Rímsko-katolícka cirkev

@cecil36 Nemôžeš oddeľovať obetu od lásky, obeta bez lásky nie je obetou. Bez lásky sa pre druhých ani nedokážeme obetovať. 🙂

@vejula Pre teba to možno nie je podstatné, ale pre mnohých áno.

@mamkabeika Vieš ale to môžem povedať o uzdravovaní pomocou modlitby. Tiež su pripady, kedy nezabrali lieky ani žiadne lekarske procedury a nakoniec im pomohla modlitba a silna viera v Boha. Ale ešte preto nebudeme zakazovať všetky lieky a chemoterapie a neviem ako procedury. Len preto, že su aj pripady, kedy tieto lieky nepomohli a pomohla až modlitba a viera v Boha

@ewellina ano ja viem, preto som sa spytala, či to o IVF už vyhlasil koncil...

@vejula Myslím, že radšej znova napíšem rozdiel medzi liečbou a hraním sa na Stvoriteľa 🙂

Medicínu by som mohla prirovnať k autoservisu. Lekári opravia určité vady na ľudskom tele či liečia choroby, ktoré sme počas života nadobudli. Je to v súlade s Božím plánom. Aj neplodnosť je vadou na organizme, ktorú treba liečiť. To sa páči Bohu.

Ale CAR by som už prirovnala k továrni na automobily. Človek nefunguje ako výrobná linka. Teda nemal by. Ani ľudské životy nie sú automobily, aby sme ich mohli vyrobiť, koľko chceme. A rozhodovať sa, ktoré sú alebo nie sú životaschopné a ktoré nie a zvyšné likvidovať určite nie je súčasťou Božieho plánu.

@mamkabeika @ewellina ja ak robim nieco z lasky nikdy to neberiem ako obetu. Milujem svoje deti nadovsetko. K synovi vstavam 50 x za noc a ani raz som to nepokladala za obetu k nemu. Robim to z LASKY 🙂 🙂 🙂

@cecil36 To je jedno, ako to berieš ty, nič nezmeníš na tom, že to obeta je 🙂 Materinská láska sa vie nekonečne obetovať, preto sa jej nič nevyrovná 😉

@mamkabeika toto som čitala. Ja som len previedla tvoju argumentaciu na iny priklad. Nejdem porovnavať IVF a lieky. Ja len spochybnujem tie argumenty, že IVF nie, lebo aj tak je modlitba silnejšia. Ano, modlitba je silnejšia aj od liekov a rôznych procedur. A ak Boh chce dôjdeš k uzdraveniu aj bez nich. LEn toto som chcela napisať....

@cecil36 Neťahajme sa za slovíčka 😉 podstatné je, že tak miluješ a že sa obetuješ z lásky 🙂

@vejula Cirkev sa k IVF viackrat oficialne vyjadrila roznymi sposobmi. ktore sa povazuju pre cirkev za zavazne, t.j. nejde o nejake individualne postoje - boli to napr.papezske encykliky - napr. Encyklika Evangelium vitae Jana Pavla II., encyklika Donum vitae Kongreagacie pre nauku viery, Katechizmus katolickej cirkvy...
tie oblasti, ktore spominas ty - transplantacie, pitvy neviem ci boli niekedy zavaznym stanoviskom, tiez sa priklanam k tomu, ze islo o indiv. nazorove prudy jednotl. teologov

@vejula uff, to už sú pre mňa pokročilé úvahy 🙂 Ale stále to neospravedlňuje samotné IVF

@mamkabeika este k tym gamblerom. Vidim, ze sme sa nepochopili, alebo nechapes cirkevne zakony ty.... neviem. Gamblerstvo je psychicka choroba a aj RKC anuluje sobas, ak jeden z manzelov trpi psychickym ochorenim, zatajil ho a trpel nim aj pred sobasom. Toto bol pripad, ktory som uvadzala ja. Naopak, RKC neanulovala sobas manzelov, ked manzelka tyrala dieta a nakoniec opustila rodinu. A potrestani RKC boli dvaja nevinni ludia muz a male dieta.

@veve39 tak tiež neviem, či to bolo niekedy v nejakych papežskych encyklikach popisane, ale ja osobne vidim na IVF zle len tie nadbytočne embryjá, ktore sa dalej použivaju na pestovanie vakcin, či su zničene inym spôsobom. Inak som voči tomuto dosť otvorena.

@cecil36 Ty si myslela, že s tou chorobou už vstupovali do manželstva, no manžel to zatajil? Alebo o tom obaja vedeli a vstúpili s tým do manželstva?

Lebo ten prvý prípad, kedy sa také niečo zatají, cirk. sobáš je neplatný, a môže sa anulovať, táto okolnosť spadá do tých podmienok, ktoré má vysvetliť kňaz na náuke, preto som ich hore nepísala.

@mamkabeika tak mi teda vysvetli preco mne vyslo az tretie ivf. Stale nechapem preco to tretie a nie prve, druhe alebo siedme. A inak ubezpecujem ta, ze ziadna zena sa do ivf nevrha bezhlavo a po par nezdaroch. Je to totiz fyzicky, psychicky aj financne narocne.

@cecil36 Tak potom je to ten prvý prípad 🙂 Tým že sa po svadbe "prejaví" ako gambler si tým myslela, že už aj pred svadbou tým trpel.

@vejula je to vec postoja, vnutorneho, ako to citis
ja osobne som vo vnutri citila, ze IVF nie, nie je to spravne - a veeeeelmi sa ma to tykalo (vek nad 30, nemoznost otehotniet)
o zmrazenych "nadbytocnych" embryach ani nehovorim.....nechcem nikoho presviedcat o tom, co spravne je - to mi vobec neprinalezi
je to vec srdca, viery - ako to citis
ja ja citim v RKC plne stastna a slobodna 🙂

a pre ostatne - nepotrebujem ani barlicky, ani bezmyslienkovite prikyvovanie "autoritam"
clovek skutocnej viery - Bohu vdaka za nu, je to dar zhora, sa vzdy bude citit slobodny a naplneny
ked som ja osobne vieru nasla, kedze ziadne vedenie k nej sa u nas doma nekonalo, bola som zo svetskeho pohladu vsetkym vybavena - dobra praca, dobry vztah, slusne materialne zabezpecena...takze ani neslo o potrebu ziskat akusi zivotnu barlicku, zeby mi nieco chybalo, ako tu ktosi napisal
hladala som naplnenie toho prazdeho miesta, ktore vo vnutri predsa len a nasla som ho prave v uceni RKC - z mojej strany dovtedy rovnako zaznavanej, ako tu medzi riadkami zaznieva od viacerych prispievateliek, cize sa na ne nemozem ani hnevat, ani cudovat, reagovala by som pred rokmi asi rovnako 😉

@mamkabeika je uplne jedno ci s tym vstupovali do manzelstva alebo nie ak je dokazane, ze gamblerstvo vzniklo pred sobasom. A budem konkretna, ano ona o tom nevedela, gambler bol uz pred sobasom, mala na to svedkov, dokonca niekolkokrat utiekol z liecenia v Bystrici, vsetci knazi, ktorych pozna jej potvrdili, ze sobas ma byt anulovany. Skoda len, ze na to caka ta chudera uz tri roky.

@cecil36 To vie len sám Boh. Vtedy prišiel ten správny čas. Ako som už napísala, pán nežije v čase ani v priestore a pre neho nie je nič nemožné. Keď nadišiel správny čas, zoslal vám anjelička 🙂 Je to krásne.

To verím, že je to náročné, preto Pán by nás rád od toho uchránil a verím tomu, že si praje, aby sme svoju energiu využili na lepšie účely a viac mu dôverovali.

Vieš, len sa mi to ľahko píše, ja sama som netrpezlivka 🙂 Takže neviem, ako by som sa zachovala v tej situácii. Ale IVF-ko ospravedlňovať nikdy nebudem.

@veve39 a oni by možno pred rokmi reagovali ako ty 🙂

@cecil36 To je škoda, áno, sobáš má byť anulovaný, ak jej to zatajil. Sobáš sa má uzatvárať za pravdivých podmienok.
Dnes sa akosi na všetko dlho čaká 😒

@vejula ktovie 😉 ...uz to je dlhsia doba podla mna - pomaly 8r. a v otazke "pravosti" sa citim v srdci stale rovnako pevna...samozrejme ze moje zlyhania a zidenia z cesty pokracuju, ale ved my nie sme dokonali, nam to ani neprinalezi

@mamkabeika necitala som celu diskusiu ale nesuhlasim s tym, ze adopcia je len o obete, to by urcite nefungovalo, pri rozhodovani zohrava ulohu velmi vela faktorov

@tortelinka Tak uveď príklady 🙂 Ja som myslela, keď sú už zohľadnené všetky faktory, bez ktorých si adoptovať dieťatko nemôžme 🙂 Ked sa už pristupuje k pijímaniu dieťatka do rodiny. Zvýraznila som obetu, ktorá bez lásky nefunguje.

@mamkabeika neviem ako ty, ale ja mam ado dieta a keby som sa rozhodla iba sa pren obetovat, nesla by som do toho

@tortelinka Prepáč, prosím, mohla by si to ešte raz napísať? Nejako sa mi nechce tvoj príspevok zobraziť 🙂 ďakujem

@mamkabeika neviem ako ty, ale ja mam ado dieta a keby som sa rozhodla iba sa pren obetovat, nesla by som do toho, podla mna je tam musi byt aj uplne sebecka tuzba mat dieta, aj tuzba pomost niekomu

@tortelinka Túžba mať dieťa podľa mňa nie je sebecká, ak kráča ruka v ruke s láskou a túžbou obetovať sa 🙂

máte adoptované dieťatko? To je krásne 🙂 Napíšeš, ako to prežívate? 🙂

@mamkabeika ano mame maleho syna, prezivame asi rovnake radosti a starosti ako vsetci rodicia 🙂