Ako vnímate, ak sa k vám správajú inak ako k Rómom?

@mizoko je to iné ak niekto príde špinavý z osady a robí cirkus už v čakárni a je to iné ak sa k niekomu spávajú zle aj napriek tomu, že je čistý a slušný, mne ich bolo ľúto lebo som na tom dievčati videla ako zosmutnela z tých pohľadov

@mizoko tebe pojem generačná chudoba a z toho vyplývajúce sociálne správanie, zrejme veľa nehovorí..
A nie, do osád nechodím, nemusíš sa pýtať. Už ani v blízkosti žiadnej nebývam.
Pozerám, že sa pýtaš na komunitné centrum. Nie, ani tam nechodievam, ani o žiadnom v mojej blízkosti neviem.

Jedno je môj pocit, druhé je tvoj pocit, že?

@mizoko tebe pojem generačná chudoba a z toho vyplývajúce sociálne správanie, zrejme veľa nehovorí..
A nie, do osád nechodím, nemusíš sa pýtať. Už ani v blízkosti žiadnej nebývam.
Pozerám, že sa pýtaš na komunitné centrum. Nie, ani tam nechodievam, ani o žiadnom v mojej blízkosti neviem.

Jedno je môj pocit, druhé je tvoj pocit, že?

@beronsche ja nemám pocit,ja pri nich žijem a pracujem s nimi. Narozdiel od teba mám reálne skúsenosti.

@beronsche ja viem čo je to generačná chudoba. Ako som písala ja s nimi pracuje a bývam pri nich. Ale tieto centrá a špeciálne vzdelanostné podmienky pre deti z osady sú tu už asi viac ako 20 rokov. Za tú dobu už tie deti ktorým sa takto špeciálne venovali majú deti ale nič sa nezmenilo. A vieš prečo? Lebo nechcú. Počúvam to od nich samých. Oni chcú všetko ale bez toho aby museli niečo robiť. Chcú prácu ale bez práce. To je taký zaujímavý paradox. Mňa nemusíš poučovať čo je to generačná chudoba - ale v dnešnej dobe je to už len výhovorka. Ako majú dostať prácu keď v škole na všetko kašľu? A tie deti majú kde sa učiť. Kamarátka učí na rómskej škole a štyrmi deťmi sa učí ona v škole. Robia spolu úlohy,preberajú ako sa majú starať o domácnosť,o financie. A vieš čo? Je im to jedno. Dievčatá chcú len čím skôr deti a dostávať dávky. Ich slová nie moje. Tu "generačnú chudobu" si vytvárajú sami lebo chcú. Lebo im vyhovuje. Vybyvajú si bytu a vtrestia že chcú ďalšie. Lebo bieli majú tak aj oni chcú. Ale že bieli si na to museli zarobiť ich nezaujíma. Takže s generačnou chudobou na mňa nechoď. Je to výhovorka.

Táto téma mi pripomenula, ako sme pred x rokmi boli s najstaršou na hospitalizácii v nemocnici v Martine. V každej izbe aspoň jedno uplne malé, hnedé, uplakané bábätko s veľkými očami. Vraj je to tam bežná prax, matky ich nechajú tam, lebo doma by sa im muži zdiveli za inými. Jeden chlapček bol aj s nami na izbe. Sestričky ho vykúpali, očesali, nechtíky ostrihali, čisté oblečenie zohnali, keď sa dalo, povenovali sa mu, my sme si ho počas pobytu "adoptovali" a keď som chlebíkových vojačikov krájala našej, tak aj jemu, hral sa s nami, za tri dni z neho bolo usmiate slniečko, začínal aj komunikovať... Potom prišla na otočku jeho mama. Rozpútala na izbe peklo, malý nakoniec od revu odpadol, ona ho hodila do postieľky a ušla. A zase prišli sestričky, znova ho vypiplali, poumývali, nakŕmili, pomojkali... A rovnako pekne sa správali ku všetkým tým "odloženým" deťom.

@galganka nemám slov. Pri takýchto by som rovno dala kastráciu bez rozdielu na farbu pleti ale nemyslím, že tu ide o štandardné chovanie tejto komunity ktoré platí na všetkych. Veľmi záleží od oddelenia lebo napríklad na detskom som nezažila rozdiely a k rómskym deťom sa tam chovali pekne.

@beronsche ja nemám pocit,ja pri nich žijem a pracujem s nimi. Narozdiel od teba mám reálne skúsenosti.

@mizoko vidiš to, toto je argument a, vsade na fcb je majorita odsudena ako rasisti, pritom je ich štyl života a lenivost, a že to ešte štat podporuje..a ešte chcu miliardu z Bruselu...
poviem len jedno, pokial nezačnu v pokore sami od seba, ani preklinanie ani karmy ich nezachrania

Zažila, videla, aj sa ozvala. A zažila som aj opak. Opľutie, lebo som jej nedala drobné. Jeden taký sympatický chlap od nich, bez opýtania ci varovania, pribehol ku mne a schmatol spodok mojich svadobných šiat, keď sme sa fotili po svadbe v Košiciach a keď som intuitívne potiahla šaty.k sebe, lebo som proste netušila, čo chce, tak na mňa začal hulákať, aby som bola do roka vdova. V pôrodnici boli na tie ženy sestričky často nepríjemné, ale ako mi vysvetlili, mali toho plné zuby, ako na novorodenecke chodia odkladať si deti že na chvíľu a jaksi za zabudnú vrátiť späť do nemocnice. Ja som pre istotu musela dieťa zaočkovať aj proti žltačke, lebo často chodíme MHD v KE a aj na ihriská - no prečo asi?
Zažila som pred polrokom detskú pohotovosť, kde jednu maloletu 12 ročnú mamičku, ešte raz slovom dvanásť! sprevádzali štyria chlapi z osady a asi päť žien, hulakali na celú čakáren.
Že sa pobije polka osady vo Veľkej Ide, ktorí následne napádajú hasičov či policajtov je nič, že? Zhoria v chatrči 4 deti, a matka ako prvá vybehne bez nich a na otázku či sa stalo, odpovie 5 krát ináč. Čo je ináč s ňou, riešime ju, či ako? Môže začať na výrobe ďalších? Je v poriadku zobrajuce 4 ročné decko cez deň na Hlavnej ulici v KE? Bez doprovodu dospelých? A viete že si aj poviem, že čo má do toho do kelu? Oni za seba, svoje rozhodnutia a deti zodpovední nemajú byť ani trochu?

Ja ti neviem, či mám iné robiť. Dane platím. Máme neziskovky, máme štátne orgány, aj zákony pekné. Kde je problém, neviem.. ale tie, čo bývate na východe, musíte vidieť že problém je a je obrovský a už nám prerastá cez hlavu. Nechcem byť za zlého proroka, ale ak na toto nenájdeme účinné riešenie, nepríjemny prístup bude ten najmenší problém.

Zažila, videla, aj sa ozvala. A zažila som aj opak. Opľutie, lebo som jej nedala drobné. Jeden taký sympatický chlap od nich, bez opýtania ci varovania, pribehol ku mne a schmatol spodok mojich svadobných šiat, keď sme sa fotili po svadbe v Košiciach a keď som intuitívne potiahla šaty.k sebe, lebo som proste netušila, čo chce, tak na mňa začal hulákať, aby som bola do roka vdova. V pôrodnici boli na tie ženy sestričky často nepríjemné, ale ako mi vysvetlili, mali toho plné zuby, ako na novorodenecke chodia odkladať si deti že na chvíľu a jaksi za zabudnú vrátiť späť do nemocnice. Ja som pre istotu musela dieťa zaočkovať aj proti žltačke, lebo často chodíme MHD v KE a aj na ihriská - no prečo asi?
Zažila som pred polrokom detskú pohotovosť, kde jednu maloletu 12 ročnú mamičku, ešte raz slovom dvanásť! sprevádzali štyria chlapi z osady a asi päť žien, hulakali na celú čakáren.
Že sa pobije polka osady vo Veľkej Ide, ktorí následne napádajú hasičov či policajtov je nič, že? Zhoria v chatrči 4 deti, a matka ako prvá vybehne bez nich a na otázku či sa stalo, odpovie 5 krát ináč. Čo je ináč s ňou, riešime ju, či ako? Môže začať na výrobe ďalších? Je v poriadku zobrajuce 4 ročné decko cez deň na Hlavnej ulici v KE? Bez doprovodu dospelých? A viete že si aj poviem, že čo má do toho do kelu? Oni za seba, svoje rozhodnutia a deti zodpovední nemajú byť ani trochu?

Ja ti neviem, či mám iné robiť. Dane platím. Máme neziskovky, máme štátne orgány, aj zákony pekné. Kde je problém, neviem.. ale tie, čo bývate na východe, musíte vidieť že problém je a je obrovský a už nám prerastá cez hlavu. Nechcem byť za zlého proroka, ale ak na toto nenájdeme účinné riešenie, nepríjemny prístup bude ten najmenší problém.

@anonym_autor ty s touto komunitou pracuješ? Lebo ja áno. Dokonca pri nej cely život žijem. A väčšina,nie všetci,sa nechcú zmeniť. Chcú žiť lepšie ale na úkor pracujúcich. Chcú mať všetko ale nie z vlastnej iniciatívy. Sú agresívni a vulgárni. Napriek kope komunitných centier a ľudí čo sa im špeciálne venujú sú dospelí a aj deti agresívne a napádajú iných. V práci do teba budú skákať lebo veď si len žena a oni tá počúvať nebudú. Ak si chlap budú skákať tiež ale nie až tak. Keď nad nimi nestojis za ten svet robiť nebudú. Kľudne budú postávať cely deň. Práca odflaknuta. Napriek tomu že chodia do školy nevedia poriadne slovenský, nedokážu sa ani adekvátne vyjadrit. A to vravím o mladých ludoch. No kto ich má potom zamestnať keď toto robia? Takže opakujem otázku: pracuješ s nimi alebo pri nich žiješ?

@mizoko vidíš, ja viem aj o inej situácii - ako sú šikovné dievčatá, ktoré by mohli študovať, komunitou tlačené do rodenia deti. Ako neustanu ten tlak. Ako ťažko sa rómovia zamestnávajú - lebo je na nich pozerané cez prsty.
Generačná chudoba nie je len výhovorkou. Vylúčené komunity na celom svete vykazujú rovnaké správanie, či ide o africké slumy, či naše najhoršie osady...
A táto problematika je neuveriteľne komplexná.
Toto zjednodusovanie a zovseobecnovanie , ako oni chcú len rodiť a žiť z dávok, všetci, do nohy, robí celej problematike medvediu službu...

@mizoko nie nepracujem s nimi,ja ten život žijem 😉

@fadama ja som sa pýtala autorky. Či má reálnu skúsenosť. Alebo len odpozeranu,odpočúvanu. Čo robí preto aby sa táto komunita mala lepšie. Či nejak rispiwva svojou činnosťou. Či pomáha deťom s učením,ženám s finančnou gramotnosťou, mladým matkám ukazuje ako sa starať o deti .... Veľa sa toho dá spraviť. Ale kým sú len reči,aj to len čo niekde zahliadli alebo počula - to sa dobre kritizuje druhá strana.

@mizoko prepáč.

Viem, každému sa ľahko hovorí, no mňa viac rozčuľuje to čo politici robia so slovenskom.

@beronsche ešte raz,ja s nimi pracujem a žijem pri nich. Počúvam čo hovoria,bavím sa s nimi a oni sami vysvetľujú ako chcú žiť. Ale stále ma budeš pretláčať že neviem o čom hovorím. Do osady nechodis,do komunitného centra nechodíš ,nepracujes s nimi, nezamestnavas ich,nerozprávala sa s nimi ale vieš úplne presne že v nich chyba nie je. Ako ich chces zamestnať keď nemajú ukončenú ani základnú školu? Keď sa nevedia väčšinou ani poriadne vyjadrovať? Keď nad nimi musíš vkuse stať aby vôbec robili? Keď ničia náradie lebo to nie je ich a je im to jedno? Keď prácu čo robia nerobia poriadne.

@fadama ja som sa pýtala autorky. Či má reálnu skúsenosť. Alebo len odpozeranu,odpočúvanu. Čo robí preto aby sa táto komunita mala lepšie. Či nejak rispiwva svojou činnosťou. Či pomáha deťom s učením,ženám s finančnou gramotnosťou, mladým matkám ukazuje ako sa starať o deti .... Veľa sa toho dá spraviť. Ale kým sú len reči,aj to len čo niekde zahliadli alebo počula - to sa dobre kritizuje druhá strana.

@fadama to je zase iná téma. Teraz sa bavíme o tom že rómovia sú bezdôvodne vytláčajú na okraj a správanie sa majority voči nim je nespravodlivé a rasistické. A ja sa pýtam každej ktorá obviňuje jednu stranu ale na druhej problém nevidí,že čo robia preto aby to tak nebolo. A či majú reálne skúsenosti alebo len odpocute

@fadama ja som sa pýtala autorky. Či má reálnu skúsenosť. Alebo len odpozeranu,odpočúvanu. Čo robí preto aby sa táto komunita mala lepšie. Či nejak rispiwva svojou činnosťou. Či pomáha deťom s učením,ženám s finančnou gramotnosťou, mladým matkám ukazuje ako sa starať o deti .... Veľa sa toho dá spraviť. Ale kým sú len reči,aj to len čo niekde zahliadli alebo počula - to sa dobre kritizuje druhá strana.

@rivini takže opäť má celá spoločnosť prebrať zodpovednosť za dieťa lebo rodičia majú na salame? Koľko rómskych detí si si ty takto vzala na vychovanie keďže rodičia na to kašľ? Len robia ďalšie. Prestaňte mať stále odsudzovacne reči na majoritu a začnite sa sústreďovať na Rómov a to tým,že sa im budete sami venovať a ukážete tej hnusnej rasistockej majorite ako sa to má robiť a že to ide. Síce moment,veď to už vlastne v osadách funguje. Ale wups nejaký veľký efekt to nemá. Inak rom nikdy,naozaj nikdy neprijme bieleho,nebude ho počúvať. Len vlastného. To ti povedia sami rómovia. Ale to by si sa s nimi najprv musela osobné baviť. Spravíš to? Pôjdeš do osád pomáhať? Také Omamy sú skvelá vec. Tam vidím ja osobne cestu. Budeš omama? Ukážeš nám,nehodným zlým rasistom ako sa to má robiť?

@mizoko vobec nerozumiem tej potrebe takto verbalne agresivne utocit. Tak si proste predstav, ze sa narodis v osade, nik ta neuci slusnemu spravaniu, nik ta nevedie k vzdelaniu ci financnej gramotnosti, vidis, ako rodicia ziju zo socialnych davok a vobec vlastne nevedia, co je to hospodarenie, hygiena a podobne. Nemas pravidelny pristup k cerstvej teplej vode, ako rodina dostavate davky, no je to nanic, lebo rodicia nevedia hospodarit, lebo ich to tiez nik neucil. V autobuse si vsetci od teba sadaju prec (pochopitelne, lebo smrdis), u lekara ta beru ako cloveka druhej kategorie (lebo smrdis). Rodicia ta „naucia“ ako kradnut, v skole v zime sedis bez ponoziek. V lepsom pripade. V horsom tam ani nechodis. A takto sa to taha cele generacie. Z tohto a v tomto vyrast v slusneho cloveka je naozaj takmer nemozne… Je lahke vyzadovat od cloveka spolocensky prisposobive spravanie, vacsinu ludi to totiz naucili rodicia. Chapat, preco takehoto spravania niekto nie je schopny, je uz tazsie. Je to systemovy problem a ten, kto pozna riesenie, by uz isto ziskal nobelovu cenu. A nemusim si adoptovavat ziadne deti na to, aby som pre rozumela, ako „vznikaju“ tzv. prekerne skupiny obyvatelstva. Autorka spomenula, ze jej je luto, ako bolo zaobchadzane s romskym babatkom. Nuz, mne by to luto bolo tiez, este sa len narodilo a uz zaziva ake to je, ked mas proste v zivote „smolu“. Na to, aby som pocitila empatiu si nemusim adoptovat pol osady, ani sa hrat na matku Terezu. A jedna vec je, ak cloveka obtazuje neprisposobive spravanie a druha vec je chapat, ze aj ono ma priciny, ktore sa odstranuju dlhodobo a tazko. A ano, podla sociogeografickych vyskumov zastava velka cast Slovakov velmi rasisticke a nazory uzavrete pred multikulturalitou. To nie je moj nazor, ale vedecky podlozeny fakt.

@mizoko vobec nerozumiem tej potrebe takto verbalne agresivne utocit. Tak si proste predstav, ze sa narodis v osade, nik ta neuci slusnemu spravaniu, nik ta nevedie k vzdelaniu ci financnej gramotnosti, vidis, ako rodicia ziju zo socialnych davok a vobec vlastne nevedia, co je to hospodarenie, hygiena a podobne. Nemas pravidelny pristup k cerstvej teplej vode, ako rodina dostavate davky, no je to nanic, lebo rodicia nevedia hospodarit, lebo ich to tiez nik neucil. V autobuse si vsetci od teba sadaju prec (pochopitelne, lebo smrdis), u lekara ta beru ako cloveka druhej kategorie (lebo smrdis). Rodicia ta „naucia“ ako kradnut, v skole v zime sedis bez ponoziek. V lepsom pripade. V horsom tam ani nechodis. A takto sa to taha cele generacie. Z tohto a v tomto vyrast v slusneho cloveka je naozaj takmer nemozne… Je lahke vyzadovat od cloveka spolocensky prisposobive spravanie, vacsinu ludi to totiz naucili rodicia. Chapat, preco takehoto spravania niekto nie je schopny, je uz tazsie. Je to systemovy problem a ten, kto pozna riesenie, by uz isto ziskal nobelovu cenu. A nemusim si adoptovavat ziadne deti na to, aby som pre rozumela, ako „vznikaju“ tzv. prekerne skupiny obyvatelstva. Autorka spomenula, ze jej je luto, ako bolo zaobchadzane s romskym babatkom. Nuz, mne by to luto bolo tiez, este sa len narodilo a uz zaziva ake to je, ked mas proste v zivote „smolu“. Na to, aby som pocitila empatiu si nemusim adoptovat pol osady, ani sa hrat na matku Terezu. A jedna vec je, ak cloveka obtazuje neprisposobive spravanie a druha vec je chapat, ze aj ono ma priciny, ktore sa odstranuju dlhodobo a tazko. A ano, podla sociogeografickych vyskumov zastava velka cast Slovakov velmi rasisticke a nazory uzavrete pred multikulturalitou. To nie je moj nazor, ale vedecky podlozeny fakt.

@mizoko vobec nerozumiem tej potrebe takto verbalne agresivne utocit. Tak si proste predstav, ze sa narodis v osade, nik ta neuci slusnemu spravaniu, nik ta nevedie k vzdelaniu ci financnej gramotnosti, vidis, ako rodicia ziju zo socialnych davok a vobec vlastne nevedia, co je to hospodarenie, hygiena a podobne. Nemas pravidelny pristup k cerstvej teplej vode, ako rodina dostavate davky, no je to nanic, lebo rodicia nevedia hospodarit, lebo ich to tiez nik neucil. V autobuse si vsetci od teba sadaju prec (pochopitelne, lebo smrdis), u lekara ta beru ako cloveka druhej kategorie (lebo smrdis). Rodicia ta „naucia“ ako kradnut, v skole v zime sedis bez ponoziek. V lepsom pripade. V horsom tam ani nechodis. A takto sa to taha cele generacie. Z tohto a v tomto vyrast v slusneho cloveka je naozaj takmer nemozne… Je lahke vyzadovat od cloveka spolocensky prisposobive spravanie, vacsinu ludi to totiz naucili rodicia. Chapat, preco takehoto spravania niekto nie je schopny, je uz tazsie. Je to systemovy problem a ten, kto pozna riesenie, by uz isto ziskal nobelovu cenu. A nemusim si adoptovavat ziadne deti na to, aby som pre rozumela, ako „vznikaju“ tzv. prekerne skupiny obyvatelstva. Autorka spomenula, ze jej je luto, ako bolo zaobchadzane s romskym babatkom. Nuz, mne by to luto bolo tiez, este sa len narodilo a uz zaziva ake to je, ked mas proste v zivote „smolu“. Na to, aby som pocitila empatiu si nemusim adoptovat pol osady, ani sa hrat na matku Terezu. A jedna vec je, ak cloveka obtazuje neprisposobive spravanie a druha vec je chapat, ze aj ono ma priciny, ktore sa odstranuju dlhodobo a tazko. A ano, podla sociogeografickych vyskumov zastava velka cast Slovakov velmi rasisticke a nazory uzavrete pred multikulturalitou. To nie je moj nazor, ale vedecky podlozeny fakt.

@mizoko vela sa da urobit aj pristupom. Ja to vidim na sebe, ze aj romovia pookriaju, ked sa s nimi sprava s vludnostou a respektom. A vacsina z nich su taki isti ludia ako "bieli". Ja napriklad nesuhlasim, aby chodili do prace tak, ako "bieli" - nemaju to v krvi, nebudu pracovat. Vacsina z nich nechce byvania ako maju bieli (lebo ti, co ich chcu, aj ich maju...). A ano, na slovensku sa k nim sprava diskriminacne v kazdom ohlade. Ja beriem, ze su negativne skusenosti, mam ich aj ja, ale pristupujem k ludom individualne. Kvoli pokozke, vzhladu, vyzoru nevolim apriori nadradenu poziciu ako zvyknu slovaci zo zvyku uplatnovat, cest vynimkam.

@mizoko teraz čítam ďalej a ty v podstate tvrdíš, že pomáhanim Rómov, sa eliminuje rasistický postoj majority.
To vážne tomuto veríš? mne to trochu príde ako mylenie si dojmov a pojmov..

A to, že sú vyvíjané prospešné aktivity a že sa kde tu objavuje aj adresna pomoc, to predsa nik nepopiera.
A najmä, ani to nik nepopiera, že správanie mnohých Rómov z minoritného prostredia je príšerné a neakceptovateľné..