského originálu Biblija: istoriko-kritičeskij analiz, vidal Politizdat, Moskva 1982)

@ninuska8 mäso

@mandragora22 to s tym ako cirkev mučila knaza som vobec nepochopila... štb predsa vobec nebola cirkev, ale štatna bezpečnosť... skus si prečitať napríklad knihu Silvestra Krčméryho: To nás zachránilo, je to užasne svedectvo o tych časoch ... Krčmery bol mučeny niekoľko rokov a v base bol tuším 14 rokov, ale jeho vieru to len prehlbilo, podobne tam píše o tom, ako sa práve tam mnohí neveriaci ľudia obratili k Bohu, ale aj práve naopak, ako to zlomilo a zničilo veriacich, čo bola tuším skusenosť tvojho znameho- ich viera sa pri tom neľudskom zaobchadzaní zničila ... štbáci mali presne vynajdene praktiky ako ludí ničiť a pri čitani človeku až dojde zle ...ale predsa štb nebola cirkev, ved štb skutočnú cirkev prenasledovala, ja už fakt nechápem, že sa dá toto takto otočiť, že štb bola cirkev, to je absolutna lož, normálne som sa rozčúlila 😝 😝 😝 😝 😝

http://sk.wikipedia.org/wiki/Štátna_bezpečnosť

hoci samozrejme sa nedá vylučiť, že niektorý knaz s štb spolupracoval ale zlučovať dokopy vtedajšiu prenasledovanu cirkev a štb (ktorá stovky knazov, rehoľníkov aj laikov mučila a aj zabila) mi pripadá nehorázne - takto sa začína prekrucovanie dejín

@fra
@mandragora22 a čo arcibiskup Sokol a štb?????