Staré časy vs. nové časy

@kvetinka75 áno sme konzumná spoločnosť ale slobodná. Môžeš sa rozhodnúť žiť nekonzumuje. Sú takí ľudia a nesťažujú sa na konzumizmom. Lenže my lamentujeme aki sme konzumní a neekologicki a ako nezdravo žijeme a že sme zlí. A na vine je sloboda a kapitalizmus a demokracia? A socializmus lebo bol chudobný tak bol nekonzumný? Ľudia si závideli a spravali sa rovnako buržoázne ako teraz. Ale píšeš že neobhajuješ soc. režim. Tak aké riešenie navrhuješ? Alebo len vypichuješ negatíva kapitalizmu? Áno sú. Ale zavaruj riešiť ich socializmom. Prečo sa neobzerame na krajiny kde majú aj slobodu aj demokraciu a aj sociálne istoty. Severské krajiny sú dlhodobo hodnotené a sebahodnotené vlastnými občanmi ako najšťastnejší ľudia na svete. Za socializmu sme určite nepatrili medzi nich skôr naopak.

Túto debatu snáď najlepšie ilustruje vnímanie filmu Pelíšky, niektorí ľudia ho vnímajú ako vianočné “must be” a iní, a aj ja, ho považujú za nesmierne smutný film s viacerými tragédiami režimu z rôznych uhlov pohľadu (emigrácia, autoritatívne správanie rodičov k deťom, správanie učiteľa k študentom, limity zamestnaní a politická perzekúcia, a mohla by som pokračovať…). To, že socializmus predstavoval pre niekoho komfortnú zónu, neznamená, že to platilo pre všetkých. A niekedy stačilo len veľmi málo, aby sa človek ocitol v zóne ohrozenia.

@borabalazova tak isto ako to , čo tu máme teraz nepredstavuje pre všetkých komfortnú zónu. Ale to už nie OK

@borabalazova ten film milujem. A nie len pre tie vtipné hlášky. Kodet mi pripomínal môjho starého otca. Bojoval pri Telgárte ako kapitán slovenskej armády a za odmenu ho poslal stalinom nariadený režim na nútené práce, čo bolo ako väzenie. Vyhodili ho z armády a napriek tomu, že bojoval v lesoch proti Nemcom a niektorých zastrelil, tak mal za to podobné problémy ako ČS letci v Británii. Zbabelí partizáni, ktorí posluhovali režimu sa na neho pozerali z vrchu. Osobne poznal Pazúra - masového vraha žien a detí a nemohol zniesť, že komunisti mu nakoniec platili odbojné. On nedostal nič. Taký bol socializmus. Obyčajný zločinecký režim. Aj teraz sa deje neprávosť. Problém bol ale v tom, že to bolo systematické a ideologické. Nedalo sa nič robiť ani ujsť ani dovolať spravodlivosti na nejakom európskom súde.

@slovakboy za mečiarizmu to bolo podobné. Za Jankovskej tiež.

@slovakboy Osobné svedectvá majú najväčšiu výpovednú hodnotu, prispejem aj ja jedným z rodinných príbehov: môj pradedko bol počas Akcie K v reťazi ľudí ukrývajúcej rehoľníka, ktorý sa snažil zo socialistického Československa emigrovať. Kto celú reťaz udal, neviem, ale pradedko kvôli tomu, a kvôli neskrývanému náboženskému presvedčeniu skončil na štyri roky ako politický vezeň v Leopoldove. Jeho švagra-kňaza rovno poslali do Jáchymovských uránových baní a ďalšieho švagra do PTP prápora. Dcéru, babičkinu sestru, vyhodili z lekárskej fakulty, vrátiť sa do školy mohla až po Stalinovej smrti v roku 1953. O prepadnutí majetku by som mohla písať celý odstavec, najlepšie to ale ilustruje, ako prababičke (keď pradedko sedel) predelili obývaciu izbu akousi latkovou stenou a z jednej polovice urobili kanceláriu... pritom žiadna vila, obyčajný rodinný dom so záhradou. Celú rodinu sledovala ŠTB, môjho dedka pravidelne predvolávali a lámali na spoluprácu, rovnako moju babičku. V roku 1968 pradedko a prababka, babičkina sestra s rodinou emigrovali a samozrejme, pre zyvšok rodiny to malo dôsledky: babička musela odísť z Farmaceutickej fakulty UK, pritom tam robila radovú zamestnankyňu na študijnom oddelení, dokonca ju odsúdili za akúsi protištátnu činnosť, našťastie nesedela... So sestrou sa stretla až po roku 1989. A to máme aj iné príbehy na celú rodinnú ságu... Obávam sa však, že osobná skúsenosť je neprenosná a ľudom spokojným v komfortnej zóne socializmu svoj postoj nevysvetlím.

@borabalazova Oh smutné veľmi. Ešte horšie ako u nás. Aj môjho starého otca sledovali a aj lámali na spoluprácu. Po 89 tom sme zistili že na neho bol nasadený jeho sused a dokonca aj jeho svat. Nemali sa radi lebo jeho svat bol komunista. Nakoniec bol aj štbák. A v Cibulkových zoznamoch som našiel veĺa známych a aj rodinu. Ale starého otca nie. Nezlomilo ho. Najhoršie bolo že aj rodina bola trestaná tak ako u vás. V Severnej Kórei je to doteraz a oveľa horšie. Píšeš že po smrti Stalina ju pustili. Presne. Aspoň vidno kto tu v skutočnosti vládol a zatváral ľudí. Rovnako to bude, keby tu prišli bratia Rusi. Ten kto tu má vojsko vládne. Odporúčam si pozrieť na YouTube teikôgiu - Komunismus histórie jedné iluze. Ten zlocinecky systém vymyslel a zaviedol Lenin. Stalin ho len využil a zdokonalil. Je to tam nádherne vysvetlené všetky tie dôvody.

Áno, boli iné časy a to všade aj na “západe” a mnohé veci boli lepšie, ako sú teraz, či už na Slovensku, ako aj na západe (aj tam ľudia nostalgicky spomínajú, ako im bolo kedysi lepšie, ako žili viac spoločensky, komunitne, ako ľudia/deti trávili voľný čas…a takisto mnohé veci boli horšie, ako sú teraz a to nielen u nas, ale aj na západe (to pre tých, čo si myslia, že tam nepoužívali pesticídy a herbicidy, benzín s olovom, továrne nevypúšťali bordel do ovzdušia a riek a potraviny boli v bio kvalite)
Ako dieťa som mala krásne detstvo, propagandu v škole sme všetci nejak prežili (vedeli sme, že je to len propaganda, vedeli sme, že v škole sa nedebatuje o politike, ani o tom, čo hovoria rodičia doma, vedeli sme, že v novinách aj v správach klamú) a ostali nám krásne zážitky a spomienky, či už z poobedí, ktoré sme trávili vonku s kamarátmi, či krúžkov, či pionierskych táborov, i dokonca stánia pred mliekarňov na mlieko a čerstvý chlieb a rožky, na vynaliezavosť ľudí, na fantáziu, ktorú sme mali, na zručnosti, ktoré ľudia už dávno stratili …
V súčasnosti cenzúra, propaganda, ovplyvňovanie médií plne fiči na západe a nie je o nič “horšia” ako tá socialistická. Síce oponenti, opozícia, či ľudia iného než mainstreamoveho, štátmi propagovaneho názoru nejdú do basy, či uránových baní (zatial), ale sú spoločensky alebo/aj profesionálne znemožnení, sú im odobrané licencie, je im znemožnené publikovať, sú verejne napádaní a znemožňovaní,
Častovaní nadávkami a to len preto, že majú iný názor a to, v prípade vedy, aj patrične podložený vedeckými dôkazmi a štúdiami.
Po niekoľkých desaťročiach v “demokracii” sme zistili, že aj novodobí politici nás majú v hrsti, môžu nakladať s našimi právami a slobodami ako len chcú a sme voči ním viac menej bezmocní. Môžu nas nechať vyhodiť z prace, zakázať prejsť hranice…

Môžeme robiť to, čo robili ľudia za socializmu, uveriť propagande a podporovať systém, môžme nesúhlasiť ale sklopiť uši a “žiť si svoj život” aby sme neprišli o prácu/majetok/postavenie, aby sme neboli verejne urážaní a osočovaní,
alebo sa môžeme vzburiť a potom niesť následky, tak ako ich niesli ľudia počas socializmu. Vtedy mali aspoň ľudia možnosť utiecť na “západ”, teraz už nie je kam utiecť.

@sisaka
Komu bola odobraná licencia v súčasnej dobe za jeho politické názory? poprosím konkrétny prípad...

Rozdiel medzi slobodou slova dnes a vtedy je obrovský, vtedy by si si verejne žiaden kritický komentár nedovolila napísať a čušala by si radšej jak voš pod chrastou, takže tvrdiť ze je to to isté, je prinajmenšom scestné a mimo akejkoľvek reality.

@sisaka ako nemáš kam utiecť ??? úplne všade len sa musíš o seba postarať proste sama, ano máš podstatne menej pomoci ako vtedy ale stále nejaká je ak chceš pracovať jazyk aj všetko sa naučiš,
v čom je asi najväčší problém je že sa musíme /te starať o seba, vzdelávať sa my , je to pohodlné ked je všetko naservírované, zabezpečené, rozhodnuté
a čo sa týka že je niekto prenasledovaný za názor kto konkrétne mená povedz, za mna by mali trestat vyroky typu o nanočipoch vo vakcinach alebo niektoré zavádzania , jedno či politika alebo bežný občan , kto z vedeckej oblasti je stihaný za svoju prácu alebo názor ?
ak narážaš na zákaz prekročenia hranic ohladne covidu ved to sa dialo v cele eu a svete bol zákaz, že tam boli niektoré obmedzenia pritiahnuté a zbytočne no ano odstupom času vieme že ano, ale snažili sa čo vedeli čo bolo dostupne, porovnavat komunistickú klietku s dočasným obmedzenim na hraniciach ? je dost scestné
vyhodiť z práce to sa vyhadzovalo aj za komančov, a ked si dobrý vieš učiš sa celý život o prácu sa báť nemusíš, a ked zbalíš sa ideš von, kde sa uplatniš - máš šancu zmenit niečo za komančov si ju nemala ani náhodou

@sisaka prepáč ale zločinecké ničenie existencii za socializmu za názor nemôžeš porovnávať s tým že niekomu oponujú za jeho názor. Niekto povie Kotlebovi že je fašista a to je znemožňovaný? Veď sa znemožňuje sám. A prezidentku ako oslovujú?. Najvulgarnejsie spravanie vidím zo strany tých ktiri by tu chceli návrat normalizácie. Matoviča na východe opľuli alebo niečo také. Alebo mu dali facku. Mečiar dostal len k kvetom po tvári od matky syna ktorého dal zabiť. Ale keď niekto fasistovi povie že je fašista tak to mu berie slobodu. Nikomu sa tu neberie sloboda slova a sloboda nadávania. Leták zhadzovaný ruskými vojskami Zem a vek ani nemusia doručovať z lietadiel ako sa to robilo aj v 1968. Sami ho predávajú v novinových stánkoch a v jednom som videl 30 vedľa seba naukladaných Zem a vekov aby predávajúci ukazal svoj politicky názor. V Rusku by už mal na krku policajtov ktorí by mu to minimálne zhabali. Zatiaľ len zhabali. Onedlho tam budú aj väčšie tresty za politicky názor. A najhoršie je keď vidím ako trestajú jednoduchých Ukrajincov za názor. Presne ako to robili za socializmu. Stačí mať nemecké meno a uz si podozrivý. Oh ľudia vy to nevidíte? Že opona sa zaťahuje a ešte nie je jasné kde bude jej hranica? Rozumiem ti že ti bolo v detstve fajn aj mne bolo. Ale nebojuj proti neduhom demokracie podporou návratu zločincov.

A pánko z dráčika si tiež ďalej pokojne podniká a zarába... žiadny zákaz činnosti alebo akýkoľvek postih za to, čo publikuje na svojom webe, nemá... to by si za komáčov alebo v súčasnom Rusku inak odskákal...

@sisaka

@naja94
@slovakboy
@naja94
kľud, vidím, že som vytiahla červené súkno. Píšem o ZÁPADE, lebo tam žijem a tam sledujem spoločenskú a politickú situáciu. Keď píšem o oponentoch, politike, iných názoroch nemám na mysli nejakeho Kotlebu, Matoviča, majiteľa Dráčika… nemám na mysli Zem a vek, vaše vnímanie je nenormálne obmedzené - jediné, čo vidíte je to, čo vam je predsúvané v médiách a to jediné má súvislosť s tým, čo som napísala. Nemáte prístup k informáciám a k tým, čo máte sú cenzurované a upravené - preto vaše obmedzené videnie. A to je cieľ, bežne totižto človek nemá čas ísť vykopávať informácie kdesi z 50. strany Googlu, či DuckDuckGo, človek čaká v demokratickej spoločnosti, že nestranní novinári im podajú všetky informácie a občan si spraví svoj názor sám, Že vedecké časopisy budú akceptovať všetky kvalitné peer reviewed študie, že nebudú zverejňovať zmanipulované študie, že nebudú miznúť informácie…, že na univerzitnej pôde (tak ako to bolo zvykom) sa bude môcť otvorene diskutovať, že akademici nebudú vyhodení za ich názory, že nebudú vyhodení za uplatňovanie práva na telesnú autonómiu … mohla by som pokračovať, ale nemá význam, toľkú zaslepenosť, čo tu predvádzate som už dávno nevidela.

@sara07 omylom som tvoje meno nepridala hore, príspevok vyššie je aj pre teba.
Ešte raz si prečítaj čo som písala v mojom prvom príspevku. Nikde nepíšem, že nemám zo Slovenska ako odísť a žiť inde. Píšem, že kedysi sa dalo utiecť na západ a zažiť demokraciu. V súčasnosti je kríza demokracie, nie je to to, čo byvalo a nie je kam utiecť práve z toho západu (ja tam žijem, ja nie som nejaký posero, čo stále rozmýšľa, akoby niekam šiel, ale sedí doma na riti a čaká, že mu to niekto vybaví) , nie je štát kde sú skutočne chránené tvoje práva a slobody, kde je skutočná demokracia, skutočná pluralita názorov, skutočné nezávislé médiá …sme neustále manipulovaní, zavádzaní, klamaní, systém sa rúca…
Vy stále točité o tom istom - šikovný, môže ísť hocikde, zarobíš si, žiješ si v pohode, absolútne sa hlbšie nezaujímate v akej spoločnosti žijete (inak tým pádom by ste mali chápať ako ľudia radi spomínajú na socializmus - žili si svoj život, mali prácu, o deti aj ich bolo štátom postarané, všetko zabezpečené, stačilo sa nezamýšľať a len si žiť svoj život)
Ja som odišla zo Slovenska nie preto, lebo som potrebovala k šťastiu drahé auto, veľký dom a milión na účte, hľadala som inú spoločnosť, iné nastavenie ľudí, aj som našla, kým sa to nezačalo zosypavať aj tu. Sú ľudia, ktorí nepotrebujú k šťastiu len “chlieb a hry”

@sisaka nenapisala si teraz nič okrem toho, že sme obmedzení a že si nemala na mysli to čo my. Čo teda?

@slovakboy prepáč, nič nespravím s tým, že nie si v obraze. Potrebuješ všetko predžuť, naservirovať a ešte ti treba vysvetliť, aký názor si máš na danú vec spraviť? Nerozumieš, o čom píšem? Kde si žil posledných 10 rokov? Na Marse? Či si len prebehneš nejaké SME, BBC News, CNN a cítiš sa byť informovaný? Asi ako tí, čo si za socializmu prebehli Pravdu, Rudé pravo, Izvestia, Trybuna Ludu a išli spokojne spať

@sisaka kedysi sa dalo utiect na západ si robíš prdel
ano zlomku sa to podarilo po tme ak mali štastie
drvivá väčšina išla z hranic za komančov domov v truhle alebo rovno do basy kde si ta inak podali a potom dávali vyžrať
to vážne myslíš že si sa zbalila sadla na vlak a kludne piano si vycestovala , tie drôty, psy, strelba to bolo len tak aby sa nepovedalo
ved tam aj vojaci sa cez službu schválne prechádzali popred svetlá aby tiež nešli domov v truhle
slobodne vycestovat za komančov sa nedalo proste , iba ak si podpisala spolupracu s štb a pracovala pre nich alebo sa ta potrebovali zbavit ak si bol režiser, novinar atd ...

@sisaka toto sú všetko v širšom zábere informácie
konkrétne napíš jednu informáciu čo ty máš na zapade ako máš mať a my tu máme cenzurované
ktorý vedecký objav máme my cenzurovany a na západe nie , konkrétne
budeš sa divit nie každy tu čita novy čas ale sú aj iné média ako Dennik N
chceš povedať že instargram alebo fb mi upravuje ako v číne vedcov, spivatelov, maliarov umelecov čo ich sledujem alebo si píšeme ?
píšeš všeobecne ja chcem dôkaz

@sara07 ešte raz a pomaly si prečítaj, čo píšem. Veď ty píšeš úplne od veci. Ja píšem, že sa dalo zo socialistického Československa utiecť - nikde nepíšem, že to bolo ľahké, bežné, bez konsekvencií… ale podstatou tej informácie nie je to, že sa DALO utiecť, ale že bolo KAM utiecť.
Tiež nepíšem, že len na Slovensku máte cenzúru a k vám sa dostávajú len cenzurované informácie. Píšem, že informácie VŠADE v západnom svete sú cenzurované a pozmeňované a človek musí pátrať, alebo byť priamo na mieste udalosti, aby sa dozvedel pravdu, alebo pravdu poznal, lebo je súčasťou danej udalosti.
Fakt neviem, či je to nepozornosť , nepochopenie písaného textu, alebo vidíš, čo chceš a nevnímáš skutočný text. Len normálne čítaj, čo píšem a neprekladaj si to do “svojho jazyka”

@slovakboy napísala to veľmi zrozumiteľne. Čo sa tom nechápeš.

@sisaka utiecť z ČSSR a odísť preč dnes má dva zásadne rozdiely. Ten co ušiel sa mohol vrátiť až po 1989, ak sa toho dožil a ak sa mal ku komu vrátiť, pretože nemohol prísť ani rodičom na pohreb. Ten co odíde dnes, kedykoľvek sa vrátiť môže, môže chodiť hore dole ako jemu vyhovuje. Za druhé ak niekto vtedy ušiel za kopčeky, dodrbaná za to bola rodina do tretieho kolena, a veľmi dôkladne. Dnes nikoho nezaujíma kto ma kde akého člena rodiny.

@sisaka 👍

@viestta nechápeš, stále ideš tie svoje naučené frázy. Koho mi to pripomína?? Tu vôbec nejde o nejaké vrátenie.

@viestta čo budeš chodiť hore dole keď je to všade tak isto na h...o.? Už chápeš.

@viestta už jednoducho nejde kam utiecť.

@sisaka
Keď je koze dobre, ide na ľad tancovať... asi takto by som ťa okomentovala... nikto Ťa v tej západnej civilizácii nedrží na reťazi, môžeš sa kedykoľvek zodvihnúť a ísť žiť inam... a nedala si ani jeden jediný príklad, kedy štát (či už Slovensko alebo Kanada) za názor reálne niekoho perzekuovali... čiže zatiaľ len mlátenie prázdnej slamy

@sisaka zase žiadna odpoved len zopár urážok.

@naja94 sedíš si na vedení? Nie je kam odísť. Som myslela, že tu píšem po španielsky, ale keď
@mateson chápe, čo píšem chyba nebude v mojom texte.

@sisaka no ale keď spomínaš na minulosť ako bolo fajn tak sa asi chceš vrátiť do minulosti. Ja by som napríklad veľmi rad žil v 60 tých rokoch ale na západe. Boli to síce aj divoké roky ale boli to roky nadšenia že bude lepšie. Ako by si teda chcela aby to bolo? Kedy by si bola spokojná? Myslím v súčasnosti. Skús to kľudne napísať. Skúsim ťa pochopiť.