Rímsko-katolícka cirkev
Požehnaný Zelený štvrtok🙂 Pozývam sem všetkých, ktorým sa rímsko-katolícke vierovyznanie stalo súčasťou života a chcú aj tu na MK zažiť radosť zo spoločenstva🙂
Inak kočky čo sa týka obsiahlej debaty vyššie akosi nemám vnútornú potrebu zasahovať či sa zapájať 😀 Len sa mi do tejto "oblasti záujmu a aktivít" inoveriacich veľmi hodí úryvok jednej gospelovej piesne: "....je veľa ciest, čo nevedú nikam a veľa ciest,čo sa točia dokola a veľa ciest, čo vedú inam, než ukazuje smer...." takže ja len toľko 😉
ved ano...nema zmysel dokazovat niekomu nieco ked je clovek presvedceny o svojej pravde.pozrite boh to vidi vsetko ci som to ja alebo ona alebo niekto iny...a kam pojde a ako to bude ked pride boži sud je uz len a len na bohu..preto zeny kaslite na nezmyselne debaty ktore nevedu k nicomu inemu iba k rozhadaniu...
pozrite-jedno z desatoro-miluj blizneho svojho ako seba sameho....a ta kočena by sa nemala rozculovat skodi to jej zdraviu a tomu malickemu....tak uz to nerieste a radsej sa za nu pomodlime...Pan Boh uz vie co s nou a ma s nou svoj plan. 😵
takisto aj s nami....
@voskovka vdaka ze myslis na moje zdravie 🙂 ale ja sa urcite nerozculujem len odpovedam na otazky dávno som to mala v plane ukoncit 😉
Ani sa nehádam, kludne sa o tom porozpravam aj s oci do oci rozdielne nazory nemusia hned viest k hádke, lebo to uz má potom v rukach satan a tesi sa z toho a ja mu tu radost urcite nechcem dopriat 😉
@dedikatessa no vidis....po prvykrat citim z teba peknu odpoved... 😉
no nic idem ja do perin....boli ma zub strasne a ide mi to do ucha...tak zajtra valim k zubarovi.
krasny vecer plny lasky a pokoja... 🤐
@dedikatessa aky je to ten biblicky krst? Ma formu? A neviem, ci sa mozem spytat tak osobnejsie (pochopim, ak neodpovies), kto krsti? Alebo kto ta pokrstil?
Ak si bola pokrstena, muselo to byt v ramci spolocenstva a to musi mat aj svoje meno a ludia v nom sa musia zhodnut vo svojich nahladoch na Boha, vieru a Bozie Slovo.
Ja nerozlisujem iba katolikov a protestantov, ale snazila som sa trafit do prostredia tvojho prezivania viery a jednoducho som odhadovala, ze mozes k nim patrit.
Aj ked, ako som tu uz raz napisala, ja nevidim protestantov v negativnom zmysle, kedze vidim, ze su tiez na ceste k tomu istemu Bohu a k tomu istemu Jezisovi, ktory je stredobodom viery pre nas katolikov. 😉
@evkasus Krstil ma brat v kristu, to je clovek, ktory prijal pána jezisa do svojho zivota a biblický krst je ten, ktorý mas opisaný v biblii. K Bohu sa neprichádza krstom, tým ze dame nase mimi pokrstit tak to neznamená ze je Bohu blizsie, k Bohu sa prichádza vierou ! Tým, ze uverim dám sa pokrstit na znak mojej viery
Rim 6.3-11: 3Či neviete, že ktorýkoľvek boli sme pokrstení v Krista Ježiša, v Jeho smrť sme boli pokrstení? 4Krstom sme teda spolu s Ním boli pochovaní do smrti, aby tak, ako bol Kristus vzkriesený slávnou mocou Otcovou, aj my sme chodili v novote života. 5Keď sme sa stali jedno s Ním podobnosťou Jeho smrti, práve tak jedno s Ním budeme aj podobnosťou vzkriesenia 6vediac, že náš starý človek spolu s Ním bol ukrižovaný, aby bolo zničené hriešne telo a my sme neboli viac otrokmi hriechu. 7Veď kto umrel, je ospravedlnený od hriechu. 8Ak sme však umreli s Kristom, veríme, že s Ním budeme aj žiť. 9Lebo vieme, že Kristus, ktorý vstal z mŕtvych, viac neumiera a smrť už viac nepanuje nad Ním. 10Lebo čo umrelo, umrelo hriechu raz navždy; čo však žije, žije Bohu. 11Tak súďte aj vy, že ste mŕtvi hriechu a živí ste Bohu v Kristovi Ježišovi.
Kol 2.11-12: V Ňom ste boli aj obrezaní nie obriezkou rukami vykonanou, ale obriezkou Kristovou, že ste sa totiž vyzliekli z telesnosti, keď ste boli s Ním pochovaní v krste. V Ňom ste boli aj vzkriesení vierou v moc Boha, ktorý Ho vzkriesil z mŕtvych. V nom sme boli vzkriesený vierou! aku vieru ma novorodenec ked za neho rozhoduju jeho rodicia?
Krstom zahadzujeme starého cloveka a chodime v novom zivote spolu snim. To je to o com jezis hovori ze sa kazdy musi znova narodit s vody a z ducha inak nevojde do kralovstva bozieho.
Biblický krst je ten co robili apostoli a takziez Ján. Krstit celeho cloveka, cize ponorit sa celý do vody obrazne to znamena ocistit stareho hriesneho cloveka a vijst z vody nový .Ma to aj duchovny aj telesny vyznam
KRST V PRVOTNEJ CIRKVI
"To, ze prvotná cirkev povolila liatie namiesto ponorenia nám demonstroval syrsky liturgicky rukopis Didaché, ktory nasiroko koloval medzi cirkvami v prvych storociach krestanstva, mozno najstarsí krestansky rukopis okrem Nového zákona.
Didaché bol napísany okolo 70 A.D. a hoci nebol inspirovany, presvedcivo dokazuje posvätné vykonávanie krstu v apostolskej dobe. V siedmej kapitole Didaché cítame: "Co sa tyka krstu, krsti tymto spôsobom: Povediac vopred vsetky tieto veci, krsti v mene Otca i Syna i Ducha Svätého v zivej vode (t.j., v tecúcej vode - ako v rieke). Ak takáto voda nie je, pokrsti v inej vode a ak nie je mozné pouzit studenú vodu, pouzi teplú. A ak nemás ani takú, lej trikrát na hlavu vodu v mene Otca i Syna i Ducha Svätého." Tieto pokyny boli dané dokopy bud este za cias, ked apostoli a ich nasledovníci este zili alebo hned v dalsej generácii krestanov. A títo krestania reprezentovali uz pevne stanoveny zvyk.
So svedectvom Didaché súhlasia aj iné ranné krestanské spisy. Hipolytus Rímsky povedal, "Ak je voda vzácnostou, ci uz ide o stály problém alebo prílezitostny, potom pouzi akúkolvek vodu, ktorá je k dispozícii" (Apostolská tradícia, 21, A.D. 215). Pápez Kornélius I. písal, ze ked zomieral Novacian, "bol pokrsteny v posteli, na ktorej lezal, poliatím" (List Fabiovi z Antiochie, A.D. 251; citovené Eusébiom, Cirkevná História, 6:4311).
Cyprián odporúcal, aby sa nikto "neznepokojoval len preto, ze na chorych sa voda leje alebo sa pokropia, ked prijímajú milost Boziu" (List istému vznesenému, 69:12, A.D. 255).
Tertulián opísal krst takto: "(krst) je prevedeny s takou úzasnou jednoduchostou, bez okázalostí, bez velkych novôt pri príprave a napokon bez vydavkov, clovek je pokrsteny vo vode a s pouzitím niekolkych málo slov je pokropeny vodou a znovu sa postaví nie prílis (alebo vôbec nie) cistejsí [fyzicky] ako bol predtym, ale dosah, aky to má pre vecnost, je neuveritelny." (O KRSTE, 2, A.D. 2003). Ocividne, Tertulián nepokladal krst ponorením za jedinú platnú formu krstu. "
@dedikatessa Krst je nezmazatelny znak. Ak je pokrstene dieta este to neznamena, ze jeho viera bude silna.
Pokrsteny clovek ma ale hocikedy pocas zivota prilezitost obnovit si svoje krstne sluby a to z celeho srdca a uprimneho presvedcenia. No pokrsteny moze byt pocas zivota iba raz.
Ja si zasa neviem predstavit cakat v pripade kazdeho cloveka (ak by to bolo vseobecne platne pravidlo) s krstom, kym je clovek dospely a vyprofiluje sa. Aj pokrsteny clovek sa pocas zivota moze viackrat vzdialit od Boha a potom sa k nemu vratit (to je kazdodenna realita) a je to akoby urcita nevernost, ktora by ho tym padom urobila nehodnym krstu o ktorom pises.
Inak si myslim, ze musis patrit do urciteho spolocenstva s konkretnym menom, lebo mate pravidla.
@evkasus tak si mysli co ty chces, robis potom zo mna klamarku ale to je uz tvoja vec.
A nesuhlasim s tvojjim tvrdenim, lebo su proti bibli cize porti tomu co od nas Pán chce. To je potom iná cesta ľudská. Krst je znakom viery a novorodenec nema vieru! s tym neobstojis proti Biblii. Ale chapem, ty mas na 1 mieste niekoho iného. A krst neznamena ze nebudeme padat 🙂 znamena ze sme rozhodnuty jedine pre Pána ci uz spadneme alebo nie, nezarucuje nám ze nemozeme dokonca odśit od Boha..
@dedikatessa nie nerobim z teba klamarku...iba mam pocit, ze z niejakeho dovodu (ale mas na to samozrejme pravo) nechces velmi hovorit o tom ako sa vola to spolocenstvo v ramci ktoreho si znova pokrstena. Ale neutocim. Je to iba pocit. Pekny vecer.
@evkasus teraz som si vsimla ten skorsi prispevok tak na to ti dáva odpoved sám Pán !
Lebo ja osvedčujem každému, kto čuje slová proroctva tejto knihy, že keby niekto pridal k tomu, na toho Bôh pridá rán, napísaných v tejto knihe; 19 a keby niekto odňal zo slov knihy tohoto proroctva, tomu odníme Bôh jeho diel z knihy života a z toho svätého mesta a z toho, čo je napísané v tejto knihe. 20 Hovorí ten, ktorý svedčí toto: Áno, prijdem skoro! Ameň. Áno, prijdi, Pane Ježišu! Zjavenie Jána
to co si pisala je pridane a nehovorim to ja z mojej hlavy ale Pán v Pisme
@dedikatessa myslím si, že niektoré veci si zle vysvetľuješ, ale Pán Boh nám aj tak vidí všetkým do srdca a vie, či ho milujeme či nie, to je podľa mňa podstatné 🙂 Asi nemá zmysel sa doťahovať na detailoch, či krstiť deti či nie, lebo každý z nás určite žije vieru podľa svojho najlepšieho vedomia a svedomia, resp. sa o to minimálne snaží, s menšími či väčšími úspechmi. Nezavrhujem takéto diskusie preto, lebo sa z nich človek môže veľa naučiť, čo sa teológie týka, ale vieru takéto diskusie nikomu nedajú, toto je čisto len rozumová záležitosť 🙂 Vieru človek musí zažiť, a ja som rada, že poznáš Boha, aj Pána Ježiša a to je to, čo nás spája 😉
Nuž, ako ste tu znova niečo ďalšie prebrali...tak môj pocit zo spoločenstva, ktorá Dedika chápe ako to pravé, je, že im záleží na každej bodke Písma a napĺňa ich spokojnosťou, že sa im tak aj darí žiť. Ale ak prídu k nejakej pasáži z Písma, ktorú si nevedia vysvetliť (napr. Jn 21, 15), tak si povedia, že to sa dozvieme po smrti (podľa 1 Kor 13, 12) 😅 a spokojne ju preskočia, prípadne si ešte dajú argument (podľa mňa odvodený z predsudku, alebo nesprávneho pochopenia), že veď to nemôže byť tak, ako hlása RKC, lebo to sa im vidí celé zle 😖
Nechcem sa Ťa tým dotknúť, @dedikatessa , píšem, ako sa mi veci dávajú dokopy...Včera, keď sme spolu písali (možno si vydedukovala, možno nie) som nestihla dočítať jednu Tvoju dosť podstatnú odpoveď, a potom sa mi zdalo, že si mi neodpovedala - ohľadom toho, či si bola alebo nebola pokrstená v rím.kat. viere. Prečítala som si to spätne až dnes, za čo sorry 😔 niekedy mám zbrklé prsty 😅
Ale ak si ešte ochotná mi odpovedať (pochopím, ak nie), neviem pochopiť ešte jednu vec. Predsa keď si išla do Medžugorja, ak si sa modlievala ruženec...musela si veriť, či nie? Vtedy si neprežívala svoju vieru ako vieru, ktorú formuje aj spoločenstvo pokrstených v rovnakom vierovyznaní? A ak nie, prečo si napr. neuvažovala nad tým, že sa dáš opäť pokrstiť vo svojej viere? Čo samozrejme nejde, logicky, lebo sa dá "iba" si obnoviť krstné sľuby (ako spomínala Evka), čo sa deje napr. vždy na Veľkonočnú Vigíliu.
Lebo potom mám pocit, že Ťa niekto iný (a neverím, že to bol Boh) presvedčil, že aby bol Tvoj krst platný, musíš práve v tej chvíli veriť najviac v Tvojom dovtedajšom živote, že Tvoja skúsenosť Boha musí byť najsilnejšia, akú si dovtedy zažila. Ale toto tiež nemá logiku...lebo Ty opäť môžeš padnúť, opäť raz zistiť, že ani toto spoločenstvo Ti nevyhovuje tak, ako si si myslela, a nájdeš iné, ktoré Ťa presvedčí zasa o niečom inom, a Ty prestúpiš opäť na inú loďku.
Prepáč, ak som veľmi osobná...aby si nemala pocit, že sa rozprávaš s úplným cudzincom, tak aj ja niečo o sebe...brala som svoju vieru tradične, ako mama či babka nakázala, ale ako dieťa som z nej mala radosť. V 11-tich prvé sv.prijímanie, o rok neskôr birmovka.
Neviem prečo, ale mňa to v kostole vždy bavilo 🙂nielen listovať v knižkách, pozerať si obrázky, obzerať sa po ľuďoch ako "idú na oplátku", mňa bavilo počúvať, o čom ten pán farál rozpráva. A ako som rástla, bavilo ma robiť si taký tréning - vydržať čo najviac počúvať, aby som sa doma mohla pochváliť, že aj ja už dačo viem. Možno som mala šťastie na kňazov, ktorí u nás pôsobili, ale nikdy som nemala pocit, že ten kňaz si (s prepáčením) s..ie do pusy, že nevie, o čom hovorí, teda nemala som dôvod sa nad nejakým pohoršovať. Práve naopak. Vtedy, keď som už roky žila bez sviatostí, keď som živorila, cítila sa o ničom, najhriešnejší človek pod slnkom, nemala som veľa nádeje (napriek tomu, že sa mi v osobnom živote celkom darilo)...práve vtedy ma naspäť ku Kristovi pritiahol jeden kňaz a jedno spoločenstvo. Úplne nenásilne, úplne som sa podvolila Božej vôli a šla som po rokoch na spoveď. Zažila som práve vtedy svoje obrátenie a práve vtedy som zistila, že viac priblížiť k Bohu sa dá skrze sviatostný život, lebo odtiaľ prúdi milosť, ktorú si my nezaslúžime, ale ktorá pomáha človeku každý deň sa snažiť a neochabovať.
Počas tých rokov bez sviatostí som síce chodievala do kostola, ale stretla som sa aj s veľmi dobrými a úprimne veriacimi protestantmi (cez moju spolužiačku). Veľmi sa mi vtedy páčilo, ako sa oni dokážu snažiť...tiež som si hovorila - ako to, že sa mi zdajú byť lepšími ako katolíci? ako to, že oni vedia toľko študovať Sväté písmo? Ale napriek tomu sa mi ich spomienka na večeru Pánovu zdala ako divadlo bez hercov...naozaj som cítila, ako veľmi mi tam chýba Eucharistický, skutočný Kristus. A keď som to spätne porovnala, po vyznaní hriechov pri spoločnom vyznávaní sa mi vôbec tak neuľavilo, ako po spovedi hoci u starého a nahluchlého kňaza...to Ti je taká úľava, ako keby si prišla k mame a zo všetkým sebazaprením sa jej vyžalovala..."mami, pozri, čo som zas porobila" 😔
Nikdy som nebola ani v Lurdoch, či na veľkých pútnických miestach. Ale z rozprávania ľudí, ktorí tam boli, viem, že každý jeden (a to píšem naozaj), aj tí, ktorí sa dovtedy chovali veľmi skepticky ku svojej viere, tam šiel, lebo mal nejaký problém, a veľmi sa im uľavilo...niektorí aj dostali tú milosť, že zistili, prečo dovtedy nemali to, o čo prosili, a práve vtedy ich Pán prekvapil 🙂
@dedikatessa myslim ze bez spolocenstva clovek dokaze poriadne pobludit...tiez som odmala sedela v kostole...potom v puberte uz nie...nevedela som ako som sa dala na zlu cestu a tradicia a ritualy sa mi stali odpornymi...
dodnes nechapem ako v kostole pocujem ze odpustky pre zosnulych ziskat mozme od 1 do 8 novembra ked Boh je nadcasovy...a preco na cintorin, ked moj zosnuly mohol zahynut pri leteckej katastrofe alebo skoncit ako biologicky odpad v zakrokovej miestnosti.. Dusa zije aj bez tela...tiez nerozumiem preco si davame posvatit na Velku noc sunku a klobasu ...ked Jezis zomrel v case ked zarezavali v chrame barankov a sviatok zidovskej velkej noci bol sviatkom nekvasenych chlebov...
preco postit sa pre nas znamena jest malo...kym Zidia si nesmu dat do ust ani zubnu pastu....ked postia...
je vela veci ktore su a teraz to viem...vtedy som ich riesila...nepodstatne....nemusim im rozumiet...lebo som len omylny clovek...
a odradili ma od spolocenstva a teraz vidim ako daleko som zasla...hoci podobne ako Ty som citala pismo a verila ze Boh je so mnou a prehovara ku mne...
neboli to katolici co ma naucili citat pismo naopak moji blizki ma povazovali za Jehovistu...taketo odstrasujuce postoje veriacich ma odradili.a vidim ze to nebola ich chyba ale moja...
moje prve obratenie bolo v prijati sv .pisma.a slube ze o budem citat, druhe mini obratenie bolo na putnickom mieste...uverila som ze prihovor u Panny Marie nam moze otvorit srdcie...ruzenec nie je len verklikovanie...
teraz ale mam problem ze si prilis davam pozor na prve prikazanie a to moze tiez cloveka vzdialit od Boha...
ked sa snazi o nemozne...Viem ze sa musim znova obratit a viem ze svojimi silami to nedokazem..
Jezis vo sviatosti nas moze posilnit...krstom sme sa stali Jeho telom...ak ho neprijimame ukazujeme ze je nam ukradnuty...on naopak nas berie a zoceluje takych akymi sme...so vsetkym...aj so slabostami..
mozem sa naucit pismo naspamat ale ak si pre Jezisa neotvorim srdce...je mi to uplne nanic...skutocna viera nepouziva pismo ako strelivo do zbrane...a tuto chybu niekedy robim tiez...
je to o laske a respektovani...
ak su Tvojim spolocenstvom vsetci...potom nemas problem respektovat ich cirkev...pisem ich lebo Ty ju neuznavas..Ty ju zapieras...jednoducho si vyberas siroku cestu...a v pisme sa niekde spomina ze vchadzat mame uzkou branou....
je toto to najlepsie spolocenstvo pre Teba ked sme vsetci v Tvojich ociach ovce co slepo pocuvaju...
chcela by som vediet ako by si reagovala keby si mala zajtra umriet...stale by si odmietala rk, alebo by si zmenila nazor na dolezitost sviatosti...Jasne ze sa za Teba modlim a aby sa Ti babatko narodilo v poriadku...len som si pripomenula ake problemy som ja mala v tehotenstve a ako mi vtedy viera a prijatie sviatosti zachranili zivot aj mojmu babu.....
Vies nemusim vsetkemu rozumiet co hlasa moja cirkev ..nemusim ani so vsetkym suhlasit...to by som bola fakt ovcaa...ale uznavam svoju slabost a preto sa mi dufam uz nestane ze si o sebe budem mysliet ze viem viac ako papez a biskupi...lebo som citala inu verziu pisma... 😒
@katja78
@olejka Máme rozdielne vnimanie aj chapanie Boha.
Ja nepotrebujem sviatosti, ani pápeza ani Máriu ani putnicke miesta. Tym vsetkym som si presla a Pán videl do mojho srdca, videl ze tuzim po nom a on sa mi dal poznat taky aky je. Chytila som po rokoch do ruk Bibliu a tam som ho nasla. Ved to slovo je Boh. Ked niekto odmieta Bibliu a nahradza ju nabozenstvom, tak odmieta Boha. Ked Jezis povedal, ze iba skrze neho prideme k Bohu tak ako moze niekto prist k Bohu skrze Máriu? Kedy take nieco Boh povedal? Kde v biblii to najdem? Vymysleli to ludia v cirkvi, mali na to svoje dovody a ludia bezhlavo nasleduju katechizmus a odvracaju svoju tvar od samotneho Boha. Boh nerobi kompromisy, lebo je ziarlivy a ma na to plné právo. Ved nám dal zivot, nie len ten pozemsky ale vecný zivot v nebi, nam zaslubil, vsetkym ktorý pocuvaju jeho slovo. Je to na kazdom z nás. Ci nám staci Jezis v bruchu v podobe oblatky, alebo chceme Jezisa vo svojom bytí.
Ja uz sa smrti nemozem bát, lebo som presla zo smrti do zivota, ked som srdcom uverila, ze Jezis kristus je mojim pánom. Odvtedy uz smrt nado mnou nemá moc. Mám istotu spasenia 🙂 Ja uz nemozem zomriet, lebo som zomierala kazdy den ked som nepoznala Pána, teraz uz zijem na jeho slávu, kazdy jeden den nepatri mne ale jemu dakujuc mu za dar viery ktorý mi dal, hoci som plna hriechu a sebeckosti.
🙂 on, hoci bol Syn, naučil sa poslušnosti z toho, čo trpel, a súc zdokonalený stal sa všetkým, ktorí ho poslúchajú, pôvodcom večného spasenia 🙂
Vsetkým ktorý ho posluchaju sa stal povodcom spasenia 🙂 to nie je precitat si vers a ist dalej, ale uvazovat nad jeho slovami, ze ked raz napise ze v nom mame spasenie tak niet nikoho ineho, niet inej cesty...
🙂 A vezmite aj prilbu spasenia i meč Ducha, ktorým je slovo Božie 🙂
🙂 Lebo sa nehanbím za evanjelium Kristovo, lebo je mocou Božou na spasenie každému veriacemu, Židovi predne i Grékovi. Lebo spravedlivosť Božia sa v ňom zjavuje z viery vo vieru, jako je napísané: Ale spravedlivý bude žiť z viery. 🙂
@dedikatessa Vidim ze s Tebou to inac nejde, davam Ti palec hore...prvy odsek co si napisala akoby som pisala ja pred patnastimi rokmi...dnes sa za to aj hanbim, ale verim ze Boh je laska a dokaze pouzit temne miesta v nasom zivote na nase dobro , formuje nas v tazkostiach...aj ked sa nechceme jeho laske podvolit...dava nam slobodu...mozno taky odpor k autoritam ma kazdy v urcitom veku...len u niektorych ludi je ten povod hlbsie v cloveku...nakolko to mas teraz z opacnej strany, cakas babatko,...mozno Ta to zaujme 😉
@olejka ja nepotrebujem palce hore a uz vobec nie ked nie su uprimné. Mojou autoritou je Jezis Kristus iba jemu patri vsetka sláva. Jemu patri prvé miesto, nie ludom samozvaným nastupcom. A vsetky moje zranenia som odovzdala jemu, a on uz vykonal vela zazrakov v mojom zivote.
@dedikatessa - pre mňa osobne je Biblia prostriedok k bližšiemu poznaniu Boha...ale zdá sa mi, že Ty ju máš ako mantru 😔 akoby ľudia, ktorí zažili obrátenie tak, ako ho opisuješ Ty, takýto text niekde našli, prekopírovali a potom šírili 😕 ale to, čo nám chce Ježiš dať skrze Evanjelium je Láska. Keby si nič iné nevedela, keby si bola jedna z mnohých biednych, negramotných ľudí na svete (ktorých je stále väčšina), a nevedela si nič, len prvé prikázanie - mať Boha nado všetko a milovať blížneho ako seba samého, tak vieš všetko... 😉 A náš Boh je predovšetkým Boh milosrdenstva 😵 😵 😵
@dedikatessa tak preco mu neodovzdat svoju pychu ..nechat sa od nej ocistit Jeho krvou...
„Ako nám tento môže dať jesť svoje telo?!“ Ježiš im povedal: „Veru, veru,
hovorím vám: Ak nebudete jesť telo Syna človeka a piť jeho krv, nebudete mať v sebe
život. Kto je moje telo a pije moju krv, má večný život a ja ho vzkriesim v posledný
deň. Lebo moje telo je pravý pokrm a moja krv je pravý nápoj. Kto je moje telo a pije
moju krv, ostáva vo mne a ja v ňom. Ako mňa poslal živý Otec a ja žijem z Otca, aj
ten, čo mňa je, bude žiť zo mňa. Toto je ten chlieb, ktorý zostúpil z neba, a nie aký jedli
otcovia a pomreli. Kto je tento chlieb, bude žiť naveky“ (Jn 6, 50-58).
@dedikatessa - áno, Ježiš v 14. Jánovej kapitole hovorí svojim najbližším, ktorí sa ho pýtali, kam ide. Že oni nepoznajú cestu, kam majú ísť za Ním, keď nevedia, kam ide. A on im povedal:
"Ja som cesta, pravda a život. Nik nepríde k Otcovi, iba cezo mňa."
Nevytŕhala by som túto vetu z kontextu, lebo Ježiš ju povedal tým, ktorí Ho už poznali, ktorí v Neho uverili.
Ale o 3 kapitoly ďalej nájdeš aj 20. a 21. verš, kde Ježiš povedal:
"No neprosím len za nich, ale aj za tých, čo skrze ich slovo uveria vo mňa,
aby všetci boli jedno, ako ty, Otče vo mne a ja v tebe, aby aj oni boli v nás, aby svet uveril, že si ma ty poslal."
Vidíš jasne aj Ty to slovo SKRZE? Ježiš sa modlí k Otcovi, aby skrze niečie, ľudské slovo, mohol niekto uveriť v Neho a konkrétne týmito ľuďmi má na mysli svojich apoštolov, myslí práve na "ich slovo". A jediná Cirkev, ktorá si zachovala tzv. apoštolskú následnosť, je katolícka. A ešte raz pripomínam, že svojho nástupcu si určil Ježiš sám, nejde o
"ludom samozvaným nastupcom" ako stále vehementne tvrdíš, a popieraš tým Písmo! 😔
A či je to opravdivá viera, viera v opravdivého Boha, aj to Ježiš naznačuje, aj za to sa modlí "aby všetci boli jedno..".."aby svet uveril, že si ma Ty poslal" - to by malo byť ovocie opravdivej viery 🙂
Takže áno, k Bohu sa dá dostať jedine skrze Ježiša, ale k Ježišovi aj skrze ľudí, v ktorých Ježiš prebýva, skrze ktorých pôsobí. A cez Jeho matku zvlášť, je o tom tiež zmienka - obraz, v Jánovej kapitole, na svadbe v Káne Galilejskej:
Jn 2, 3-8
" Keď sa minulo víno, povedala Ježišovi jeho matka: "Nemajú vína."
Ježiš jej odpovedal: "Čo mňa a teba do toho, žena? Ešte neprišla moja hodina."
Jeho matka povedala obsluhujúcim: "Urobte všetko, čo vám povie!"
Stálo tam šesť kamenných nádob na vodu, ktoré slúžili na očisťovanie, ako bolo zvykom u Židov, každá na dve až tri miery.
Ježiš im povedal: "Naplňte nádoby vodou!" A naplnili ich až po okraj.
Potom im povedal: "Teraz načrite a zaneste starejšiemu!" A oni zaniesli."
Vieš, ak by Ježiš skutočne vo veciach svojej Božskej moci nedal na svoju matku, asi by jej povedal niečo v zmysle "čo je Teba do toho, žena?" to by bolo ozaj silné kafe, presvedčivý argument, že Ježišove milosrdenstvo sa nedá nijako vyprosiť. Ale on povedal čosi ešte tvrdšie vzhľadom na udalosť, ktorá je v tejto stati Písma opisovaná "čo MŇA a TEBA do toho, žena? Ešte neprišla moja hodina." Ježiš svojou prvou vetou naznačuje, akoby sa do tejto (pre svadobčanov určite zahanbujúcej situácie) nechcel vôbec miešať. Dôvod je jasný "ešte neprišla moja hodina".
A Mária predsa verí v Ježišovo milosrdenstvo, hoci ešte nebola vyjavená Jeho sláva. Povedala obsluhujúcim: "urobte všetko, čo vám povie" - je to jej "testament", úplne posledná veta, ktorá zaznela z jej úst a je zaznamenaná v Písme.
A Ježiš zrazu prekvapivo koná!....na Máriino orodovanie a skrze jej vieru v Ježiša, sa dej svadby uberá iným smerom, než pôvodne Ježiš oznámil svojej mame 😵
Na konci všetkého je 11 verš:
"Toto urobil Ježiš v Káne Galilejskej ako prvé zo znamení a zjavil svoju slávu. A jeho učeníci uverili v neho."
Takže nebyť Máriinho jemného zásahu, ani jeho učeníci by neuverili v Neho práve pri tejto príležitosti. 🙂
" A blahoslavená je tá, ktorá uverila, že sa splní, čo jej povedal Pán." (Lk, 1, 45).
Ja nepochybujem o tom, ze co pise @dedikatessa vychadza z jej uprimneho prezivania vztahu s Jezisom a ze skutocne zaziva obrodu svojho vztahu s Nim. Je to z nej citit.
Sama to vidim aj na sebe tak, ze ked objavim vo svojom vztahu s Bohom "novy level" tak si myslim, ze uz som tam...uz som dorazila do ciela, konecne som na to prisla. Vidim rozdiel medzi tym, co bolo predtym a tym lepsim, co je teraz.
A co sa deje dalej? Boh mi vzdy znova a znova a znova ukaze, ze toto nie je koniec duchovnej cesty a ukazuje mi stale nove a nove veci. A preto si myslim, ze clovek musi zostat neustale v postoji pokory, lebo Boh nam do konca zivota bude ukazovat nieco nove a ak mu dovolime, tak nas bude do konca zivota niekam posuvat a vyvadzat nas z nasich omylov.
Tiez si myslim, ze Boh ma strasne vela sposobov ako sa nam davat spoznat a ako s nim mozeme prezivat zjednotenie. Uz len preto ze biblia je Bozim Slovom pri jej citani sa nam Boh nielen skutocne prihovara ale nas aj vnutorne formuje a premiena nase srdce. Ale osobne si neviem predstavit zivot bez Eucharistie. Preco by sme si mali vybrat iba A a nie aj B, ak nam ho Boh dal. Ta pasaz, ktoru sem dala @olejka hovori za seba. A neviem skutocne ako si ju vysvetluju ti, ktori eucharistiu nepovazuju za Bozie Telo. 😕
Ja si myslim, ze ti, ktori odmietaju Cirkev sa chcu distancovat od akejkolvek ludskej autority v duchovnej oblasti a myslia si, ze bez mej nasli skutocnu slobodu zivota s Bohom. Moj osobny nazor na to je, ze oni sa od tej hierarchie aj tak neoslobodili, lebo to by dosiahli iba ak by si kazdy zil svoju individualnu vieru a nikdy by neprijal vyklad pisma od niekoho ineho. Ti, ktori sa odstiepili od Cirkvi ziju ludsku hierarchiu tiez iba na inej urovni (nie takej okazalej).
Clovek nepotrebuje nevyhnutne knaza na to, aby objavil vztah s Bohom a prezival s nim lasku v srdci. Ale sam Boh ustanovil knazstvo este v Starom Zakone a preniesol ho aj do Noveho. Knaz je prostrednikom (nie tvojho osobneho vztahu, ten si vytvaras a budujes sam). Tato funkcia bola odjakziva posvatna a nie z ludskeho rozhodnutia, ale z Bozieho. Podla Bozieho Slova. Ak clovek odmieta knazstvo, odmieta aj Bozie Slovo a Bozi zamer.
Ako hovoria teologovia, (a mna to dost oslovuje, lebo to odhaluje urcite tajomstvo), V Starom Zakone sa skryva Novy Zakon a Novy Zakon objasnuje Stary Zakon. Je medzi nimi taka spojitost, ktora sa neda oddelit a oba nam davaju spoznat toho isteho Boha. Lebo Boh Stareho Zakona nie je iny, ako ten, ktory sa nam dava spoznat v Novom Zakone.
@evkasus pekne si to napisala , knazstvo bolo ustanovene v Starej zmluve Aron a jeho potomkovia boli povereni sluzbou , je tam pekne rozpisane ako si Pan prial aby svatostanok vyzeral...
Aj Jezis ,,Lamal a daval im ho hovoriac:Vezmite a jedzte z neho vsetci"
mozno sme niekedy ako Judas..vzal namacanu snidku a siel Jezisa zradit...Bozie telo mu nebolo na spasenie....
alebo je to slabost ako u Petra aj napriek prijatiu nebeskeho pokrmu Jezisa zaprel...
sme len ludia...ak ho prijimame len do brucha ....potom nam to nepomoze k spase ale k zatrateniu...
Dost dlho som vnimala Eucharistiu ako nieco coho nie som hodna ze ti co tam chodia su asi svati, ked stale mozu...
az mi otvoril oci jeden knaz ....vravieval o tom ze nas to ma posilnit...je to prave pre tych ktori si uvedomuju svoju slabost...nie je to teda odmena...Nikdy si Jezisa nezasluzime len svojou snahou...ale svojou vierou mu mozme dovolit konat v nasich zivotoch...
Niekto to citi takto cez citanie pisma...tak fajn...ved treba len dojst k tym castiam kde sa o tom hovori...,,Toto robte na moju pamiatku"😉
ahojte, ešte som sem neprispela, ale chodím sem čítať vaše názory. chcela by som vás upozorniť na článok v novembrovom čísle dieťaťa na str 82 "Dobrý katolík" a poprosiť, či by ste nezaslali potom do redakcie svoj názor. ja som už naň reagovala, ale moje vyjadrovacie schopnosti niesú také dobré ako u niektorých z vás. a myslím si, že viac reakcií na ten článok ich snáď upozorní na to, že bol skutočno nevhodný a urážajúci.
@pia22 chodila...ved gymnazium mame vedla... 🙂 uz som tu basnicku citala...na omsi nam ju citali...a aj viem od koho pochadza... 😉